Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[experimentator]

…. non condivido il tuo nero=incapace…...

Tu sei libero di condividere più o meno quello che vuoi … io esprimo un dato di fatto .
La maggior parte delle persone che dall'Africa viene in Italia non ha un mestiere o come si dice non è imparato a farlo . Io parlavo del campo agricolo nello specifico dove i nostri prodotti agricoli sono diversi da quelli che trovi li . Un nostro agricoltore che è pratico del mestiere vale il doppio di uno che non è pratico del mestiere .
E quindi pagare 30 euro uno che non è pratico , non vedo come possa essere vantaggioso .

A parte che conosco ragazzi , nostri concittadini , che lavorano per 600 euro al mese pur essendo capaci …

Se tu ci vedi razzismo è fuori luogo , ma non me ne frega nulla …

Ma capisco che tu possa far fatica ad arrivarci...

Certo..certo…

Ma che tipo di impresa hai se lecito ? Pulizie ?...

[livingreen]

Io parlavo del campo agricolo nello specifico dove i nostri prodotti agricoli sono diversi da quelli che trovi li . Un nostro agricoltore che è pratico del mestiere vale il doppio di uno che non è pratico del mestiere

.Cioè vuoi dire che in Africa, per esempio, le arance crescono sottoterra e i pomodori sono quadrati?? Ma per favore, non diciamo fesserie tanto per parlare!! I prodotti sono gli stessi ovunque, come sanno tutti... oppure vale solo se si parla dell'olio tunisino , dei pomodori cinesi o delle arance del sudafrica (e in quel caso gli agricoltori sono bravissimi e capacissimi e e i prodotti sono gli stessi, tanto che ci fanno "concorrenza sleale")?
Se vuoi parlare di professioni tecniche, magari.... ma gli agricoltori sono tutti uguali, in tutto il mondo. E lo sfruttamento della manodopera a basso prezzo c'è stata e c'è ovunque, come è sempre stato anche in Italia... e ci sono decine di esempi.
Poi, se mi trovi anche solo un italiano che li voglia fare, questi lavori....

[experimentator]

.
Se vuoi parlare di professioni tecniche, magari.... ....

Certo anche quello , perfettamente d'accordo .

ma gli agricoltori sono tutti uguali, in tutto il mondo. .......

Sbagliato !!!!…
Mi dispiace per te , vedo che sei andato in Iraq o Kuwait a vedere i pozzi petroliferi , è meglio che ti occupi di quello , perché di agricoltura non ne capisci .
Poi la sparata dei pomodori quadrati e delle arance sottoterra , come pozzi petroliferi la potevi evitare …

Esperienza personale avendo un piccolo appezzamento di terreno con frutti . Ho chiamato un operaio per la potatura di alberi di arancio , finito il lavoro gli ho chiesto se poteva potare a tempo debito le piante di ulivo che avevo . Mi disse che di quello non era pratico ,per quello mi avrebbe mandato un suo amico che si occupa di ulivi . Dopo ebbi bisogno di innesto per delle viti e mi mandò il suocero che era più pratico . Mi spiegavano poi parlando che nella potatura loro scieglievano i rami che erano masculi o fimmini e secondo loro giudizio dovevano restare e altri invece da tagliare .

Anche in agricoltura vi sono dei settori specialistici che non puoi lasciare al primo i turno , ci vogliono decenni di esperienza nel campo .
Chi si occupa di enologia da decenni o di olivicoltura o agrumicoltura, sa cosa fare , come fare, cosa tagliare e cosa lasciare .

Poi, se mi trovi anche solo un italiano che li voglia fare, questi lavori....

Ma chi lo ha detto ? Parli a sproposito .
Qui li trovo, anzi si propongono loro molte volte dicendomi che quella pianta ha bisogno di cure di questo o di quello, parlo dei miei vicini confinanti di campagna .
Certo qui molti agricoltori si sono comprate le campagne e vivono del loro lavoro in campagna e dei frutti , ma se uno ha bisogno lavorano anche per conto di altri .
Certo pagati non come negri , ma nel giusto prezzo che ti dicono loro .

.I prodotti sono gli stessi ovunque, come sanno tutti... oppure vale solo se si parla dell'olio tunisino ,....

Sbagliato forse lo sai solo tu , ma io no .
Come dire che un pollo allevato in batteria è uguale ad un pollo ruspante allevato a terra .

Allora dimmi perché una arancia siciliana costa di più di una arancia tunisina o spagnola ? E come mai vengono apposta in Sicilia a cercare il prodotto migliore anche a caro prezzo ?
Hai assaggiato una arancia siciliana veramente ? Ma devi venire qui in Sicilia , non altrove dove li spacciano per prodotti italiani ma non lo sono ?
Se tutto è uguale ,dovresti spiegarmi come mai al supermercato trovi olio di oliva a 2 euro ed olio di oliva a 10-15 euro ?
Sarà tutto uguale ? Allora comprati quello a 2 euro …
Anche i lavoratori sono tutti uguali ?

[Top]

Ma che tipo di impresa hai se lecito ? Pulizie ?...

Software house.

Comunque mi devo ricredere: non sei ignorante, sei solo un marpione che gioca con le parole ed i concetti ad arte: si parla di braccianti che raccolgono pomodori ed abilmente sposti il confronto con il top dell'arte agricola, i potatori.
Quindi il negro (bracciante) vale meno dell'italico (agronomo).
Scommettiamo che un nigeriano laureato in agraria vale più di un catanese analfabeta?
Se poi mi dici che gli agronomi non arrivano da noi in gommone, non posso che darti ragione, quindi evita, perché senza vis polemica i tuoi interventi perdono di significato.
Passo e chiudo, sto già annoiandomi...

[BrightingEyes]

Esperienza personale avendo un piccolo appezzamento di terreno con frutti . Ho chiamato un operaio per la potatura di alberi di arancio , finito il lavoro gli ho chiesto se poteva potare a tempo debito le piante di ulivo che avevo . Mi disse che di quello non era pratico ,per quello mi avrebbe mandato un suo amico che si occupa di ulivi . Dopo ebbi bisogno di innesto per delle viti e mi mandò il suocero che era più pratico .

Interessantissimo!
E... così per pura curiosità... QUANTO ti sono costati in stipendi, tassazione e contributi quegli operai, amici degli operai, suoceri degli amici degli operai così validi ed esperti?? E come li hai pagati? Coi vaucher?
Solo per curiosità e per fare due conti di paragone con le cifre che mi vengono sempre blaterate su quel che sarebbe giusto venissero pagati i dipendenti, badanti comprese, dai faciloni che poi trovi a disquisire impettiti sui forum a difendere le loro pensioncine non coperte da contributi e scodinzolano festanti quando un cialtrone vestito a festa annuncia al mondo di aver "sepolto" la precarietà scrivendo due scemenze su un foglio!!
Credo sarà illuminante la tua risposta. O anche la più probabile NON-RISPOSTA che forse illuminerà ancora di più chi deve combattere tutti i giorni con fisco e burocrazia e si indigna (giusto un pelo e molto educatamente) con chi pontifica sempre benissimo a parole, ma nel razzolare... si arrangia molto di più!
Nevvero?

A parte che conosco ragazzi , nostri concittadini , che lavorano per 600 euro al mese pur essendo capaci …
Se tu ci vedi razzismo è fuori luogo , ma non me ne frega nulla …

Quei ragazzi non vengono pagati 600€ al mese. RICEVONO in busta 600€, ma vengono pagati oltre 1200€ e la differenza se la intasca lo stato e la usa per mantenere mandrie di ... esperti agricoli in pensione! Diciamo...
Conosco anche molti che quei ragazzi li assumono, in nero, dando loro 800€ al mese. I ragazzi sono contenti perchè guadagnano di più. Il datore di lavoro è felice perchè risparmia molto... quindi che c'è di male??
Chissà se qualcuno di quei ragazzi non sia un bravo potatore di aranci? Mah...

[experimentator]

Software house. … ...

Ahh benissimo, complimenti e grazie per la risposta . Ho un figlio che si è appena laureato in ing. informatica … cosi tanto per saperlo …
Ehh quindi permettimi la considerazione sei poco pratico di agricoltura , quindi per favore non criticare , ma occupati del tuo settore .
Per tua conoscenza io non sono un agricoltore , ma un ex dirigente chimico , ma è ovvio che ora come Cincinnati la mia passione sia la campagna e l'aria salubre .

Scommettiamo che un nigeriano laureato in agraria vale più di un catanese analfabeta?...

Il paragone non regge , non facciamo paragoni ne colori della pelle , ti posso assicurare che un agronomo italiano non saprebbe potare gli alberi di ulivo come il villano siciliano con 50 anni di esperienza sulle spalle e che ha visto crescere le sue piante da una vita .

Interessantissimo!
E... così per pura curiosità... QUANTO ti sono costati in stipendi, tassazione e contributi quegli operai, amici degli operai, suoceri degli amici degli operai così validi ed esperti?? E come li hai pagati? Coi vaucher?
...

Ma di che cosa parli BE ?
Ripeto mi hai scambiato per un imprenditore agricolo ?
Ripeto ho una piccola campagna di 3000 mq con diverse coltivazioni non intensive , ma per uso personale , arance , limoni, mandarini , ulivi , gelsi , fichi , nespole ,mandorle , uva , pere , ecc..tutto l'anno per tutte le stagioni .

Non vendo mica il prodotto io , ma lo utilizzo per me .
In genere faccio tutto io , ma quando ci si fa aiutare da qualcuno qui si usa il sistema 50 % . Tu raccogli il prodotto e lo dividiamo al 50 % .
Pagamento in natura esentasse , mi dispiace per te … Molte volte mi aiutano solo qualche ora, per pura simpatia ….

Per il resto non vedo perchè debba dare conto a te, di quello ce faccio io .

[BrightingEyes]

Quindi li hai pagati in nero, come pensavo.
Tutto chiaro. Si continua a “risparmiare”, capisco...
Guarda che anche se non sei un imprenditore agricolo i contributi dovresti pagarli lo stesso eh! Anche se paghi “in natura”! (Retribuzione in natura | LAVORO in SINTESI)
D’altronde ritengo sia cultura normale dalle tue parti e persino approvata dai tuoi conterranei, come del resto si evince dai likes!

Nessun problema, ci mancherebbe, ma perché non dici a tuo figlio di aprirla lui la piccola azienda di informatica? Magari assume qualcuno a tempo pieno indeterminato! Pensa che smacco per i polentoni!

Per tua conoscenza io non sono un agricoltore , ma un ex dirigente chimico , ma è ovvio che ora come Cincinnati la mia passione sia la campagna e l'aria salubre .

Più precisamente un tecnico di laboratorio d’analisi che ha raggiunto la qualifica di dirigente grazie agli automatismi di carriera garantiti dalla sindacatocrazia pubblica.
E Cincinnati sta in Ohio temo...

[livingreen]

Beh, alla fine è solo un'altra delle sue competenze inventate, come quelle in astronomia, in fisica, in economia, in climatologia e in grammatica dove ha già collezionato migliaia di figuracce. L'unica speranza è che qualcuno abbocchi al solito discorso del "tu stai zitto e parla di ciò che sai", che se applicato a lui lo farebbbe star zitto in eterno.
Vabbè, stendiamo un velo pietoso anche su questa "competenza"... ma sinceramente ci si stufa di spiegare anche l'ABC ai "competenti".

[experimentator]

Nessun problema, ci mancherebbe, ma perché non dici a tuo figlio di aprirla lui la piccola azienda di informatica? ..

A vahh BE c'era bisognu ca mu dicevi tu ?
Volevo vedere il tuo buon cuore …secondo te lo mandavo fuori casa a pagare affitto o stare alle dipendenze di uno con la tua testa ?
Ma comunque per questi tipi di professioni il lavoro non manca manco al sud .
Per tua conoscenza e per farmi un po di pubblicità , si occupa di intelligenza artificiale , come sua specializzazione , se hai bisogno … di un po in intelligenza artificiale …

Dovrebbe andare a breve negli USA , ci vorrei andare anche io , ma non vuole . Io mi farò un viaggetto negli states con la famiglia a cape Canaveral , New York , Washington .

Ma per curiosità quanto paghi i tuoi dipendenti ?
Per quanto riguarda il pagamento in natura o direi baratto, posso dire di essere a posto infatti la cifra non supera i 258 euro annui come specificato nel tuo link , che ti ringrazio di avermi fornito .
Ahh se supero quella cifra te lo farò sapere senz'altro e pagherò i contributi , non vorrei che fallisse l'Italia .
Ma la pratica del baratto è molto in voga tra agricoltori, se non lo sapevi ?

Se io sono un tecnico tu sei un infermiere come pensavo …

Ma vedi che cincinnati è plurale i cincinnato , non è una città … quando si capisce frasche per fresche . ..
Comunque se l'Italia ha bisogno di essere salvata come Roma , io sono in campagna …

[BrightingEyes]

Tu resti un tecnico ed io un medico. Spiace, ma sei come i militari che vengono promossi "generale" un giorno prima della pensione. E' norma comune nel pubblico, lo sanno tutti. Quelli prendono la pensione da generale e tu quella da dirigente. Tutto legale, regolare, sindacalmente ineccepibile!
Tanto mica pago io...
Ma se permetti quali reali competenze strategiche o dirigenziali ci siano nei pensionati con pensione da generale o dirigente... beh! Possiamo farcene tutti un'idea!

In italiano "cincinnati", minuscolo come hai correttamente scritto nell'ultimo reply, è un plurale che può essere interpretato come una plurizzazione di un nome proprio. Cincinnati resta una città degli USA. Riponi pure le fresche frasche perchè abbiamo capito tutti, tranquillo...
Che i tuoi "lavoretti" non superassero i 258€ di valore... guarda... non so come e perchè, ma credo che chiunque su questo forum ci avrebbe scommesso le gonadi!
I miei dipendenti sono pagati il minimo possibile in base al contratto in vigore per gli studi professionali medici. Sono a tempo indeterminato, una part-time, non soggetti ad art. 18 (e non per il jobs act, erano non soggetti anche prima essendo ben sotto il limite minimo di dipendenti). Assumeremo probabilmente qualcuno a breve, che sarà assunto a tempo indeterminato, probabilmente full-time. Con meno ansia di qualche anno fa, in quanto avremo tre o due anni di tempo per valutarne realmente la capacità e voglia.
Cosa che succederà anche a tuo figlio, se troverà davvero uno che lo assuma dalle tue parti come mi auguro.
Questo è quanto e questo si sorbirà a lungo chi non ha voglia, capacità, coraggio di avviare da sè un'impresa e preferisce di gran lunga la "sicurezza" dello stipendio a fine mese.

[experimentator]

Tu resti un tecnico ed io un medico. .

Che sei un medico lo dici tu , mica hai esposto la tua laurea al pubblico di questo forum .

Che io sia laureato non lo dici tu ma i documenti che ho presentati io alla ASP .
Te lo spiegato tante volte e non lo vuoi capire , chimici e biologi sono equiparati ai medici nei laboratori analisi dello stato Italiano , lo dice la legge ,se questo ti dispiace , non so cosa farci .

Spiace, ma sei come i militari che vengono promossi "generale" un giorno prima della pensione. .

None, none , sbagliato !
Non è giorno prima della pensione , ma dal primo giorno che si viene assunti , quindi da 40 anni di servizio ospedaliero .
Anche se poi non mi dispiace l'idea del soldato che viene promosso Generale per meriti di servizio .

E' norma comune nel pubblico, lo sanno tutti. Quelli prendono la pensione da generale e tu quella da dirigente.
Tutto legale, regolare, sindacalmente ineccepibile!.

Ahh , meno male che è tutto perfettamente legate , perché sennò tu saresti in grado di mandare le persone in galera con le tue falsità .

I miei dipendenti sono pagati il minimo possibile in base al contratto in vigore ……...

Infatti lo immaginavo da come scrivi che fossero pagati il minimo possibile …
Behh l'importante che li paghi a fine mese … no ?

chi non ha voglia, capacità, coraggio di avviare da sè un'impresa e preferisce di gran lunga la "sicurezza" dello stipendio a fine mese.

Va behh lo stipendio a fine mese ok , ma se uno ha le capacità meglio non avere padroni , tranne lo Stato .

Gli ho detto a mio figlio di farsi prima una esperienza , anche all'estero , di alto livello e poi magari ci mettiamo una fabbrichetta di robot in Sicilia … è la mia passione .

[BrightingEyes]

Ecco bravi. Mettete su la fabbrichetta e poi ci dite eh?
Il primo giorno tu sei stato assunto come TECNICO DI LABORATORIO. E tale sei rimasto fino alla pensione. In cosa saresti "equiparato" ad un medico lo sai solo tu. Forse nell'accesso alla macchinetta del caffè? Ah, forse allo stipendio. Eh beh... non mi pare che la notiziona susciti tanta sorpresa!
Io comunque mi riferivo alla qualifica di "dirigente" che tu accampi in risposte ad altri, non ai titoli di studio (che nessuno ha mai messo in dubbio, almeno non io). Quelle qualifiche sono semplici effetti di scatti di anzianità e non c'entrano NULLA con competenze o responsabilità. Funziona così nella PA e lo sanno tutti!
E' il Pubblico Impiego italiano, bellezza! E tu non puoi farci niente!
Ho scritto appositamente "il minimo indispensabile" perchè ci tengo a sottolineare che LA LEGGE in Italia impone precisi pagamenti, non contrattabili al ribasso, a chi assume all'interno dei normali contratti sindacali. Questi sono già al massimo di cosa un'azienda può sopportare. Non tanto per la parte di netto che va in busta (che ormai è meno del 50%) ma per tutto il carico associato che serve solo a pagare il carrozzone dei meno produttivi, diciamo. "Equiparati" compresi a pieno titolo!
Quindi io, come chiunque altro in Italia, assumo ai valori minimi di contratto. Poi se sei davvero così bravo da diventare prezioso e insostituibile puoi ottenere aumenti o avere proposte di lavoro dalla concorrenza a livelli più elevati. E' possibile, ma non mi è MAI successo. Quindi pago cosa devo e mi pare pure troppo per quel che ricevo, spesso. E mi auguro che gigetto, uscito finalmente dalla modalità "annunci per boccaloni" metta mano al VERO problema del mercato del lavoro italiano e cioè l'abnorme costo del lavoro proporzionalmente alla produttività.
Tu mi hai chiesto dei miei dipendenti, io ti ho risposto. Nessuno qui mi conosce personalmente (a parte gli admin e qualche mod), ma credo che TUTTI abbiano ben chiaro cosa è più credibile fra il mio titolo di studio e i tuoi "lavoretti" per amici e suoceri degli amici che, magicamente, si fermano a 257€ precisssi precisssi come valore!
Come dicono nella capitale del Regno delle Due Sicilie??? Guagliò... ccà nisciuno è fesso!

[experimentator]

...
Il primo giorno tu sei stato assunto come TECNICO DI LABORATORIO. E tale sei rimasto fino alla pensione….!

Ancora insisti con questa storia non so ache pro lo sai solo tu forse un po di invidia o di rododentro .
Ma chiariamo gli aspetti ancora che non ti sono chiare .
Assolute falsità ed inesattezze che non mi aspetterei da un medico competente che in questo caso diventa incompetente .
La qualifica iniziale e il bando di concorso iniziale prevedevano laurea abilitazione ed iscrizione all'ordine professione dei chimici .

I concorsi per tecnici sono un'altra cosa e non prevedono la laurea , ma il diploma di tecnico rilasciato da istituto tecnico, oggi la mini-laurea .
Lo stipendio la qualifica dei biologi e dei chimici è di dirigente chimico o biologo già dal primo giorno di assunzione , sul camice c'è scritto dott. chimico o dott, biologo o dott. medico .
Sui tecnici c'è scritto Tecnico sanitario di laboratorio biomedico , che non è laureato o specializzato .
Capisco forse la tua ignoranza del settore , ma cerco spiegarti le cose .
Non vorrei che tu quando vai in ospedale scambi un tecnico per dott. o lo chiami dottore, quello non è dott. ma tecnico .
Capisco anche che per gente ignorante , che non è una colpa ma solo che ignora , chiamano dottore anche un infermiere .

Ma nel mio caso nel camice sta scritto dott. dirigente chimico , nella busta paga c'è scritto dott. nome cognome- dirigente chimico lab. analisi P.O. Catania .
Spero di essere stato esaustivo , ma se hai bisogno di chiarimenti sono a disposizione .

Io comunque mi riferivo alla qualifica di "dirigente" che tu accampi in risposte ad altri, non ai titoli di studio (che nessuno ha mai messo in dubbio, almeno non io). Quelle qualifiche sono semplici effetti di scatti di anzianità e non c'entrano NULLA con competenze o responsabilità. Funziona così nella PA e lo sanno tutti!
E' il Pubblico Impiego italiano, bellezza! E tu non puoi farci niente!!

Mahh , assoluta ignoranza tua . Nella PA nulla regala nulla , se non hai i titoli di studio validi ti attacchi al tram .
Uno si firma dott. se è dottore altrimenti ti denunciano e ti arrestano .
Uno ha la responsabilità di firma delle analisi perché ha il titolo di dott. non di tecnico di laboratorio .

Ho scritto appositamente "il minimo indispensabile" perchè ci tengo a sottolineare che LA LEGGE in Italia impone precisi pagamenti, non contrattabili al ribasso,!

Certo, certo ,immagino che un dott. tu lo paghi come infermiere e per questo stai facendo tutto questo casino .

Ma a me di quello che fai tu non me frega gneente .

Ma credo che questa discussione sta durando troppo e non è costruttiva , che dici la smettiamo e finiamo di parlare di cose personali ,anziché di cose della collettività ?

[BrightingEyes]

Non chiedo di meglio.
Ho solo risposto a tue precise domande (a differenza tua) e chiarito da dove deriva il termine "dirigente"! Che un dottore in chimica sia chiamato "dottore in chimica" è nozione comune ed innegabile. Che uno perché è laureato in chimica venga assunto come "dirigente" non se pò sentì!
Ma vabbè. Tutte queste dissertazioni ti sono servite per svicolare abilmente dalle critiche che ti sono state avanzate. Lo han capito tutti.
Quindi torniamo in tema...

[experimentator]

Vedi che una cosa è il dirigente , un'altra cosa il direttore che sarebbe il primario di una volta , che è un gradino in più .

Impossibile trovare la risorsa.

Direttore:
- Dott. L.
Dirigenti Biologici:

Dirigenti Medici:

Dirigente Chimico:




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SIPMeL

[BrightingEyes]

E difatti... Dirigenti pubblici, Ocse: "In Italia stipendio medio di 350mila euro. Il secondo piu alto tra i paesi sviluppati" - Il Fatto Quotidiano

In Italia, e expy ingenuamente lo conferma, la PA ha subito la devastazione sindacale più drammatica dell'Occidente. E pure dell'Oriente mi sa!
È nozione comune che in ogni ufficio pubblico, evidentemente laboratori di analisi NON esclusi, trovi frotte di dirigenti e scarsa "manovalanza". Una situazione che è tipica delle struttura dove gli avanzamenti di carriera NON sono MAI su base meritocratica, ma solo di anzianità e i contratti non sono in base al lavoro da svolgere, ma in base agli accordi sindacali intercorsi.
L'evidente mancanza di vero interesse da parte di chi dovrebbe fare gli interessi dello stato, ma a sua volta pensa solo alla pensione, ha prodotto l'ircocervo pubblico italico, che è praticamente un esercito col 10% di truppa, 20% di sottoufficiali e 70% di generali da operetta. Che hanno il grado orgogliosamente appuntato sulla manica e vengono pagati per quel grado, ma alla prova dei fatti fanno il lavoro della truppa. Lamentandosi peraltro!
E dove l'unica certezza che resta è la totale mancanza di responsabilità di ogni ""dirigente"" che incontrate!
Così assisti alle lamentele dei "dirigenti" (sulla carta) che scoprono di essere adibiti alle mansioni di cui c'è necessità, e che sotto di loro non c'è nessuno da "dirigere".
Non che servisse l'autorevole conferma di expy, ma grazie comunque.

P.S. Attualmente la figura professionale per i laboratori di analisi è il LAUREATO in tecniche di laboratorio biomedico (Tecniche di laboratorio biomedico - Laurea - Bologna). A cui sono equiparati titoli simili come la laurea in chimica o biologia.
In ogni caso per accedere ai ruoli dirigenziali serve la laurea magistrale. Almeno in questo campo qualche passo avanti si è fatto. Expy ha probabilmente approfittato di normative più favorevoli del passato. Meglio per lui, ci mancherebbe...

[experimentator]

Come al solito dici solo una sacco di fesserie , perché sei poco informato , leggi troppi giornali ma non hai contatti con la realtà .

350 mila euro un dirigente pubblico della sanità ,te lo sogni manco il presidente della Repubblica . Forse si riferisce l'articolo al manager della sanità , non certo ai medici o biologi o chimici e nemmeno ai primari .
Gli stipendi dei dott. italiani nella sanità sono i più bassi d'Europa rispetto a Francia e Germania .

Ma cose da matti che bisogna sentire .

Forse tu confondi la mini laurea attuale di 3 anni per i tecnici , con la vecchia laurea di 5-6 anni per i dott., che non sono la stessa cosa .

Ma è inutile spiegare il discorso ad uno che si è fermato alla mini laurea come te immagino .
Per favore finisci questa ridicola commedia , non utile a nessuno . Gli scheletri negli armadi cercali da un'altra parte .

Quello che hai postato tu si riferisce alla mini laurea di 3 anni , per i tecnici di lab.
Con i 3 anni quelli saranno sempre tecnici e non diventeranno mai dirigenti . Livello di assunzione VI .
Come dice il sito :
Livello EQFVI livello del Quadro Europeo delle Qualifiche, corrispondente al primo ciclo dei titoli accademici

Dopo se vogliono diventare dottori specializzati debbono fare altri 2 anni e sono 5 anni, come era nella vecchia laurea che comprendeva l'indirizzo specialistico .
Nessun favoritismo da parte di nessuno .
Ma finiscila una buona volta , di dire inesattezze .

[BrightingEyes]

I concorsi per tecnici sono un'altra cosa e non prevedono la laurea , ma il diploma di tecnico rilasciato da istituto tecnico, oggi la mini-laurea .
Lo stipendio la qualifica dei biologi e dei chimici è di dirigente chimico o biologo già dal primo giorno di assunzione, sul camice c'è scritto dott. chimico o dott, biologo o dott. medico .
Sui tecnici c'è scritto Tecnico sanitario di laboratorio biomedico , che non è laureato o specializzato .

Le fesserie non le scrivo io! La laurea breve NON è affatto il diploma di tecnico (Che continua ad esistere nelle scuole tecniche!). E' una laurea a tutti gli effetti e se tu domani venissi riassunto con lo stesso titolo di studio saresti, appunto, EQUIPARATO a un laureato tecnico di laboratorio.
La cosa del neoassunto definito "dirigente" a me pare una sciocchezza gigantesca. Anche se non escludo che nell'Italia dei maneggi cialtro-sindacale questi immondi covi di parassitismo legalizzato siano riusciti anche a introdurre una sciocchezza planetaria di questa dimensione.
Comunque la cosa non farebbe che avvalorare il nucleo del concetto che io ho espresso e che tu ti sforzi di diluire ed annebbiare con la solita valanga di blaterazioni insulse sul nulla!
E cioè che la qualifica di "dirigente" nella PA NON ha alcuna valenza di merito o professionalità, ma solo una valenza di conquista sindacale legata da anzianità e poco altro.
Eri e resti un "generale senza truppa" e probabilmente senza alcun vero merito o responsabilità dirigenziale. Cosa d'altronde confermata in via indiretta dai numerosi aneddoti, volontari ed involontari che ci hai propinato.
Sugli stipendi... intendi insinuare che il FQ pubblica ad arte articoli falsi?? O che l'OCSE diffonde volutamente notizie false per danneggiare proprio te??
Quella è una MEDIA! Una media fra i VERI dirigenti pubblici, stra-pagati come tutti sappiamo, e la pletora di pseudo-dirigenti che dirigevano solo se stessi promossi a tale titolo per meriti di anzianità! Non che gli stipendi di questi ultimi siano poi così da fame come spacci... ma che lo dico a fare? Non credo ci sia UNO in Italia convinto che davvero questi ""dirigenti"" si meritino lo stipendio in base alla qualifica!
Tranquillo!

[experimentator]

Le fesserie non le scrivo io! La laurea breve NON è affatto il diploma di tecnico (Che continua ad esistere nelle scuole tecniche!). E' una laurea a tutti gli effetti e se tu domani venissi riassunto con lo stesso titolo di studio saresti, appunto, EQUIPARATO a un laureato tecnico di laboratorio.
!

Dici solo sciocchezze demenziali che non stanno ne in cielo ne in terra , informati meglio .
Comincio a pensare non ci fai , ma ci sei .

Come dice lo stesso sito :

Per poter esercitare la professione di TECNICO SANITARIO DI LABORATORIO BIOMEDICO è necessario essere in possesso della relativa laurea di primo livello, che ha anche funzione abilitante. Non esiste un ordine o un collegio professionale, è possibile iscriversi facoltativamente ad associazioni di categoria.


In poche parole loro con 3 anni non si possono iscrivere all'ordine professionale dei chimici che necessita della laurea dei 5 anni .

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Home ODC

In poche parole chi ha la minilaurea di tre anni deve fare altri due anni e sono 5 anni .

Se io dovessi essere come loro anziché avere fatto tutti i 5 anni previsti all'epoca mi dovevo fermare al 3 anno .
Ancora insisti nell'errore .
Allora non esisteva la minilaurea o piccola laurea di 3 anni , ma la LAUREA di 5 anni vera e propria a caratteri cubitali .

Se tu vuoi paragonare al mia laurea di 5 anni con quella a 3 anni sei fuori di testa .

Non c'è nessun favoritismo sindacale dell'epoca, ma titoli di studio validi e dimostrabili , ma solo la tua mania di accusare i sindacati anche quando non vi è bisogno .

[BrightingEyes]

Non ti inalberare, expy.
Io mi sono limitato a presentarti la situazione ATTUALE! Nei laboratori di analisi serve la LAUREA in tecniche di laboratorio. Lauree simili come biologia e chimica sono EQUIPARATE! Il collegio dei chimici può iscrivere chi crede, non mi pare che iscriva i biologi del resto che pure sono equiparati ai tecnici di laboratorio, ma la cosa non cambia la realtà. (tra l'altro basta leggere proprio i link che metti per smentirti. Non serve la laurea di 5 anni! Iscrizione all'albo

"Possono iscriversi all’Albo dei dottori Chimici i laureati del vecchio e nuovo ordinamento dei corsi di laurea che abbiano superato lo specifico Esame di Stato per l’abilitazione all’esercizio della professione di Chimico.
ex D.M. 16 MARZO 2007L–27 Scienze e tecnologie chimiche (in precedenza denominata classe 21)L–29 Scienze e Tecnologie Farmaceutiche (in precedenza denominata classe 24)"

Forse ai tuoi tempi entravate tutti come dirigenti... a me sembra un bufala pensionara, ma me ne sto! ORA però serve una laurea magistrale in tecniche di laboratorio. PUNTO! Leggiti le leggi!
Le lauree brevi non le ho inventate io. Esiste ora la laurea breve in chimica, evidentemente aveva senso.
E' scorretto equiparare le lauree brevi ai diplomi di istituto tecnico. Una laurea è una laurea UNIVERSITARIA! Ed è cosa ben diversa!
Alcune facoltà NON hanno laurea breve, ma solo magistrali. ad esempio Medicina ed Odontoiatria. Evidentemente perchè non si pensa che un medico "breve" abbia un qualche senso, mentre per altre materie si!
Ai tuoi tempi (che sono anche i miei più o meno) le cose erano certo diverse. Ma ORA non è più così!
Tu continuo a ritenere che non sia stato assunto come "dirigente", ma lo sia diventato senza alcun particolare concorso per meriti di anzianità. Magari sbaglio, ma sarebbe QUESTO il punto di discussione.
Il resto non interessa a nessuno. Eviterei di continuare la diatriba sui titoli!

[pox1964]

sembrate 2 baroni del regno delle 2 sicilie che litigano su chi abbia la precedenza a
passare per prima a corte ,a volte i medici sono definiti baroni
ho rivisto l'articolo degli stranieri che non pagano i contributi inps,ma che probabilmente
gli serve la partita iva solo per il permesso di soggiorno,secondo confesercenti sono
70421,o ho letto male la prima volta o ho letto bene e hanno sbagliato a scrivere,
comunque se è un espediente vanno tolti i benefici

[experimentator]

Forse ai tuoi tempi entravate tutti come dirigenti... a me sembra un bufala pensionara, ma me ne sto! ORA però serve una laurea magistrale in tecniche di laboratorio. PUNTO! Leggiti le leggi!
!

Appunto leggile bene , con la minilaurea di 3 anni tu entri come tecnico di laboratorio VI livello, che non è il mio caso , se poi fa altri 2 anni di specialistica o laurea magistrale , cosa ridicola che hanno definita , entri come equiparazione al medico e quindi come dirigente X livello.

Alla mia epoca si entrava solo con la laurea dei 5 anni e si era dirigenti .
I tecnici entravano con il diploma dell'istituto tecnico .

In poche parole hanno penalizzato i tecnici .

[Darwin]

Bright mi tocca spezzare una lancia in favore del multi nick.
Vale anche per l'industria privata le analisi (nel nostro caso per i certificati di analisi) devono essere firmate da Dott in chimica abilitato all'albo. Per cui non lo puoi pagare a livello di porello di laboratorio.
Da noi è "solo" quadro mamma PA si sa è di manica larga per cui ci sta la dirigenza (di se stesso par di capire in questo caso) almeno da noi nel nostro piccolo la nostra Dott oltre che il laboratorio si smazza la ISO 9001 con tutto ciò che ne consegue e ha un team h 24 di 4-5 persone da dirigere.

[BrightingEyes]

Infatti il succo era che mamma PA era e resta (un po' meno ora) di manica molto larga e certe "dirigenze" sappiamo tutti da cosa sono giustificate.
Sul resto, forse mi son spiegato male, rispondevo solo a chi scriveva che il tecnico di laboratorio non è laureato. Ora deve esserlo. Poi se non ha la responsabilità della firma e delle azioni di controllo che comporta (comporterebbe...) la dirigenza... Beh mi pare ovvio sia pagato meno. Ma in ogni caso la figura di direttore responsabile con potere di firma (che nei laboratori privati deve essere un medico, chimico o biologo) è diversa dalla figura di dirigente, che può essere anche un tecnico laureato con laurea magistrale.
Ma il problema non credo stia lì in questo caso preciso
Comunque ha ragione pox. Finiamola con queste manfrine, tanto chi ha interesse a capire ha capito da tempo.

[experimentator]

Bright mi tocca spezzare una lancia in favore del multi nick….
…...Dott oltre che il laboratorio si smazza la ISO 9001 con tutto ciò che ne consegue e ha un team h 24 di 4-5 persone da dirigere.

Grazie per la lancia spezzata , almeno si è rotta e non ha fatto male , ma vedi che io non dirigevo solo me stesso , ma nel mio laboratorio , nel suo massimo splendore vi furono 13 tecnici non laureati .
La storia dei tecnici laureati è solo una trovata recente, ma nel mio laboratorio erano tutti della vecchia guardia, cioè tecnici degli istituti tecnici .

Quindi ne periodo di magra di personale dirigente per ferie o festività o malattie varie, potevo anche essere io solo il dirigente che firmava le analisi , con sei tecnici che svolgevano il proprio lavoro .

Da considerare che possibilmente i dirigenti eravamo 3 , ma suddivisi su tre turni h 24 , quindi 1 a turnazione che si assumeva la responsabilità della firma e del lavoro del laboratorio , non è solo la firma , ma della esecuzione di tutto il lavoro di laboratorio , sia quello arretrato che quello in essere o analisi particolari che solo il dirigente può fare .

I tecnici con la minilaurea erano quelli che venivano a fare tirocinio obbligatorio in ospedale come previsto dalla normativa .

Ma anche loro sapevano che il loro posto futuro è il tecnico di laboratorio , per entrare come dirigente debbono fare la specialistica .
In poche parole la minilaurea di 3 anni è detta laurea di I livello , la specialistica laurea di secondo livello , che corrisponde alla laurea dei 5 anni del vecchi ordinamento , di cu facevo parte io .

FACOLTÀ DI SCIENZE MATEMATICHE FISICHE E NATURALI

laurea di 1° livello (L)
CLASSE L02 Lauree in Biotecnologie
- Corso di laurea in biotecnologie agro-industriali
CLASSE L13 Lauree in Scienze Biologiche
- Corso di laurea in scienze biologiche
CLASSE L27 Lauree in Scienze e Tecnologie Chimiche
- Corso di laurea in chimica
- Corso di laurea in chimica industriale

laurea di 2° livello o magistrale (LM)
CLASSE LM06 Lauree Magistrali in Biologia
- Corso di laurea magistrale in biologia e tecnologie cellulari
- Corso di laurea magistrale in ecobiologia
- Corso di laurea magistrale in genetica e biologia molecolare nella ricerca di base e biomedica
- Corso di laurea magistrale in neurobiologia
CLASSE LM08 Lauree Magistrali in Biotecnologie Industriali
- Corso di laurea magistrale in biotecnologie genomiche industriali e ambientali
CLASSE LM11 Lauree Magistrali in Conservazione e Restauro dei Beni Culturali
- Corso di laurea magistrale in scienze e tecnologie per la conservazione dei beni culturali
CLASSE LM17 Lauree Magistrali in Fisica
- Corso di laurea magistrale in fisica
CLASSE LM40 Lauree Magistrali in Matematica
- Corso di laurea magistrale in matematica
- Corso di laurea magistrale in matematica per le applicazioni
CLASSE LM54 Lauree Magistrali in Scienze Chimiche
- Corso di laurea magistrale in chimica
- Corso di laurea magistrale in chimica analitica

.

[experimentator]

(tra l'altro basta leggere proprio i link che metti per smentirti. Non serve la laurea di 5 anni! Iscrizione all'albo
!

Se leggi bene viene suddiviso in due tipi di iscrizione sezione B laureati junior e sezione A laureati .

possono iscriversi alla SEZ. B dell’Albo coloro i quali sono in possesso della laurea in una delle seguenti classi:LAUREATI CON MINILAUREA 3anni
L . ex D.P.R. 328/2001:Classe 21) Scienze e Tecnologie ChimicheClasse 24) Scienze e tecnologie farmaceuticheex D.M. 16 MARZO 2007L–27 Scienze e tecnologie chimiche (in precedenza denominata classe 21)L–29 Scienze e Tecnologie Farmaceutiche (in precedenza denominata classe 24)

……………………………….

Laureati laurea 5 anni o laurea magistrale LM .

possono iscriversi alla SEZ. A dell’Albo dell’ Albo coloro i quali sono in possesso della laurea in una delle seguenti classi:
ex D.P.R. 328/2001:Classe 62/S Scienze ChimicheClasse 81/S Scienze e tecnologie della ChimicaClasse 14/S Farmacia e Farmacia Industrialeex D.M. 16 MARZO 2007LM–13 Farmacia e Farmacia Industriale (in precedenza denominata classe 14/S)LM–54 Scienze Chimiche (in precedenza denominata classe 62/S)LM–71 Scienze e Tecnologie della Chimica Industriale (in precedenza denominata classe 81/S)

QUI LE VARIE TIPOLOGIE :
Università degli Studi di Roma "La Sapienza"

[BrightingEyes]

Ok.
Allora oltre alla non dubito interessantissima disquisizione sulle figure tecniche o meno la prossima volta non dirci che all'albo ci si possono iscrivere SOLO i laureati con laurea magistrale o delle vecchie lauree.
Per il resto non ho altro da aggiungere. Sei del tutto autoesplicativo!

[experimentator]

Certo hanno fatto una modifica al sistema scolastico, per consentire che una marea di quasi laureati fossero inseriti come tecnici e sottopagati .

Oltre che per parcheggiare una marea di giovani disoccupati altri 3 anni in stallo alla Università .

A tutto vantaggio delle imprese … e questa volta hai ragione , senza che i sindacati facessero nulla .

[Top]

Beh, è lampante che le imprese si avvantaggiano se una marea di sdraiati invece di diventare ufficialmente disoccupati a 19 anni lo fa 3 anni dopo...
Il tuo ragionamento non fa una pince

[BrightingEyes]

Non sono "quasi" laureati, ma laureati nel campo professionale di loro competenza. E la modifica al sistema scolastico è una decisione a livello europeo che ha un senso eccome!
Quello che invece NON ha alcun senso a mio parere è appiccicare la ridicola etichetta di "dirigente" a un neolaureato appena assunto in qualsiasi posizione. Non metto in dubbio che ai tempi passati fosse così, credo e spero che presto anche questi retaggi immondi di un passato in cui la melma sindacale ha fatto il bello ed il brutto infierendo sul sistema scolastico, industriale, previdenziale, sanitario e i cui risultati sono sotto gli occhi di tutti siano finalmente cancellati. E "dirigente" in ambito pubblico torni a significare cosa è in ambito privato. Dove NESSUN manager serio si sognerebbe di affibbiare tale etichetta, con relativi (giusti) emolumenti, a persone che non hanno alcuna esperienza e non hanno dimostrato nulla!
Nella PA NON è così e le etichette di dirigente vengono profuse in base a regolamenti, accordi, norme da baraccone, difese da legioni di furbastri in toga, e la tua storia, expy, lo dimostra abbondantemente. Che tu fossi dirigente su base di garbugli sindacali e NON per meriti o concorsi ce lo hai appena detto tu eh! A me premeva solo mettere bene in chiaro questo semplice, illuminante, concetto...
Che vedo, TUTTI, stanno capendo.