Allegriaaa

[freeway]

Diciamo che in parte devo ringraziare questa situazione, altrimenti non lavorerei...
Se gli italiani accettassero anche lavori oltre i 5 km da casa, non sarei entrato in tante aziende e non avrei imparato nulla...
Se gli italiani accettassero le trasferte all'estero, quei bei soldi non li avrei guadagnati e non avrei girato tre quarti del mondo... pagato per farlo!
Se gli italiani accettassero di impegnarsi nella loro formazione, dalla scuola all'esperienza, invece di andare a fare gli aperitivi sui Navigli, io non sarei chiamato ovunque per risolvere problemi.
C'è anche la parte fastidiosa... quando entri in un'azienda nuova all'estero e senti mormorare alle spalle: "ma proprio un'italiano dovevamo prendere? Non potevamo chiedere di avere un egiziano o un albanese che di solito è molto più serio, preparato e lavora?". E allora devi fare il doppio degli altri, per farti considerare, ed è una gran fatica.

[rrrmori53]

C'è anche la parte fastidiosa... quando entri in un'azienda nuova all'estero e senti mormorare alle spalle: "ma proprio un'italiano dovevamo prendere? Non potevamo chiedere di avere un egiziano o un albanese che di solito è molto più serio, preparato e lavora?". E allora devi fare il doppio degli altri, per farti considerare, ed è una gran fatica.

Troppo vero anche questo..................................

[matador0975]

Quanto ai dipendenti extracomunitari, o figli di immigrati e ormai con cittadinanza etc etc, la cosa è diversa: semplicemente non si trovano italiani che vogliano fare un mestiere dove si usano le mani o dove possa esserci solo lontanamente il pericolo che ci sia qualche disagio, dal lavorare in trasferta, al farsi da mangiare, al troppo caldo o freddo o qualunque altra cosa. Nei cantieri, i tecnici italiani sono quasi comletamente spariti, e con loro una cultura professionale che non si potrà ricostruire. In compenso, accettando anche qualche soldo in meno, stanno crescendo generazioni tecnici bravi e qualificati che escluderanno gli italiani dal mondo del lavoro, e con tutti i meriti.
Faccio un plauso anche ai giovani del sud, che sono gli unici rimasti a mettersi in gioco, con coraggio e caparbietà.

Ma oramai questi non sono cittadini italiani?
che differenza c'è tra un cittadino italiano che prima era extracomunitario(o figlio di extra comunitari) ed un cittadino italiano figlio di italiani?

[matador0975]

.
C'è anche la parte fastidiosa... quando entri in un'azienda nuova all'estero e senti mormorare alle spalle: "ma proprio un'italiano dovevamo prendere? Non potevamo chiedere di avere un egiziano o un albanese che di solito è molto più serio, preparato e lavora?". E allora devi fare il doppio degli altri, per farti considerare, ed è una gran fatica.

Chissà da quanti anni è partita questa nomea?

[nll]

...C'è anche la parte fastidiosa... quando entri in un'azienda nuova all'estero e senti mormorare alle spalle: "ma proprio un'italiano dovevamo prendere? Non potevamo chiedere di avere un egiziano o un albanese che di solito è molto più serio, preparato e lavora?"...

Fortunatamente nel mio settore è esattamente l'opposto e siamo noi italiani a schernirci e a sottovalutarci, mentre la stima all'estero è massima. Certo, a volte troviamo ostacoli, ma più per invidia, che disistima. In linea di massima nel nostro settore abbiamo la fama di chi lavora con altissima qualità e relativamente basso costo (tanto che diversi colleghi hanno accettato proposte di lavoro che proponevano retribuzioni "n" volte superiori alle nostre con tutte le indennità di trasferta!), il nostro tallone d'Achille è nel rispetto dei tempi per le milestones, che spesso non dipendono neppure dai nostri tecnici, ma da chi organizza il lavoro dei nostri partner (es.: i nostri ritardi su ExoMars erano dovuti principalmente alle attività dei russi, tanto che li abbiamo "costretti" a venire da noi a completare le parti di loro competenza, così da poter lavorare in parallelo dove le nostre attività si dovevano interfacciare con le loro).

Ma anche i tempi cambiano e le mie esperienze possono essere sconfessate da chi viene dopo, infatti i nuovi ingegneri accettano stipendi più modesti e condizioni di trasferta peggiorative rispetto a quelle che avevano anni fa. Negli ultimi tempi si sono moltiplicati i casi in cui abbiamo formato dei giovani neolaureati, che dopo pochi anni si sono licenziati per andare a lavorare da ditte concorrenti. Ho provato più volte a fare capire al personale che anche la formazione delle nuove leve ha un costo e non possiamo permetterci di fare questo investimento, per farne godere i frutti alla concorrenza: in questo modo la perdita è doppia!
Lo stesso discorso vale anche per i numerosi stranieri che stiamo assumendo negli ultimi anni, in quanto il Politecnico non sforna abbastanza ingegneri a coprire tutte le posizioni, anche loro spesso decidono di accettare le proposte che gli arrivano dai nostri competitor.

Decenni fa, da ragazzino, ho lavorato come bracciante agricolo, in regola col versamento dei contributi. Mi ricordo che il mio primo stipendio netto era stato il doppio di quello che portava a casa mio padre con 15 anni di anzianità di fabbrica. Anche le ore lavorate erano di più, ma non così da giustificare la differenza di retribuzione. Mi chiedo e vi chiedo, quanto guadagna ora un bracciante agricolo, visto che spesso questo lavoro lo fanno quasi solo più gli immigrati, più o meno regolari?

Spesso guardiamo all'effetto e ci scordiamo della causa, specialmente quando osserviamo la domanda e l'offerta di lavoro qui in Italia.

[freeway]

Beh,Nll.. di solito questo avviene al primo impatto, poi si vede la differenza e si sale molto in graduatoria. Nel mio settore un altro problema sono le aziende: hanno il picchetto di lavoratori ai cancelli, scioperi continui, nessuna commessa (e se ce l'hanno, è un bagno di sangue) e allora cercano di mandare più gente possibile per le manutenzioni. Poi il cliente se ne accorge, e fa causa...
Ques'estate a inizio agosto ero in Francia, supervisione di un overhauling di una turbina a vapore: un mese di lavoro, dicevano, e io ho fatto la terza e la quarta settimana. Siemens aveva mandato 130 persone più venti container-ufficio, più due magazzini prefabbricati e mezzi d'opera... per cambiare il plc della turbina. Di noi una trentina di persone, più quattro freelance come me . Per fortuna la nostra parte è stata quasi terminata, era Siemens in ritardo a causa del cntinuo turnover dei tecnici. Hanno avviato il nove dicembre... cosa gli contesterà il cliente per tre mesi di mancata produzione?
In altri casi, però, sono le aziende italiane a mandare 30 tecnici per sei mesi, quando ne bastano cinque per due mesi, al misero costo di 2000 euro al giorno a testa.

[nll]

La NASA premia Torino... La foto del giorno della NASA, davvero una bella foto, condivido la loro scelta: foto bella e ricca di significati per la città.

Nota mia personale: per vedere il Monviso dietro alla basilica di Superga bisogna mettersi in una posizione particolare, magari con un drone, oppure con la doppia esposizione. La basilica è su una collina a nord-est di Torino e guarda verso sud-ovest, mentre il Monviso è a sud-ovest a circa 50km in linea d'aria, questo significa che per inquadrare entrambi, l'obiettivo si sarebbe dovuto trovare sospeso sulla valle dietro la collina di Superga, dal lato dove si è schiantato l'aereo del Grande Torino.

p.s.: Ho rivisto meglio la foto e ho notato che l'inquadratura è dal basso verso l'alto, quindi non è detto che sia stata ripresa da un drone, ma più semplicemente dalla stessa collina di Superga, poco più in basso.

[freeway]

L'avevo già vista (ma non aveva ancora vinto l'APOD). A onor del vero non è stata premiata Torino, è stato premiato il fotografo. Non riesco a inserire bene il codice, ma forse riesci a estrapolarlo da qui sotto:

https://www.facebook.com/plugins/pos...book.com%2FValerioMinatoPh%2Fposts%2Fpfbid022ZvMmDmHZrN2sn8FMobt UpYb4bdqoP2TyqjUD211FkP6puoBEywdzFw7mzgkZvBvl&show _text=true&width=500" width="500" height="546" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowfullscreen="true" allow="autoplay; clipboard-write; encrypted-media; picture-in-picture; web-share

[nll]

Beh, sì, sapevo che non è stata premiata la città, ma il fotografo che l'ha ripresa, però anche Torino ne giova, se la sua immagine viene utilizzata per realizzare un capolavoro, in questo senso va interpretato il mio entusiasmo



p.s.: Non ho potuto vedere il link che hai proposto, ma su Youtube c'è un filmato della trasmissione Geo, su Rai3, (La foto pazzesca dell'allineamento perfetto, scattata da Valerio Minato a Torino (Geo 20.12.2023)) che descrive la foto e come Valerio Minato è arrivato a scattarla, interessante.

[freeway]

Si, dev'essere quella del link che ho cercato di inserire: trasmessa ieri sera, il commentatore si chiama Thierry o qualcosa del genere.

[Peace and Love]

Mi è sembrata adatta alla vecchia discussione .Ma a proposito e il fondatore?

[matador0975]

Tornando alla guerra dimenticata che ORAMAI non interessa più nessuno.

https://www.repubblica.it/dossier/cronaca/venti-di-guerra/2023/12/28/news/ucraina_crisi_soldati_reclutiamo_chi_lavora_allestero-421762606/

Ricordo quando qualcuno parlava di milioni di riservisti pronti ...

[experimentator]

Per non parlare delle esercitazioni NATO del 2021 con l'Ucraina ... una evidente provocazione verso la Russia e poi dicono che è stato Putin ad invadere .
Roba da matti e da guerrafondai questi paesi occidentali NATO ...sono dei pazzi .

https://www.nicolaporro.it/economia-...he-la-nato-ha/

Esercitazioni o provocazioni? Perchè la Nato ha sistematicamente irritato la Russia?

Facciamoci due domande….


21 giugno 2021. Prima esercitazione della NATO a pochi chilometri da Mosca. Chiamata Summer Breeze. E’ stata forse l’esercitazione più imponente di tutte. Anche la pubblicazione e l’annuncio sono stati di pari livello.
“La sesta flotta degli Stati Uniti ha annunciato formalmente la partecipazione alla prossima esercitazione annuale Sea Breeze 2021 (SB21) in collaborazione con la Marina ucraina, il 21 giugno 2021.

Lo spiegamento di forze è stato straordinario lì a due passi da Mosca.

E’ ottobre, sempre del 2021. L’Ucraina ha avviato nuove esercitazioni militari congiunte con gli Stati Uniti e altri Paesi della Nato, in un contesto di persistenti tensioni con la Russia per il sostegno dato agli insorti nell’est del Paese.

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Quindi non solo a giugno 2021 ma anche ad ottobre 2021 sono state fatte esercitazioni della NATO co l'Ucraina ...prima ancora che Putin decidesse di invadere l'Ucraina .
Lo hanno provocato apposta per attaccare ...come andare dire cornuto ad uno sotto casa sua ed in presenza della moglie .

[nll]

L'Ucraina aveva e ha tutto il diritto di addestrarsi a difendersi, specialmente dopo il 2014! E ha fatto benissimo, visto che è riuscita a fronteggiare l'imponente esercito russo e a mandargli all'aria il piano di conquistare l'intera Ucraina in pochi giorni e sfilare in parata per le strade della capitale. Spiace, ma il 2014 ai russi gli è riuscito il colpo proprio perché gli ucraini credevano che i russi avrebbero rispettato gli accordi che avevano sottoscritto circa l'integrità territoriale ucraina, se gli ucraini si fossero fidati ancora dei russi, proprio furbi non sarebbero stati.

E comunque, quando mai è diritto a uno Stato di aggredirne un altro, solo perché questo si sta addestrando con qualcun altro? Con chi si sarebbero dovuti addestrare, secondo te, con i russi? E i russi che si addestrano in Bielorussia ai confini dell'Ucraina, spergiurando al mondo intero che era solo un addestramento congiunto e che non avrebbero invaso l'Ucraina? Ma sei proprio ridicolo a graffiare i vetri con le unghie per cercare di dare una giustificazione all'aggressione russa (l'ennesima, per altro, se non si conta solo quella contro l'Ucraina!).

[renatomeloni]

Epxy, quello che scrivi non si può leggere..
Ormai la soglia del ridicolo l'hai sfondata alla GRANDE.....E continui pure imperterrito!
Quindi secondo il tuo ragionamento: se io vado in palestra e al poligono per tenermi allenato a difendermi, il mio vicino è tenuto ad attaccarmi?
Ma a parte in russia (che poi è stata una scusa per i bocaloni come te), dove l'hai mai vista una roba simile ?
Come detto e ri ri ri detto....Putler ha tentato il colpaccio ma gli è andato male. È inutile cercare giustificazioni fantasiose perché NON C'È NE SONO. È un nazista assasino e STOP...

[experimentator]

L'Ucraina aveva e ha tutto il diritto di addestrarsi a difendersi, specialmente dopo il 2014!...

Si..... dopo il colpo di stato contro il governo filorusso .......
Dimentichi che l'Ucraina era come la Bielorussia con accordi di mutua assistenza proprio con la Russia .
Il trattati di amicizia Russia -Ucraina serviva questo e non prevedeva in alcun modo l'adesione della Ucraina alla NATO anzi il contrario -

E ha fatto benissimo, visto che è riuscita a fronteggiare l'imponente esercito russo e a mandargli all'aria il piano di conquistare l'intera Ucraina in pochi giorni e sfilare in parata per le strade della capitale.

La Russia sta combattendo contro l'intero occidente , non contro l'Ucraina : armi mezzi uomini mercenari sono in quel territorio insieme e droni USA e satelliti spia americani e generali in loro aiuto .
Ma di che stai a parlare a vanvera ...?
L'occidente e l'America hanno pilotato la rivoluzione del 2014 ancora prima del 2014 , siamo noi i traditori e quelli che fomentiamo la guerra .
Se poi vai sino a sotto casa del nemico a fare esercitazioni militari è come andare sotto casa del cornuto mafioso e dirgli cornuto con la moglie sotto il braccio .
Non sono cose si fanno in una società civile che vuole il quieto vivere e la pace .
Questo è avvenuto prima ancora che Putin attaccasse è UNA PALESE PROVOCAZIONE .
Da quel che vedo io il bullo non è Putin , ma l'America ha fatto il bullo a provocare .

QUESTA E' LA PURA REALTà DEI FATTI .

E comunque, quando mai è diritto a uno Stato di aggredirne un altro, solo perché questo si sta addestrando con qualcun altro? Con chi si sarebbero dovuti addestrare, secondo te, con i russi?...

L'addestramento è già una minaccia e se ti vuoi addestrare al poligono ti addestri da solo , non in compagnia del bullo di turno come gli USA .

E i russi che si addestrano in Bielorussia ai confini dell'Ucraina, spergiurando al mondo intero che era solo un addestramento congiunto e che non avrebbero invaso l'Ucraina? .

Ancora una volta dimentichi , o fai finta , che prima nel giugno e ad ottobre 2021 era l'Ucraina a provocare ed addestrarsi con la NATO pur non essendo membro NATO.

Mi chiedo come fa una nazione non essendo membro NATO ad addestrarsi con i paesi NATO ?

Questi sono palesi violazioni dei trattati internazionali da parte occidentale ,

SIAMO NOI AD AVER VIOLATO LE REGOLE .

[experimentator]

Quindi secondo il tuo ragionamento: se io vado in palestra e al poligono per tenermi allenato a difendermi, il mio vicino è tenuto ad attaccarmi?

Come ho detto sopra tu ti puoi allenare da solo per i fatti tuoi non con il bullo NATO sotto il braccio e dire cornuto al mafioso Putin .
Ora voglio veder io se qualcuno viene sotto casa tua a sparare bombe dietro la tua porta e dirti cornuto ...tu cosa fai ...?

Ma a parte in russia (che poi è stata una scusa per i bocaloni come te), dove l'hai mai vista una roba simile ?
:

Roba simile ...?
Ma come mai non dici nulla riguardo ad Israele che sta bombardando indiscriminatamente ed uccidendo la popolazione civile a Gaza ?
Due pesi due misure al solito ...?

[manfre73]

Operazione speciale di polizia si chiama.
decerebrator

[nll]

Expy, ma ci sei o ci fai? Io credo che lo fai apposta a ripetere a pappagallo le assurde provocazioni russe per giustificare l'ingiustificabile! Se Putin se l'è fatta sotto nel vedere che gli ucraini si addestravano con i consulenti militari della NATO, vada in terapia da uno psicologo e si faccia qualche seduta per farsi passare queste paure, di certo invadere l'Ucraina per evitare che entri nella NATO non è una mossa furba, perché intanto ha convinto le altre nazioni titubanti a decidersi a chiedere di entrare nella NATO e due hanno già ricevuto l'ok, poi anche quel che resterà dell'Ucraina, a quel punto, non avrà più alcuna remora ad affidare la sua difesa alla NATO e stavolta non solo aiuti esterni sotto forma di armamenti e intelligence, ma come pieno membro dell'alleanza!

Nel 2014 non c'è stato alcun colpo di Stato in Ucraina! Puoi ripeterlo all'infinito, e del resto lo stai facendo, ma la sostanza non cambia di nulla! L'ex presidente filorusso è stato sfiduciato dal parlamento, compresi i membri della sua stessa maggioranza!!!! Questo è perfettamente lecito in democrazia e non si chiama colpo di stato, quando il presidente viene esautorato. So bene che in Russia non può accadere, perché là hanno instaurato una dittatura e chi prova a contestare l'operato del leader finisce proprio male, Putin non si accontenta delle dimissioni.

La propaganda putiniana è vomitevole già quando la sento fare da loro, ma passi, perché in fin dei conti devono raccontare tutte quelle frottole per convincere quella parte del loro popolo meno acculturata e più povera, quella che devono convincere a imbracciare un fucile e andare ad assaltare le trincee ucraine, e morire per la gloria della "patria". Putin non ha alcun rispetto per la vita umana, non ne ha per i suoi connazionali, che li manda a morire a centinaia di migliaia in terra straniera, figurati quanto poco ne ha per gli altri popoli che vogliono frenare le sue smanie imperialistiche!

Quanto al discorso di Israele e Gaza... ma chi sta difendendo gli eccessi dell'esercito di Israele? Io non vedo nessuno, che razza di paragone fai, se tu che fai due pesi e due misure, visto che difendi i russi che attaccano senza motivo gli ucraini e tenti di condannare Israele che risponde a un attacco subito. Io condanno gli eccessi di Israele, anche se non so come avrei reagito io, se fossi stato al loro posto, il giorno dopo la strage di civili fatta da Hamas. Per fortuna non devo immedesimarmi in loro e posso permettermi di cercare, come sta facendo Biden, di chiedergli di contenere la loro reazione, almeno facendo il possibile per preservare la vita dei civili. C'è da dire, comunque, che in Ucraina è ben chiaro chi sono i civili e chi sono i militari, ma i russi bombardano prevalentemente il bersaglio grosso, ovvero essenzialmente i civili! Mentre a Gaza i miliziani di Hamas si camuffano molto bene con la popolazione civile, hanno i bunker sotterranei che sbucano nei pressi di strutture civili, quando non addirittura dentro di esse, non dev'essere molto semplice distinguere tra un innocente civile e un combattente in abiti civili. Anche i minorenni sono stati ripresi a lanciare granate contro l'esercito, questo, per le convenzioni ONU, dà pieno diritto a non considerarli più come minorenni da tutelare. In questa situazione rimango perplesso, perché sono convinto anch'io che Hamas deve sparire, ma il popolo Palestinese ha tutto il diritto di esistere e di autodeterminarsi. Hamas deve sparire perché il suo obiettivo è quello di fare sparire Israele e perché per raggiungere il suo obiettivo non esita a mettere in pericolo il suo popolo. Non due pesi e due misure, Hamas è come Putin, entrambe non esitano a mettere in pericolo il proprio popolo per raggiungere i propri obiettivi!

[Peace and Love]

Ma da che fonti vi informate quì?Lo date mai uno squardo ad altre possibilità?

[nll]

Mi chiedo come fa una nazione non essendo membro NATO ad addestrarsi con i paesi NATO ?

Questi sono palesi violazioni dei trattati internazionali da parte occidentale ,

SIAMO NOI AD AVER VIOLATO LE REGOLE .

O bella questa, ci metti per cortesia il testo e i riferimenti della regola e dei trattati internazionali che vieterebbero di addestrarsi insieme alle truppe della NATO, quando non si è membri effettivi NATO?

Io non ho mai letto una sciocchezza simile da nessuna parte, neppure sui giornali che hanno fama di essere anti americanisti, almeno questa fesseria se la sono finora risparmiata!

Aspetto che ci dimostri che questo lo hai letto effettivamente su un documento ufficiale e non te lo sei inventato di sana pianta...

[Darwin]

Ancora una volta dimentichi , o fai finta , che prima nel giugno e ad ottobre 2021 era l'Ucraina a provocare ed addestrarsi con la NATO pur non essendo membro NATO.

Mi chiedo come fa una nazione non essendo membro NATO ad addestrarsi con i paesi NATO ?

Questi sono palesi violazioni dei trattati internazionali da parte occidentale ,

SIAMO NOI AD AVER VIOLATO LE REGOLE .

2021 Pakistan esercitazione AMAN navi Russe e NATO si sono esercitate assieme. Al solito non sai di cosa parli.

https://it.insideover.com/guerra/navi-russe-e-della-nato-insieme-per-unesercitazione-il-prossimo-anno.html

[fedonis]

Vero, Darwin ha perfettamente ragione. La Nato ha effettuato attivita' di training anche con la Russia, e' tutto perfettamente normale. Gli Stati Maggiori si mettono d'accordo e svolgono attivita addestrativa con chiunque, anche non membro Nato, come ad esempio la Russia. Tutto perfettamente normale. Ma questo fin dai primi anni 90. Ovviamente adesso non ci sono piu' le condizioni per scambi addestrativi con la Russia. Parlare a "sensazione" o per sentito dire, porta sempre ad errate valutazioni e conclusioni.

[BrightingEyes]

Tornando alla guerra dimenticata che ORAMAI non interessa più nessuno.
https://www.repubblica.it/dossier/cr...ero-421762606/
Ricordo quando qualcuno parlava di milioni di riservisti pronti ...

Forse era della stessa forza di quelli che indicavano l'Ucraina come un "paese raso al suolo senza più un palazzo in piedi"!
O forse no, in quanto l'Ucraina ha dichiarato la mobilitazione generale ed il numero dei riservisti era pubblico e ben conosciuto (malissimo equipaggiati e poco addestrati, nulla da dire, ma il NUMERO si è sempre saputo! Circa un milione). E sulla carta una mobilitazione generale in un paese di 40 milioni di abitanti con circa 15 milioni di uomini in età utile può CERTAMENTE determinare una potenziale forza di almeno un paio di milioni di uomini in armi.
O forse sbaglio?
Semmai erano le tante previsioni disastrose, di molti che avrebbero preferito una resa rapida (però mascherata da "negoziato-negoziato-negoziato", ovvio!) che avrebbe "salvato centiania di migliaia di giovani vite", come scrive oggi Feltri sul Giornale e... regalato alla Russia una vittoria strategica di importanza enorme e un pericolo di futura guerra non più proxy molto reale... che si sono rivelate del tutto infondate!
Ora il fallimento della controffensiva estiva ucraina ha ridato fiato e slancio ai teorici della resa opportunistica. Ma la realtà resta una sola!
Se Kiev deve correre ai ripari per tamponare le perdite altissime e mobilitare altri 500.000 uomini (che HA peraltro! Sbaglio?) Non fa altro che seguire le orme, dopo un anno, di cosa è stata costretta a fare la Russia (e a ripetere almeno un'altra volta) per compensare le proprie perdite che sono state anche più alte!!
Peraltro io è da mesi che sento dire che l'Ucraina ha "finito i soldati" ed ora si scopre che in realtà la leva era a partire dai 27 anni e verrà portata a 25 (in Russia è dai 18 anni da sempre!).
La realtà è che in occidente sono molte le voci che si levano a ipotizzare un "crollo" dell'Ucraina ma che mirano in realtà a palesare un crollo della volontà occidentale di aiutare gli ucraini!
Che sia, come nel caso dei pensionati visionari, causata dalla paura di pagare il conto della guerra con le propre pensioni o, come nel caso di molti pensatori, causata dalla speranza di assistere finalmente nella loro vita a una vera sconfitta yankee causata dai loro eroi di gioventù (e poco importa se ora quegli "eroi" sono più a destra della decima mas ai tempi!), o come credo sia il caso di altri meno pensatori, l'ingenua speranza che se si negozia "tutto torna come prima" e riapriamo il gas... è evidente che la guerra in Ucraina ormai ha stancato molti.
Io resto convinto, come sono sempre stato, che la soluzione più probabile resti il cessate il fuoco su una qualche linea di fronte simile all'attuale. Come era prevedibile ora anche in Ucraina non sono pochi quelli che si sono ormai convinti che sia impossibile pensare ad una riconquista del Donbass e della Crimea.
Dall'altra parte continuo a non credere affatto all'ostentata "normalità" con cui Putin cerca di far credere che la Russia potrebbe andare avanti per anni ancora! Anche loro sono in pesanti difficoltà, sia operative sul terreno sia economiche in generale. Verissimo che la trasformazione dell'economia in economia di guerra mantiene alta la produttività delle aziende e che il lavoro non manca. Ma non credo che nessuna grande nazione possa "arricchirsi" e distribuire ricchezza reale sfornando cannoni e proiettili a ritmo forsennato!
Tutte le mosse russe sono mirate a far crescere in occidente la paura di una escalation che la Russia non può, banalmente, permettersi. Ora il fronte finlandese, con lo schieramento crescente di armi statunitensi e NATO, sta diventando, come era facile prevedere già un anno fa, un problema pesantissimo per la Russia (Russia: dispieghiamo nuove armi al confine con Norvegia e Finlandia, "semoventi d'artiglieria" (rainews.it)). Un eventuale mossa aggressiva verso un paese NATO potrebbe portare all'isolamento rapido delle basi artiche russe nella penisola, con risvolti catastrofici per San Pietroburgo e Kaliningrad. Anche i paesi baltici stanno correndo a riarmarsi. La Polonia resta una spina pericolosissima perchè la debole Bielorussia non potrebbe certo opporre una grande minaccia. E la possibilità di un "intervento pacifico preventivo" polacco nell'Ucraina occidentale in caso di reale arretramento del fronte fino alla Dniepr resta una possibilità estremamente concreta seppure poco sbandierata!
All''occidente la "vittoria" ucraina non è MAI stata davvero necessaria! Ci basta evitare il crollo completo del fronte e anche la perdita di qualche muro sgretolato con un nome slavo non comporta problemi. L'intero Donbass è ormai di fatto russo e chi non era filorusso se n'è ito da tempo. La Crimea da possente avamposto inattaccabile è stato trasformato dalle armi occidentali in una trappola mortale per le navi russe, che infatti hanno abbandonato ormai quella che era la base navale fiore all'occhiello russo. E la cosa NON cambierà se non in peggio anche con un cessate il fuoco!
L'Ucraina sa perfettamente che dopo la guerra l'Europa investirà massicciamente e che ne farà una fortezza anti-russa formidabile.

Quindi mettiamoci l'animo in pace. La guerra sarà ancora lunga a meno che Putin non trovi qualche appiglio per uscirne con dignità con un accordo.
Possibile che qualche avanzata invernale possa essere ancora spacciata come "grande vittoria" come a Bakhmut. Speriamo che basti!

[rrrmori53]

Ma da che fonti vi informate quì?Lo date mai uno squardo ad altre possibilità?

Vorrei delle info al riguardo di altre possibilità,.....

[matador0975]

Vero, Darwin ha perfettamente ragione. La Nato ha effettuato attivita' di training anche con la Russia, e' tutto perfettamente normale. Gli Stati Maggiori si mettono d'accordo e svolgono attivita addestrativa con chiunque, anche non membro Nato, come ad esempio la Russia. Tutto perfettamente normale. Ma questo fin dai primi anni 90. Ovviamente adesso non ci sono piu' le condizioni per scambi addestrativi con la Russia. Parlare a "sensazione" o per sentito dire, porta sempre ad errate valutazioni e conclusioni.

Ma certo che ha ragione.
ma facciamo finta che i russi avessero organizzato delle esercitazioni miltari a cuba. Cosa sarebbe successo?
oppure facciamo finta che gli americani mettessero dei missili in Turchia e per ritorsione i russi avessero messo dei missili a Cuba.
Cosa sarebbe successo? Ah lo sappiamo.
Questo per dire che chiaramente putin ha attaccato l'ucraina non per l'esercitazione nato ... ma fare un esercitazione nato in ucraina non equivale dire faccio un esercizltazione in culistan.
Questo penso sia chiaro a tutti ... no?

[matador0975]

Se Kiev deve correre ai ripari per tamponare le perdite altissime e mobilitare altri 500.000 uomini (che HA peraltro! Sbaglio?) Non fa altro che seguire le orme, dopo un anno, di cosa è stata costretta a fare la Russia (e a ripetere almeno un'altra volta) per compensare le proprie perdite che sono state anche più alte!!
:

Li arruola così i 500000?

https://www.repubblica.it/esteri/2023/12/16/news/costretti_a_combattere_lincubo_degli_ucraini_ora_sono_le_agenzie_di_reclutamento_forzoso-421677223/

[experimentator]

Intanto oramai gli ucraini hanno tolto la maschera e non si fanno scrupolo di colpire la popolazione civile , donne e bambini , anzichè obbiettivi militari .
Oramai sono alla frutta ...

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/12/31/attacco-ucraino-su-belgorod-il-bilancio-sale-a-22-morti_d7f341e2-e6fc-4c03-835c-a6810d76b114.html

Attacco ucraino su Belgorod, il bilancio aumenta, i morti sono 24

bilancio delle vittime degli attacchi missilistici ucraini di ieri sulla città russa di Belgorod è salito a 24: lo ha reso noto su Telegram il governatore dell'omonima regione, Vyacheslav Gladkov, precisando che sono decedute altre due persone, tra cui un bambino.


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Noi siamo i responsabili di queste morti innocenti avendo fornito noi le armi di uccisione di massa .

Io dico ...NON IN MIO NOME ...
In una vera democrazia bisognerebbe scegliere , chi vuole inviare armi li invii a suo nome come si fa con gli aiuti al terzo mondo , su base volontaria .
Io non voglio dare una lira per questa follia ...non vedo perchè io dovrei contribuire con le mie tasse a finanziare una guerra che non voglio .
Questa non è democrazia ...non vi è nulla diverso della dittatura russa e della dittatura ucraina che obbliga e costringe i giovani ad andare un guerra anche se quei giovani non vogliono combattere .

[fedonis]

Ma certo che ha ragione.
ma facciamo finta che i russi avessero organizzato delle esercitazioni miltari a cuba. Cosa sarebbe successo?
oppure facciamo finta che gli americani mettessero dei missili in Turchia e per ritorsione i russi avessero messo dei missili a Cuba.
Cosa sarebbe successo? Ah lo sappiamo.
Questo per dire che chiaramente putin ha attaccato l'ucraina non per l'esercitazione nato ... ma fare un esercitazione nato in ucraina non equivale dire faccio un esercizltazione in culistan.
Questo penso sia chiaro a tutti ... no?

certamente,anche questo e' un aspetto della questione. Ma da che mondo e' mondo e' il piu' forte ad avere ragione. Non per nulla i tedeschi non hanno mai vinto niente, senza fermarsi alle ultime guerre. A parte le ovvie battute, chiaramente e' un aspetto noto quello che hai evidenziato. Ma i Russi non possono competere con la NATO, in particolare con gli USA. Se i toni si inaspriscono vengono fuori i peli sullo stomaco mai tagliati. Ma e' sempre riconducibile al rapporto che c'e' tra due antagonisti, si arriva sempre al rapporto di forze. A prescindere da come la pensi io, le cose stanno cosi'.

[nll]

Expy, chi la fa l'aspetti! Dopo innumerevoli attacchi russi contro la popolazione civile ucraina, sono quasi due anni, ci sta che uno perda la pazienza e faccia sperimentare anche ai russi cosa significa essere attaccati in casa propria. O pensavi che solo i russi avessero questo "diritto"?

La guerra è anche questo, è opportuno che ci rifletta bene chi la scatena, che siano quelli di Hamas, o Putin fa lo stesso, chi la fa l'aspetti... e lascia perdere il bilancino, perché a volte la risposta può anche apparire sproporzionata, come quella degli israeliani, e non è sempre facile da contenere, una volta innescata.