Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[Fabry7501]

Anche il fumo da sigaretta per un fumatore non è dannoso..... rispetto il pensiero di tutti sia chiaro, ma il trend tutto italiano di vendita del pellet è indice di quanto l'italiano sia indietro anche su questo.

P.s: vivo in Germania per qualche settimana l'anno e in pieno inverno l'aria irrespirabile e densa di fumo di pellet e legna non ho mai sentiti.

Ma questo detto da un Fabry7501 qualsiasi sia chiaro.

[Dott Nord Est]

e guardacaso in germania e austria la legna si usa a go go......
ti sei mai chiesto perchè lì l'aria profuma di lillà ?
semplicemente perchè non sono italiani e le cose le fanno bene
e credimi, quelle situazioni le conosco moooooooooolto bene

YouTube

YouTube

YouTube

[Cimpy]

Per par condicio, dovresti ora fare la stessa cosa col tubo di scarico della tua auto.

[Fabry7501]

e guardacaso in germania e austria la legna si usa a go go......
ti sei mai chiesto perchè lì l'aria profuma di lillà ?
semplicemente perchè non sono italiani e le cose le fanno bene
e credimi, quelle situazioni le conosco moooooooooolto bene

YouTube

YouTube

YouTube

L'italiano consuma il 40% della produzione di pellet al mondo. Se consideri qualche altro paese del terzo mondo è difficile pensare che la Germania faccia peggio di noi visto che sono avanti anni luce con le vere rinnovabili .....

[Burian]

Sarebbe interessante sapere se in Austria e Germania usano la stessa proporzione di Biomasse, PDC, metano, ER che usiamo noi qui.

[Fabry7501]

Per par condicio, dovresti ora fare la stessa cosa col tubo di scarico della tua auto.

Par condicio su Cosa?

[Dott Nord Est]

L'italiano consuma il 40% della produzione di pellet al mondo.

da che mondo è mondo il pellet è fatto con il legno.....
se qualcuno usa porcherie per risparmiare, non è colpa delle "biomasse"......

lo stesso ragionamento si dovrebbe allora fare sulle auto, sulle moto, sulle centrali per alimentare la tua energia elettrica, sulle fabbriche che producono il tuo cell, quelle che producono il tuo filtro che vuoi mettere, ecc ecc...

ripeto, secondo il mio modesto parere, le persone dovrebbero avere meno paranoie e ragionare di più con i piedi per terra.

[manfre73]

e infatti va fatto. e anche sulla realtà delle biomasse... ma sulla realtà, non sui certificati spazzatura che posti. quelli si che andrebbero bruciati

[Dott Nord Est]

se consideri certificati spazzatura quelli del TUV austro/tedesco, allora siamo messi veramente male con i discorsi......
si dovrebbe far riferimento alle tue parole invece che a quelle del TUV ?
no, tanto per sapere se devo ridere subito o quando rispondi..............


TUV AUSTRIA – TUV AUSTRIA | TUV Osterreich

[manfre73]

basta che leggi i dati di chi fa le prove sul campo...
come per le automobili, sul banco una cosa ....la realtà è che inquinano 5 volte di più
in teoria il certificato è corretto ma la realtà è ancora più corretta...quelle emissioni non sono ottenibili, troppe variabili fuori controllo per l'utente finale. comunque credici pure
il rapporto EEA non è relativo all'italia ma a 28 paesi UE. leggilo

[Dott Nord Est]

manfre, no problem...
ti invito a una prova fumi se vuoi, su caldaia presente e funzionante.
martedì prossimo in prov di BS, vieni ?

[manfre73]

e io ti invito a vedere come fanno a far passare i test le auto alla revisione... passano tutte sai! e poi andiamo a vedere chi le fa le prove fumi delle stufe e tutto il resto in Italia. il settore è fuori controllo dal tipo di combustibile, all'utilizzo, ai controlli etc. va semplicemente sostituito con tecnologie più pulite.
si chiama evoluzione

[Dott Nord Est]

io parlo con dati alla mano, non bla bla.
se auto non idonee passano la revisione, è contro la legge, stop.
se certificati di caldaia sono farlocchi, è contro la legge, stop.
io parlo per quello che faccio io, di quello che fanno gli altri non rispondo (e se vanno contro la legge, vanno giustamente sanzionati)
sei sempre invitato di persona.... ma dubito tu abbia il coraggio di affrontare una cosa che ti smentisce.....

alla fine ritorniamo sempre sullo stesso punto: la colpa è di chi non rispetta la legge, non delle biomasse.
la colpa non è della pistola, ma di chi tira il grilletto....
non capisco cosa ci sia di difficile a capire questo..... boh....

[manfre73]

non sono io a smentirti . è la realtà
io sono certo che tu possa ottenere risultati conformi. mi fido di chi è in grado di gestire la combustione... per gli altri cè solo un rimedio.
non ne veniamo fuori. guardiamo la palla dai lati opposti. ma i lati ci sono entrambi.

[Dott Nord Est]

e la combustione si gestisce con generatori moderni, prestanti, combustibili certificati, canne fumarie giuste, manutenzioni corrette, ecc ecc

[manfre73]

e persone competenti...dettaglio mica da poco.... e sono tutti in grado secondo te? la realtà è molto diversa

[Dott Nord Est]

scusa.... e non ritorni sul mio discorso ? In Italia manca la competenza, e non è certo ancora colpa della biomassa.....
ma non vedete che date la colpa sempre alle biomasse per scaricare le colpe altrui ????????????
e come in questo caso, anche altri mille casi e argomenti.... E' proprio un modo di pensare Italiano.... La colpa è sempre "degli altri"....

[Lore_]

Ciao Fabry7501,

L'italiano consuma il 40% della produzione di pellet al mondo. Se consideri qualche altro paese del terzo mondo è difficile pensare che la Germania faccia peggio di noi visto che sono avanti anni luce con le vere rinnovabili .....

non so dove hai recuperato questi valori, ma non mi risultano tanto rispetto al seguente documento:.
questo documento “Global Wood Pellet Industry and Trade Study 2017”, curato dalla IEA Bioenergy infatti non dice proprio così:



Noi siamo al 4 posto come consumo di pellet solo (si fa per dire) 2,1 milioni di t, prima di noi c'è la Gran Bretagna con 6,7 milioni di t (sopratutto per produrre energia elettrica mi sembra di capire), poi gli USA con 2,9 milioni di t e poi Danimarca con 2,8 milioni di t (anche loro mi sembra sopratutto consumo x cogeneratori).
La Germania ha consumato nel 2015 qualcosina in meno di noi, ma la cosa che si può notare bene è il numero delle unità installate e il tipo:



oltre al numero elevato di generatori nel nostro paese, come si vede sono tutte stufe, mentre le caldaie vere e proprie sono veramente un inerzia a differenza invece di Germania e Austria.

[Fabry7501]

manfre, no problem...
ti invito a una prova fumi se vuoi, su caldaia presente e funzionante.
martedì prossimo in prov di BS, vieni ?

E' un'ottima proposta. Possiamo vedere comunque i risultati in mancanza della presenza fisica, che valori rilevate? Con che attrezzature?

[manfre73]

scusa.... e non ritorni sul mio discorso ? In Italia manca la competenza, e non è certo ancora colpa della biomassa.....
ma non vedete che date la colpa sempre alle biomasse per scaricare le colpe altrui ????????????
e come in questo caso, anche altri mille casi e argomenti.... E' proprio un modo di pensare Italiano.... La colpa è sempre "degli altri"....

E' come dire che non e' colpa del camion diesel....cosa centra il diesel poverino

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Burian]

Possiamo affermare con certezza che le cause principali di smog (e successive morti premature) sono traffico stradale, agricoltura e biomasse legnose.
Ma secondo me quella che incide maggiormente è il traffico stradale. Quante volte capita anche in piena estate che le città siano come camere a gas? Quante caldaie a legna sono in funzione in quel periodo?
Resto anche convinto che la maggior causa di aumento di smog invernale sia l'andamento meteo.

[manfre73]

Dott se ci fosse un sistema automatico che spegne la caldaia superato il limite del certificato di 20 mg te le approvo tutte.
Sai cosa succederebbe vero? Quanti clienti incazzati...

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Dott Nord Est]

i clienti di chi non rispetta le regole...
e se anche i clienti non le rispettano, non è colpa della biomassa.....
si dovrebbe imparare a distinguere le cose e le colpe

[Dott Nord Est]

E' come dire che non e' colpa del camion diesel....cosa centra il diesel poverino

è lo stesso discorso di dire:

per produrre i tuoi pannelli, la tua PDC, la tua cucina a induzione, ecc ecc si è inquinato TOT, ma non è certo colpa del sole che tu sfrutti....

sarebbe opportuno invece di smetterla di dare sempre la colpa agli altri, e fare ogn'uno la propria parte.
da parte mia, oltre due anni fa ho smesso di vendere generatori che non rispettano certi requisiti di legge.
altri lo fanno ancora, e in special modo in certe zone d'Italia.
tu hai scelto la via del FV, altri la via della biomassa a norma, ecc ecc

[Dott Nord Est]

E' come dire che non e' colpa del camion diesel....cosa centra il diesel poverino

no, non è colpa del diesel, ma di chi guida un camion diesel che non è a norma con le leggi attuali
il camion non a norma, se nessuno lo guida, rimane fermo e.....spento.

[simonez]

ch si scalda solo con pdc fa le classiche grigliate???? bene...dovete smettere perchè inquinate!

facciamo i seri, nulla è esente dal generare inquinamento... nella costruzione, nell'utilizzo e non consideriamo mai lo smaltimento ( vedi pannelli FV )

[manfre73]

ch si scalda solo con pdc fa le classiche grigliate???? bene...dovete smettere perchè inquinate!

facciamo i seri, nulla è esente dal generare inquinamento... nella costruzione, nell'utilizzo e non consideriamo mai lo smaltimento ( vedi pannelli FV )

Io non uso ne legna ne carbonella. E mangio lo stesso il polletto[emoji16]

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Dott Nord Est]

manfre, c'è chi non fa più sesso per non inquinare con la "plastica"............ contento?
come ben dice simonez, facciamo i seri....

[manfre73]

Quando saranno le grigliate il problema... ma in realta per la salute lo sono gia...se ne fai troppe ti mangi um sacco di robaccia ma almeno ti fai male da solo.
Siate seri voi. Si parla di smog e traffico.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Dott Nord Est]

appunto !!!
tutti inquinano, anche TU !!!!!
finchè vorremmo tutto e subito, l'inquinamento sarà il risultato.