Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[morenorisorti]

ARPAT - Mappa della qualita dell'aria in Toscana

Pm 10 ieri..................................

[Dott Nord Est]

altra domanda che mi pongo.....

assodato che installazione e canna fumaria sono uguali sia per fascia alta di prodotto che per fascia bassa, che differenza fa tra spendere ad esempio 7.000 euro per una fascia bassa oppure 15.000-8.000 2.0= 7.000 per una fascia alta e CT 2.0?
non sono sempre 7.000 euro alla fine, ma con due impianti completamente diversi ?

[morenorisorti]

E se fai Ct con impianto da 8000 lordi cosa ne esce di spesa?
facciamo 8000 - 4000???????????????????
un se po fa???????????

E SE I SGHEI UN CE SO' UN CE SO'

[Dott Nord Est]

E se fai Ct con impianto da 8000 lordi cosa ne esce di spesa?

no, senza certificazione ambientale non puoi fare CT 2.0......



attenzione, il "fai date sportivo" è finito.....
se vuoi i sghei, devi essere in regola.......

[morenorisorti]

Ed ecco il giochino...................................il pezzo di carta da 7/8000 euro, che poi è "solo un pezzo di carta", il "pezzo di ferro" è senza "certificato"
Grazie ma faccio a meno del Ct2..........................sempre i primi partendo dal basso. è proprio vero

[Dott Nord Est]

moreno, scelte personali.....
io a parità di soldi mi porto a casa una mercedes, non una panda....
altri faranno il contrario....
altrimenti, sai che noia....

P.S.: non si tratta di un "pezzo di carta", ma di combattere sto inquinamento....
inutile lamentarsi dei PM, del benozopirene, ecc ecc se poi si prediligono generatori più inquinanti (che alla fine, costano uguale a quelli meno inquinanti e più prestanti). Oltre a tutti gli altri benefit che l'impianto di fascia alta da (accensione automatica, pulizia automatica, rese, gestione climatica, gestione remota, ecc ecc)
come detto prima, sono scelte....... ci saranno persone che sceglieranno una cosa, e altre che sceglieranno l'altra. Basta conoscere i vari meccanismi di agevolazioni e le varie differenze di prodotto.

[morenorisorti]

Io ci sto provando ad abbattere un po di zozzerie.............................ma non sono solo polveri sottili.................
Cisono cose piu "sottili" in gioco
Sono chiacchiere da bar, credo che capirai cosa voglio dire........................................

[Sergio Pan]

Io ci sto provando ad abbattere un po di zozzerie.............................ma non sono solo polveri sottili.................
Cisono cose piu "sottili" in gioco
Sono chiacchiere da bar, credo che capirai cosa voglio dire........................................

Mi piace combattere le zozzerie.
Dimmi dimmi

[morenorisorti]

Dimmi dimmi

Sarai mica convinto che con incentivi cosi altri il mercato sia trasparente??, che i prezzi non siano gonfiati??
Ti fanno pagare 10000 perche sanno che 5 ti ritornano.......................in altro modo sai in quanti chiudono i battenti
Poi fanno sti regolamenti del tubo, e ti costringono a cambiare caldaia, un esempio, ti danno incentivo per sostituire una caldaia a metano................se è vero che inquina pochissimo anche la vecchia dove sta il trucco???
Se ti vai a leggere i certificati si trovano caldaie in classe3 migliori della classe5............................MI SEMBRA DI ESSERE TORNATO BAMBINO dove la maestra dava i voti a "SIMPATIA"
E QUALCUNO CREDE DAVVERO DI RISOLVERE PASSANDO DA UNA STUFA CLASSE 3 AD UNA IN CLASSE 5 , HANNO CAMBIATO SOLO QUATTRO RIGHE DI PROGRAMMAZIONE CENTRALINA..............ORMAI SANNO COME SI FA
Siccome il "certificato" costa caro per ottenerlo......................................... ..fatto
Pero hanno messo in piedi i centri di certificazione, come si dice?? ente terzo??, ma nessuno ti fornisce le visure camerali, come fa il tuo idraulico nel certificato di conformita...............................strano, e chi finanzia??

[Sergio Pan]

Ah sì, questo lo avevo detto anche io che non sono esperto in un post mio

[morenorisorti]

Fanno caldaie che sembrano oggetti da salotto..........................per chiuderle in buchi di sala termica............
Questo dimostra il "loro" pensiero...................visto che a noi costa 2000 euro dobbiamo fotterli in qualche modo no??
Se un prodotto industriale costa in media meno del 30% del valore di vendita, fatti tu i conti
Vuoi un esempio ancora?
Settore auto, prventivo per pezzi di ricambio del mio meccanico, 412,80. escluso lavoro
Pezzi acquistati dal sottoscritto e montati dallo stesso meccanico 160,20 piu 60 di montaggio. TUTTO FATTURATO ...............
CHIARO IL CONCETTO???????????????

Trattasi di dischi freno Brembo
Piastre freno Ate
Olio Castrol
ecc.ecc
come vedi primarie marche...............................perche cio????????????

[Sergio Pan]

Va bene sui pezzi di ricambio delle auto, ma come si fa a fotterli sulle caldaie?

[Sergio Pan]

Per tornare al tema principale del td, sono colpevoli le biomasse (risorsa rinnovabile) o i combustibili fossili?
Io credo che si potrebbe cominciare ad eliminare le auto sportive con magari motori da 2500 cc in su visto che in Italia i limiti di velocità rendono perfettamente inutili queste auto che inquinano molto di più della mia Panda euro 0 GPL
Poi magari regole più restrittive su industrie inquinanti non farebbero male
Ma si sa, auto e industrie portano avanti il PIL....

[morenorisorti]

Fosse per me vieteri tutte le auto in citta..............

[Fabry7501]

Bravo Sergio. Perché sono le auto ad inquinare! Si ricomincia....

ARPA documenta che circa il 60/70% arriva dalle biomassa.
Ma leggere qualcosa prima di sparare a caso?
F.

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[morenorisorti]

Perché sono le auto ad inquinare! Si ricomincia....

No non sono solo le auto...................................
Pero posso dire che per me andrebbero tolte,TUTTE, dalle citta'...........................o almeno da tutti i "centri storici", perche "inquinano" con la loro sola presenza
Capito adesso?????

P.s. Io la penso cosi......................

[Sergio Pan]

Aerosol alla benzina e pastiglie per il mal di gola ai freni per tutti!!!!

[morenorisorti]

Aerosol alla benzina

Lo vendono anche in farmacia........................nel caso vivi in alta montagna.......................per abituarti alla citta'...........................................

[morenorisorti]

ma come si fa a fotterli sulle caldaie?

Una partita I.v.a. e tanta pazienza.......................................... ..
Tutto il materiale termoidraulico per la Mia casa scontato da listino del 50%+20%+5% il tutto su regolare fattura

[manfre73]

Con i mezzi pesanti e commerciali diesel vi pare che siano le auto sportive il problema? Tutte le auto e mezzi vari diesel semmai.
Ma la lista include l'allevamento...è allucinante il rilascio di ammoniaca che causa poi la formazione di particolato secondario...Non sottovalutatelo...se leggete le relazioni...
Invece biomassa in inverno primo responsabile...non ce molto da fare ....vietare senza alcun controllo sulle strade e sui camini....resta una barzelletta...
Se poi leggete sezione biomassa installatore che candidamente suggerisce di bruciare la qualsiasi....altroche' formazione e responsabilizzazione...
Ma tanto si sa conta solo il costo...


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[morenorisorti]

Manfre73 con il nostro sistema economico e mobilita i prossimi 20/30 anni andranno sempre peggio
La svolta, se ci sara, avverra con il bando delle energie fossili......................forse
per il resto solo un SOGNO..................ed intanto il clima impazzisce
Ieri mi sono trovato in mezzo ad una tempesta di tuoni e fulmini con grandine da paura.....................a meta Gennaio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[morenorisorti]

Il controllo sui camini cosa............................sono quasi tutti esentati da obblighi vari, non hanno libretto impianto, non serve e non è obbligatorio.
cosa controlli se non sai dove..............................
Tutti i caminetti aperti senza sistema di distribuzione calore sono esenti da qualsiasi regolamento, almeno in Toscana, ma credo sia norma nazionale almeno in partenza era cosi

[morenorisorti]

E non poi certo vietare allevamento.....................................
La verdura è ancora peggio, con l'aria che gira mangi insalata radioattiva o giu di li

[morenorisorti]

E non poi certo vietare allevamento.....................................
La verdura è ancora peggio, con l'aria che gira mangi insalata radioattiva o giu di li

[Sergio Pan]

Dai ragazzi, bisogna ragionare e ponderare le cose: ad esempio, verissimo che gli allevamenti inquinano atmosfera e falde acquifere. Ma non si può dire che sono gli allevamenti. Sono quelli INTENSIVI. È il sistema capitalistico che impone agli allevatori di farlo in questa maniera per sopravvivere. Con sofferenza per gli animali, tra l'altro. L'allevatore che porta le sue mucche al pascolo, poi alpeggio, in un circolo quasi naturale non fa inquinamento.
Questo meccanismo vale per tutto: biomassa, combustibili fossili, agricoltura, eolico, fotovoltaico. Tutto -o quasi- è sostenibile, se fatto con criterio.
Vi propongo due esempi estremi e paradossali (ma reali) che c'entrano poco, ma c'entrano nella sostanza.
Il fumo nuoce alla salute, può uccidere. Ma secondo studi una o due sigarette al giorno possono produrre benefici al sistema cardiovascolare ed immunitario.
L'acqua è fondamentale per l'uomo ma (non ricordo le quantità precise) se bevi 10 litri d'acqua in un ora, muori. Perché le cellule non sono in grado di sostenere ed esplodono.

Non si può essere integralisti e additare qualcosa come il male assoluto.

[Sergio Pan]

Ci sarebbe un particolare. Arpa colpevolizza le biomasse ma il piano d'azione nazionale per le energie rinnovabili 2010-2020 pone l'obiettivo di far crescere l'uso di biomasse nell'industria da 7.631 GWh del 2009 a 18.780 GWh.
Questo hanno stimato comporterà un risparmio di 500.000 tonnellate di gasolio nel decennio.
Fonte: un sito che incentiva il fotovoltaico.

Voi che siete contro le biomasse cosa ne pensate?

[manfre73]

Ti dimentichi che il piano passa x aumento efficienza energetica , ricorso a rinnovabili, autoconsumo, ...ehm ehm...ed elettrificazione dei consumi...che vorrà mai dire?

[morenorisorti]

che vorrà mai dire?

CERTO..................ma se la biomassa aumenta di 3 volte ............................qualcosa vorra' anche dire......................o no

[Sergio Pan]

Vuol dire questo " per energie rinnovabili intendiamo tutte quelle tecnologie energetiche che producono energia termica ed elettrica sfruttando risorse naturali, non esauribili, senza emissioni. Per intenderci: biomasse, solare termica, solare fotovoltaica, idroelettrica, eolica, geotermica, del moto ondoso, ecc…"
Lo dicono loro, mica io

[Sergio Pan]

Moreno ti ho scritto pvt