Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[sergio&teresa]

70% ? Ma va là.... Forse d'estate e nelle ore centrali del giorno.... I dati Terna per il 2016 dicono 33.2%, in calo dopo un picco del 37.5% nel 2014.

http://download.terna.it/terna/0000/0994/85.PDF

Tra l'altro in quel 33.2 c'è conteggiato dentro anche un contributo non indifferente (soprattutto per quanto riguarda Lombardia ed Emilia Romagna) di cosiddette "bioenergie", che comprendono BIOMASSE, BIOGAS, BIOLIQUIDI e RIFIUTI SOLIDI URBANI.

Quindi volendo togliere il contributo di ciò che qui si considera "colpevole", la quota sarebbe ancora più bassa (soprattutto in Lombardia ed Emilia Romagna).

[Fabry7501]

Paroloni Sergio! 'Non sei niente' ..... vali uguale a zero? Ma rilassati dai!

Non riesci ancora a sostenere discorsi sensati senza offendere personalmente, fatti chiamare Teresa l'accidiosa.....
F.

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[sergio&teresa]

Io sostengo discorsi con chi fa discorsi. I tuoi "discorsi" ti rispecchiano..... sono niente o quasi. Quindi mi adeguo e sostengo niente o quasi.

[Fabry7501]

Io sostengo discorsi con chi fa discorsi. I tuoi "discorsi" ti rispecchiano..... sono niente o quasi. Quindi mi adeguo e sostengo niente o quasi.

Che accidia Teresa!

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[Fabry7501]

CONCENTRAZIONE BENZOPIRENE Centralina di SONDRIO.

all'accensione delle stufe a Ottobre fino allo spegnimento ad aprile valori preoccupanti.
In costante aumento negli ultimi anni.

BIOMASSA = INQUINAMENTO

Teresa: hai dubbi su quanto affermo?

F.

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[manfre73]

A feltre usassero meno biomassa avrebbero aria piu pulita. Ma sta fola che la biomassa e' rinnovabile etc. gli fa respirare sostanze cancerogene pari anche a piu del doppio del limite. Sono virtuosi questi comportamenti? No! E ce' anche chi non usa le stufe a feltre...o a belluno, ma tutti respirano la stessa aria...
Non e' che tavazzano spiega e giustifica il resto...
Se poi stiamo a pareri che il pm non e' dannoso per la salute...figurati il bap.... chi e' che lo vede....la terra e' piatta e la luna e' di formaggio

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[sergio&teresa]

No, Tavazzano è il paradigma di un METODO: lì c'è chi respira male quasi esclusivamente per altri. A Feltre e a Belluno si respira male quasi esclusivamente per loro stessi. L'ho scritto.... chi è causa del suo male almeno può piangere sè stesso.....

Allora facciamo così: facciamo convertire tutti quelli che hanno la stufa a PDC, così avremo tante belle Tavazzano che dovranno respirare male per far respirare meglio a Feltre e Belluno. Meglio così? E' un comportamento più "virtuoso"?

Senza dimenticare che i problemi più grossi sono in Pianura Padana.... da Milano e Brescia in giù, dove l'inquinamento non è certo causato dalle stufe, come sai benissimo.

E per quanto riguarda Fabry e i suoi dati ricicciati di Sondrio.... il dato annuale di benzopirene di Sondrio è 1.2 ng/mc nel 2016.... invece che 1, che è soglia già molto bassa. Sondrio, Lecco e Varese sono le uniche città lombarde che NON superano la soglia di superamenti annuali di PM10 e PM2.5.

Insomma Fabry, fossi in te farei un pensierino a trasferirmici.... invece che rimanere all'ombra del cementificio di Calusco.

PS: il fatto che consideri "femminile" un comportamento che definisci "acido" aggiunge legna al tuo fuoco di nulla assoluto, classista, razzista, e anche - a questo punto - pure maschilista.

[fedonis]

70% ? Ma va là.... Forse d'estate e nelle ore centrali del giorno.... I dati Terna per il 2016 dicono 33.2%, in calo dopo un picco del 37.5% nel 2014.

http://download.terna.it/terna/0000/0994/85.PDF

Tra l'altro in quel 33.2 c'è conteggiato dentro anche un contributo non indifferente (soprattutto per quanto riguarda Lombardia ed Emilia Romagna) di cosiddette "bioenergie", che comprendono BIOMASSE, BIOGAS, BIOLIQUIDI e RIFIUTI SOLIDI URBANI.

Quindi volendo togliere il contributo di ciò che qui si considera "colpevole", la quota sarebbe ancora più bassa (soprattutto in Lombardia ed Emilia Romagna).

Non lo dico io...Nel 2017 sono aumentati i consumi di energia e le emissioni si sono ridotte

[sergio&teresa]

Non lo dici tu e non lo dice nemmeno l'articolo che posti.... il 70% è un PICCO orario di eolico e solare, non il risultato annuale, che, se non leggo male, si attesta solo al 19% per le rinnovabili (ma non capisco se comprende l'idroelettrico o no, 19% mi sembra basso rispetto ai DATI pubblicati da Terna per il 2016, di cui al link postato da me.... magari leggilo....)

[fedonis]

Si si, parlavo del picco orario. Comunque dopo mi leggo il link che hai postato tu.

[Fabry7501]

Teresa la media del pollo a Sondrio..... un altra occasione persa per non renderti patetico!
in inverno si ammazzano con le stufe e il benzopirene .... fa niente si bilancia in estate!!!!
La media annuale ..... del pollo di Teresa.



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[sergio&teresa]

Ma sai Fabry, io mi baso sulla normativa.... che parla di 1 ng/mc di aria in termini di media annua come parametro di qualità. Così come per gli altri parametri ci sono indicatori di qualità annui (ad es 35 sforamenti max del limite di 50 microgrammi/mc di PM10). Tu basati su quello che ti pare...., io sarò pure patetico ma certamente non autoreferenziato.... né tantomeno maschilista razzista e classista....

[Fabry7501]

Media benzopirene Ottobre-aprile 7 mesi a 6mc.
Media benzopirene maggio- Settembre 5 mesi 0.

Concordi che sia un assurdo ecologico che giustifichi?

Non perderti Sergio!
F.


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[sergio&teresa]

Non giustifico un bel niente.... i dati non li invento io ma li pubblica ARPA, quello sono e quelli discuto.

Sondrio 1.2 ng/mc anno di media nel 2016, 2017 per ora non disponibile. Nel 2017 insieme a Lecco e Varese uniche province lombarde a NON superare i 35 sforamenti di PM10.

Questi sono i fatti.


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[manfre73]

Come sono fatti che 11 sulle 18 stazioni usate per il monitoraggio bap sono oltre 1mcg/m3 in veneto nel 2016.

[dlrowolleh]

Come sono fatti che le polveri sottili a Vicenza sono causate da 1 attività: le acciaierie.
Cume sono fatti che a Schio c'è un termovalorizzatore, come a Brescia poco lontana.
Come sono fatti che il polo di Marghera intrinseca l'aria fino a Trento.
Sono tanti fatti non uno in particolare.

[sergio&teresa]

... in veneto .....

Cosa ti spinge a considerare così pervicacemente questa orgogliosa regione, tu che vivi a cavallo tra Lombardia ed Emilia? Forse non hai abbastanza frecce al tuo arco nella zona dove stai? O hai amici veneti per cui sei preoccupato?

No perchè in Lombardia invece erano solo tre, appena sopra i limiti.... su quattordici....

[manfre73]

All'incrocio Tra lombardia , emilia romagna e veneto. Verona è la citta piu vicina.
quando trovo una tabella simile con i dati arpa come questi in lombardia li posto. Sara’ Il numero di sufe installate la differenza? Fai uno sforzo e non vedere sono le tre lombarde...i veneto sono meno meritevoli di aria pulita? Caxxi loro come dici tu?

[manfre73]

dlrowolleh le cause non sono mai una sola per i pm... leggile le relazioni arpa non solo i giornali.
invece il b(a)p è il tracciante che indica la combustione di biomassa.

sergio siccome la matematica non è un'opinione , sono solo il 44% tra lombardia e veneto quelle che sforano il b(a)p....bazzecole dai. tu sei lontano dal veneto chettefrega?
e il 2016 è stato un anno favorevole per condizioni meteo....

Polveri PM10. Le statistiche per il 2017 — ARPA Veneto

ma la cosa bizzarra è che per i pM10 in pratica come media annua si rispettano il limiti anche a Milano..., tutta da ridere (insomma) sta cosa, il limite come media annua è 40µg , quello giornaliero 50µg, invece per i bap il limite annuo è 1µg, ma non cè limite giornaliero.... come se essere esposto per tutto inverno ad alte concentrazioni (fino a 9 volte e oltre il limite annuo) di bap fosse salutare se poi la media annua è rispettata...
non mi pare abbia un gran senso.

[dlrowolleh]

le cause non sono mai una sola per i pm... leggile le relazioni arpa non solo i giornali.
invece il b(a)p è il tracciante che indica la combustione di biomassa..

Hai ragione:
Cit
La principale fonte del benzo[a]pirene è la combustione di materia organica, per questo è presente (ad esempio) nel fumo di sigaretta, nei gas di scarico dei motori diesel, nei fumi prodotti dalla combustione di biomasse e nelle carni bruciate.

[Fabry7501]

Hai ragione:
Cit
La principale fonte del benzo[a]pirene è la combustione di materia organica, per questo è presente (ad esempio) nel fumo di sigaretta, nei gas di scarico dei motori diesel, nei fumi prodotti dalla combustione di biomasse e nelle carni bruciate.

Magicamente il benzopirene sparisce in estate ....... con km di auto bloccate in perenne colonna anche a Sondrio i valori arrivano al non misurabile.

Manfre hai capito che non è colpa dalla biomassa! I 9mc in inverno di benzopirene che alcuni studiosi del forum affermano non fare male sono la dimostrazione.... infatti la media sui 12 mesi è sotto il limite...... bah...
F.




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[dlrowolleh]

Magicamente il benzopirene sparisce in estate ....... con km di auto bloccate in perenne colonna anche a Sondrio i valori arrivano al non misurabile.

Manfre hai capito che non è colpa dalla biomassa! I 9mc in inverno di benzopirene che alcuni studiosi del forum affermano non fare male sono la dimostrazione.... infatti la media sui 12 mesi è sotto il limite...... bah...
F.




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Magicamente d'estate si spengono tutti i tipi di riscaldamento non solo quelli a legna.
Bah...

[manfre73]

Scusa dlrowolleh, hai visto il metano tra le cause del benzoapirene?
escludendo le sigarette, sai mai che i fumatori smettamo ad aprile..., le grigliate invernali non vengono bene, restano i veicoli diesel e la biomassa, ma se le macchine non spariscono da nessuna parte, tranne quelle rubate, e visto che non è il riscaldamento a metano, e nemmeno la pdc che inquina comunque altrove.... fai tu. A scelta. Arpa lo sa cos’e’ , digli tu che non è vero.

La qualita dell'aria a Bormio e in Alta Valtellina: ecco i dati delle osservazioni | Notizie dal cuore delle Alpi

[Fabry7501]

23°c ...... il biomassoso la fiammata la da per tenere i 30°c in casa .....
Schifo!
F.

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[leaza]

Oh, da me col sole sto pomeriggio c'erano 25 gradi, in casa ho 18. Quindi accendo.
Magari non ha una casa ultimo modello come la tua e fa più freddo

[manfre73]

Leaza se aprivi le finestre il caldo entrava

[Fabry7501]

Oh, da me col sole sto pomeriggio c'erano 25 gradi, in casa ho 18. Quindi accendo.
Magari non ha una casa ultimo modello come la tua e fa più freddo

Ho investito dell'involucro.... Non nella stufa ..... e il mio riscaldamento è spento da giovedì scorso. In casa ho 22°c.
Si chiama evoluzione.....
F.

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[dlrowolleh]

Ho investito dell'involucro.... Non nella stufa ..... e il mio riscaldamento è spento da giovedì scorso. In casa ho 22°c.
Si chiama evoluzione.....
F.

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Sarà evoluzione ma io la stufa l'ho spenta da ormai 20 giorni.
Si chiama casa isolata e ben esposta.

[Capozi D]

Il metano è uno dei peggiori inquinanti che esistano....anche se è "spento"... insieme ai gas refrigeranti! è impossibile tenere sotto controllo le perdite causate da vecchi impiani trascurati , metanodotti , impianti fatti male, smantellamento e rottamazione dei vecchi climatizzatori (eseguiti nel modo piu economico e veloce da animali e non da ditte specializzate) ecc ... Detto questo (che non centrava nulla visto che si parla di smog) la biomassa (quando brucia) è sicurmente tra le peggiori a causa del rilascio di paricolato ma secondo me la colpa non è della biomassa semplicemente perche è solo una piccolissima parte dei generatori. Secondo me i campioni in carica sono i generatori a gasolio che sono la porcheria piu porcheria che esista ....mamma mia che ciminiere che sono !nonostante anch'essi siano una minoranza di solito si parla di grandi e vcchi generatori

[Fabry7501]

Sarà evoluzione ma io la stufa l'ho spenta da ormai 20 giorni.
Si chiama casa isolata e ben esposta.

Infatti in casi come il tuo si chiama inquinamento. Hai prodotto almeno 1000 volte le polveri sottili che con una caldaia a metano.
Hai spento 20 giorni fa... e i tuoi vicini ringraziano, ma hai inquinato per 1000 anni.
Ma poi la colpa sono le euro 6 ..

F.

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