Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[manfre73]

le intenzioni sembrano restare...
Eolico: i piani della Francia per “rendere libere” le rinnovabili

[Fabry7501]

Comuque tranquilli...la biomassa non fa nulla

http://www.parmatoday.it/green/allar...-biomassa.html

aumento del benzopirene dato dalla combustione della biomassa.....
Ancora una conferma che

BIOMASSA = INQUINAMENTO

F.


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[dlrowolleh]

Non ho letto quanti Kw consumi con la tua pdc in un anno, forse mi è sfuggito.

[manfre73]

a finale emilia si lamentano delle centrali a biomasse enel green power

Finale Emilia (mo): l'aria di Finale Emilia dopo il monitoraggio Arpae…le verita nascoste | PiuWeb

Il laboratorio mobile è stato posizionato a Massa Finalese in via Mascagni dal 1 dicembre 2017 al 8 gennaio 2018 e già sul periodo scelto si potrebbe dire che non appare il più felice visto che nel periodo delle vacanze natalizie vari impianti industriali erano fermi...

In buona sostanza nel nostro Comune superiamo più di 35 volte in un anno il Valore Limite Giornaliero delle PM10,

....la sostanza sicuramente più pericolosa è il Benzo(a)pirene.Il dato di questo inquinante riscontrato nel nostro Comune è risultato essere più alto di oltre il 20% rispetto alla stazione fissa collocata presso il Parco Ferrari a Modena. Stessa situazione emerge anche relativamente alle Diossine per le quali il dato rilevato nel nostro Comune risulta essere più alto del 30% rispetto alla stessa stazione di Parco Ferrari a Modena. Appare preoccupante che questi inquinanti di cui è stata dimostrata l’attività cancerogena abbiano livelli di concentrazione più alti nel nostro Comune che ha una ubicazione di fatto rurale, rispetto ad una stazione di rilevamento di tipica connotazione urbana.


I dati emersi ci parlano di una situazione di emergenza ambientale con sforamenti di legge delle PM10 e con livelli di benzo(a)pirene e diossine più alti di aree più densamente popolate.

...nel nostro Comune sono presenti ben due inceneritori a biomasse.

inoltre...

Un altro incendio alla Enel Green Power di Finale Emilia - Cronaca - Gazzetta di Modena

Bruciano biomasse per autocombustione nell'impianto della Bassa.

[manfre73]

L’aria feltrina e malata Benzopirene alle stelle - Cronaca - Corriere delle Alpi

Stufe a legna e traffico l’inquinamento ha i suoi colpevoli - Cronaca - Corriere delle Alpi

santa giustina...in inverno il benzoapirene è 9,4 ng/m3, in primavera 0,3 ng/m3(media)
limite 1 ng/m3

[sergio&teresa]

Il limite è 1 ng/mc in termini di media annua, non in termini "istantanei".

[Fabry7501]

Il limite è 1 ng/mc in termini di media annua, non in termini "istantanei".

Patetica arrampicata sugli specchi sergio .... ma a che pro?



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[dlrowolleh]

Anche perché è tendenzioso focalizzarsi su 1 solo elemento e non badare ad altri che transitano da noi provenienti dall'estero come l'energia elettrica pulita di cui vi vantate.
Uno piccolo esempio qua sotto ma il dramma è che ci sono territori segnati per qualche migliaio di anni dell'energia pulita.

Rutenio nell'aria La Russia conferma la nube radioattiva - Mondo - Il Giornale di Vicenza

Sarà anche un blando isotopo artificiale che dimezza in un anno, ma certamente bene non fa. È che non vengano a parlarmi di limiti di sicurezza....
Chernobyl lo stiamo ancora pagando, come il disastro giapponese di cui NESSUNO parla più o i depositi dimenticati ... altro che biomassosi.

[manfre73]

Il limite è 1 ng/mc in termini di media annua, non in termini "istantanei".

A dirla tutta, per l'aria feltrina (la quota di misura del vento della stazione è a 5 metri) un piccolo miglioramento rispetto al 2013 c'è, ma non ancora abbastanza vista la riduzione da 2,3 nanogrammi per metro cubo del 2013 a 1,6 nanogrammi, che sono una volta di più sopra il valore obiettivo di qualità media annuale.

una media annuale comunque sforata. leggi!
e valori medi di 9,2 ng/m3 in 72 giorni (NON ISTANTANEI), e meno male che si son fermati al 12 gennaio le rilevazioni....

[manfre73]

Dlrowolleh....ma sostituiamolo pure il nucleare. Con la biomassa? O le fonti veramente pulite?

[Fabry7501]

Dlrowolle.
Infatti perché concentrarsi sui due inquinanti cancerogeni certi, benzopirene e PM 2.5 emessi in quantità dalla biomassa, quando il vero problema sono le gare di rutti?

La prima gara nazionale di rutti ad Ingria - YouTube
F.

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[dlrowolleh]

Dlrowolle.
Infatti perché concentrarsi sui due inquinanti cancerogeni certi, benzopirene e PM 2.5 emessi in quantità dalla biomassa, quando il vero problema sono le gare di rutti?

Forse al posto di partecipare a queste competizioni dovresti scrivere quando kW consumi all'anno con la tua pompa di calore.
Ma probabilmente il reflusso ti ruba troppo tempo.

[dlrowolleh]

@manfre73
Certo hai ragione ma io che sono "biomassoso" e consumo 10-12 qli anno di legna tagliata qua impatto di più o di meno di chi brucia 30-40 kW al giorno di energia in inverno?

[manfre73]

E’ abbastanza comune che chi ha pdc ha anche fv..., s c’è sole autoconsuma , altrimenti no.

quindi dipende, se bruci bene o male, se usi bene l’impianto, se legna è idonea etc. Etc. Il tuo impatto può variare tantissimo.

poi bisogna comunque fare acs, pdc e fv la fai praticamente in autoconsumo...

[dlrowolleh]

La fai in scambio sul posto d'inverno non in autoconsumo ...
Ho 3 impianti da 4, 4.5 e 18 kw quindi so bene QUANDO E QUANTO produce.
Io ACS la faccio con PDC e la PDC da il peggio di se proprio quando serve.

[manfre73]

Ripeto, se c’è sole anche a dicembre la faccio in autoconsumo. Perche’ la mia pdc la faccio lavorare a 2/2,5 kw di potenza massima e con 6,75 kw di fv e sole si fa in autoconsumo. Non sempre, chiaro, a volte in parte, a volte completamente, a volte zero.
Chiaro che a dicembre tanti giorni non ce la fai, ma l’acs la fai tutto l’anno non solo in inverno...

[Fabry7501]

Forse al posto di partecipare a queste competizioni dovresti scrivere quando kW consumi all'anno con la tua pompa di calore.
Ma probabilmente il reflusso ti ruba troppo tempo.

Forse al posto che scrivere castronerie sulla biomassa da buon biomassoso..... dovresti documentarti su cosa impatta il tuo comportamento.
Brucia tonnellate di legna? Produci quintali di polveri e benzopirene?
Io consumando circa 900 m3 di metano tra ACS E RISCALDAMENTO produco qualche grammo di polveri e 0 benzopirene......
Le gare di rutti per molti sono inarrivabili come attività...
F.

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[dlrowolleh]

Forse al posto che scrivere castronerie sulla biomassa da buon biomassoso..... dovresti documentarti su cosa impatta il tuo comportamento.
Brucia tonnellate di legna? Produci quintali di polveri e benzopirene?

Ma come non hai PDC?
bruci il metano "Green" che vendono all'Italia e che proviene dalle zone più disastrate del mondo?

Avevo un amico che faceva andare il motorino a rutti, magari te lo presento e converti la caldaia

[Lore_]

Ciao dlrowolleh,

Io ACS la faccio con PDC e la PDC da il peggio di se proprio quando serve.

scusa ma dalle pdc ridicole che hanno i boiler pdc x acs, sopratutto d'inverno cosa ti credevi di aspettare (o cosa ti hanno fatto credere), sono pdc con assorbimenti da 500 W che quando fa freddo sono in grossa difficoltà a scaldare l'acqua.
Certo nulla di paragonabile ad una vera pdc che fa riscaldamento e raffrescamento.
Ma scusa se vai a legna perchè d'inverno non scaldi anche il boiler pdc ?

[dlrowolleh]

La mia ha assorbimenti fino a 2 Kw con l' aggiunta se voglio di due resistenze x 1 kw cad.
Ha un boiler da 300 litri con scambiatore a piastre e consuma mediamente 2 kw al giorno.
La casa ha un impianto fotovoltaico da 4,5 kw.
Fa recupero calore metre raffresca e scalda (qui lo fa solo perché usa anche il boiler per smaltire il calore in eccesso)
da split e canalizzati che non uso mai perché con i 10-12 q.li di legna all' anno scaldo a 20-22 gradi tutta la casa da 200 mq.
Alle volte la stufa la riaccendo solo per non fargli perdere troppa temperatura e non per bisogno di calore.

La stufa ad accumulo in muratura è divisa su 2 piani, sarebbe stato troppo oneroso e complesso
integrare il riscaldamento dell' ACS.

[Lore_]

Ciao dlrowolleh,

appunto credo che arrivi a 2,5 kW quando usa le 2 resistenze da 1 kW l'uno, ma la pompa di calore è da 500 W, e sono pdc ridicole paragonate alle vere pdc che fanno riscaldamento.
Ma scusa quando ti funziona la stufa non ti entra il fumo in casa con la vmc o hai messo dei bei filtri per ovviare ?

[dlrowolleh]

No, mi sono espresso male, assorbe oltre 2 kw il compressore e se voglio posso attivare fino a due resistenze da 1 kw cad.
Non ho mai parlato di vmc, che non ho e di cui non sento la mancanza fortunatamente.
Tieni presente che le accensioni sono al massimo 2 al giorno con, per accensione, al massimo 10 kg. di legna per volta proprio per esagerare..
I camini solitamente sono in alto nelle case e non di fianco all' aspirazione della vmc o alle finestre.
Sarà per la complessità di giro fumi che ho (sono oltre 6 metri solo per gli orizzontali)
ma alle volte la stufa non sembra nemmeno accesa guardando il camino.

[Lore_]

Ciao dlrowolleh,

scusa ma che boiler pdc hai che assorbe fino a 2 kW ?

Come non hai vmc ? Ma non hai una casa in classe A4 ? E come ti hanno dato la classe A4 senza vmc ?

Beh diciamo che "alle volte" potrebbe essere un pò poco, sai alle volte il fumo non va solo in alto.
Ma scusa ma da quanto tempo abiti in questa casa ?

[dlrowolleh]

E' un sistema della Argo che farebbe anche riscaldamento e raffrescamento ma che di fatto non viene usato se non per quale
ora al giorno d' estate.
Così dice l' ape, se mettevo vmc sarei passato da (vado a memoria) 16 a 13 kWh/m anno.
Questo è il secondo inverno che ci vivo.

[Fabry7501]

E' un sistema della Argo che farebbe anche riscaldamento e raffrescamento ma che di fatto non viene usato se non per quale
ora al giorno d' estate.
Così dice l' ape, se mettevo vmc sarei passato da (vado a memoria) 16 a 13 kWh/m anno.
Questo è il secondo inverno che ci vivo.

10 - 12 ql di legna solo riscaldamento con una casa quasi passiva? Dai ...... è meglio parlare di rutti.

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[Lore_]

Ciao dlrowolleh,

ah ok, sei forse in classe A4 probabilmente di poco (senza vmc), ma credo non considerando la stufa a legna, ma l'impianto pdc che hai e che non usi.
Certo, personalmente, se avessi avuto tutti quei soldi per fare una casa del genere, non avrei mai aggiunto una stufa a legna da corrergli dietro la mattina e la sera e che sicuramente costa di più anche annualmente rispetto all'impianto originale, visto che mi sembra che la legna la devi comprare e la fiamma me la guarderei su un bel TV 65° oled 4k, se proprio mi piace così tanto.
Ovviamente imho.

Praticamente hai una casa all'avanguardia, in cui hai aggiunto un'ulteriore impianto di riscaldamento manuale meno efficiente, senza ricambio d'aria automatico, che comunque anche se magari di poco, visti i consumi, inquina di più dell'impianto originario esistente.

[sergio&teresa]

una media annuale comunque sforata. leggi!
e valori medi di 9,2 ng/m3 in 72 giorni (NON ISTANTANEI), e meno male che si son fermati al 12 gennaio le rilevazioni....

Oh ma ti dai una calmata?

Ho solo voluto chiarire che la soglia di cui parlavi è annuale, dal tuo post sembrava che ogni valore determini uno sforamento (come avviene per il PM10 o il PM2.5 ad esempio), e invece non è così.

Ovviamente non mi aspetto che Fabry capisca a che pro ho fatto l’intervento.

[dlrowolleh]

Lore_, sono scelte ed io non rinuncerei mai alla stufa perché è integrata nella casa ed il suo non è solo un uso da riscaldamento,
va un po oltre al concetto di "stufa".

[dlrowolleh]

10 - 12 ql di legna solo riscaldamento con una casa quasi passiva? Dai ...... è meglio parlare di rutti.

Mi era sfuggito il tuo solito utile ed edificante commento.

Quanto dovrebbe consumare conti alla mano a tuo avviso?
La spesa di 150/200 euro/anno per scaldare 200 mq di casa ti sembra forse eccessiva?

pensa che mediamente spenderei di più con la PDC per fare ACS non contando il fotovoltaico visto che:
2,5 (media dell' ultimo periodo) * 365 = 912,5 Kw/anno * 0,23 (media bollette compreso tutto) = 209,88

[Fabry7501]

Mi era sfuggito il tuo solito utile ed edificante commento.

Quanto dovrebbe consumare conti alla mano a tuo avviso?
La spesa di 150/200 euro/anno per scaldare 200 mq di casa ti sembra forse eccessiva?

pensa che mediamente spenderei di più con la PDC per fare ACS non contando il fotovoltaico visto che:
2,5 (media dell' ultimo periodo) * 365 = 912,5 Kw/anno * 0,23 (media bollette compreso tutto) = 209,88

Non sono i 200 euro ma i 12 ql ad essere assurdi....
Ma tranquillo! continua da buon biomassoso a responsabilizzare i comportamenti non virtuosi degli altri senza guardare l'impatto ecologico del TUO comportamento.

10kg di Pm10 che escono dal tuo camino ogni inverno
20kg di Co
2 kg di OGC compreso benzopirene.

A metano avresti
Qualche mg di PM10 ---- MILLIGRAMMI.
Qualche mg di Co
0 benzopirene.

Però certo sai che spesa di metano!
400 euro sono la bellezza del doppio di quanto spendi adesso..... 200 euro in più!!!! impestando i polmoni dei figli tuoi e sopratutto degli altri......
F.

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