Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[BrightingEyes]

...nessuno si è posto il problema di chi ci mette quanto e cosa..............................è finita a pu****e
E poichè ho i capelli bianchi da qualche anno, lascio la palla a centrocampo e me ne vado................................al mare

Visto che con la gentilezza non si ottengono che offese posso dirti semplicemente e senza tanti giri di parole che del fatto che vai al mare e non tocchi più palla, visti i risultati, forse non dico che sia di sollievo ma perlomeno frega poco a tutti?
Di tristi storie di luminose menti piegate dal destino cinico e baro ne ho lette a dozzine. Sinceramente non credo proprio al 101% alle versioni pro domo propria. Di solito a grattare bene qualche peletto di errore si trova. Uno orrendamente oltraggiato dalla vita, dagli imprenditori, dal nord, dalla natura stessa si è scoperto poi che era rimasto basito dal fatto di essere stato licenziato ""solo"" perchè aveva mandato al vaffaday il proprio datore di lavoro! Evidentemente la genialità non è così diffusa come si suppone, nevvero?
Nel caso stia sbagliando chiedo venia in anticipo. Altrimenti ricorro al mio motto sempiterno... "le scelte si pagano. Sempre!!".

[BrightingEyes]

quasi d'accordo, anzi d'accordo al 100.% MA.... poi sulla considerazione in sé hai ragione al 100.% piuttosto che assumere mi accordo in joint venture con atre imprese collaterali

Ma anche NO! Non sei d'accordo con me nemmeno sull'assumere, perchè IO non solo non sono d'accordo sul "piuttosto che assumere... ecc.", ma anzi ho appena fatto il contrario!
L'imprenditore DEVE assumere per crescere! E DEVE farlo rispettando le leggi e garantendo un risultato uil più possibile valido per tutti! Quindi, laddove possibile e consigliabile, assumendo a tempo indeterminato, certo!
Quello su cui NOn sono nè SARO' MAI d'accordo è nel pretendere, come fanno i genii der popppolo una volta intruppati nelle falangi pro-Cgil oggi tutti presi a reggere il velo ai nuovi cialtro-demagoghi col sorrisone, che questa scelta sia una specie di condanna a vita!
Se io oggi ho una crescita di lavoro e assumo DEVO poter assumere come cacchio mi frega! A tempo determinato, indeterminato, a ore... COME CACCHIO VOGLIO!! Il decreto dignità è solo FUFFA data in pasto agli ignoranti perchè pretende di COERCIRE me ad adottare un comportamento che ALTRI ritengono valido!
Nel mio caso ho assunto a tempo indeterminato non certo perchè spinto dal de-cretino, ma perchè ho valutato i motivi per reputarlo più vantaggioso. Ma se domani o dopodomani la congiuntura economica, magari creata proprio da quelli che il mio assunto ha votato perchè sperava nel "cambiamento", mi fa calare il mercato, il fatturato, ecc. io LICENZIO! Pagandone semmai un costo, ma certo NON vado a rischiare di fare la fine che altri han descritto qui perchè la mentalità der popppolo si è illusa che "tempo indeterminato" voglia dire "mò te lo tieni e nun rompi!".
La flessibilità in uscita è uno dei punti cardine del jobs act. Che ha finalmente quasi cancellato le storture clientelari della truffa n° 18! E questa impostazione NON è stata minimamente toccata dal de-cretino. Che, aldilà della facile propaganda a beneficio dei gonzi da youtube, si è limitato a confermare in toto il jobs act cambiando solo la quota di risarcimento per rottura del contratto.
Dove il de-cretino ha creato più danni è nella gestione dei rinnovi del tempo determinato. Che farà perdere migliaia di posti di lavoro. Ma a me non frega nulla in quanto NON ho dipendenti a tempo determinato!

Chiarito questo veniamo al dunque economico.
Se permetti dire che la situazione è in "costante peggioramento da 30 anni" è una colossale sciocchezza. Posso accettarla da esperti der popppolo come i pensionati uniti del forum, non certo da persone che sono in grado ancora di analizzare la situazione con lucidità!
A me non interessa "difendere" alcuna casacca. Ma la situazione economica italiana è stata molto grave e in peggioramento a partire dalla metà degli anni 80 fino all'entrata nell'euro. Da quel momento e fino alla devastante crisi (che non c'entra nulla nè con l'euro nè con i governi italiani) tutti i conti sono migliorati, anche grazie a molte misure di risparmio e riorganizzazione che, lo so benissimo, hanno "colpito" duramente fascie di parassitismo sociale che certi consideravano ormai acquisito. Vedi scuola, pubblico impiego, sanità, istituzioni.
Questo NOn vuole certo dire che io abbia apprezzato in toto anche uno solo dei governi di quel periodo! Anzi... ho critiche per tutti. Destra, sinistra, ipercentro, ecc. Ma non fingiamo di ignorare la realtà per sostenere le nostre tesi! Altrimenti diamo fiato ai cantori dell'uscita dall'euro e panzane collegate.
Con la crisi è arrivato il grave rischio di default, risolto poi da Monti con misure molto poco simpatiche. Ma verosimilmente necessarie nel momento.
Molte di quelle misure sono ormai state superate. E gli ultimi governi hanno TUTTI annotato cifre di PIL in crescita. Ora, questa notizia sarà anche stata una brutta notizia per gli sciroccati che sperano nella decrescita per "aiutare" gli indios della Patagonia, ma per l'Italia che lavora e deve arrivare a fine mese è stata invece una notizia positiva.
Da giugno c'è un governo nuovo. Che ha cambiato molto... e siamo in recessione.
Sarà anche colpa dei precedenti (che però il segno più lo avevano ottenuto!), sarà colpa del rallentamento europeo (che però non ha causato recessione a nessuno stato europeo, salvi a noi...), sarà colpa che è ancora presto (ma a ben ricordare non mi risulta che le critiche delle allora opposizioni alle scelte dei governi Letta, Renzi, Gentiloni dopo 9 mesi fossero mitigate con tutti gli "è ancora presto" che leggiamo ora! Sbaglio?)... sarà... ma per ora la crescita è una scommessa e dall'1,8% sparato con indefesso ottimismo da gigetto a luglio siamo passati a una previsione di un misero 0,2% sull'anno di molti analisti.
Menagrami, ok! Ma tanto per ricordare... se la crescita dovesse essere di quel livello... è OVVIO a un bambino che l'unica strada per superare le gigantesche clausole di salvaguardia imposte dall'Europa (e si vede che quando battiamo i pugni ci ascoltano eh?) saranno forti tagli alla spesa pubblica!
Poi, vabbè! Io mi limito a rosicchiare pop-corn e a fare ironia. Vedremo, vedremo! Magari ho torto marcio!

[morenorisorti]

E siccome, come detto sopra, nessuno si è posto il problema di chi ci mette quanto e cosa..............................è finita a pu****e

Bright.........
Non si riferisce a nessun caso specifico.....................ma a questo ca**o di nazione che ha voglia di cambiare
E non si puo dire che non è finita a pu****e.........................................

Puo essere che mi sbaglio eh!!

[BrightingEyes]

Ammetto che faccio fatica a comprendere cosa intendi morenorisorti.
Questa nazione è molto meno sulle ginocchia di quanto vi abbiano fatto credere. E' sempre una delle principali manifatturiere, ha eccellenze in molti campi, negli ultimi anni stava anche recuperando produttività dopo decenni di crollo. Nessuno è ancora finito a p***e! Tantomeno c'è motivo di rassegnarsi e dare le chivi in mano a chi rischia davvero di mandarci a facili signore di strada!
Il problema vero dell'attualità è che non siamo in presenza di uno scontro fra ideologia di destra e di sinistra o fra ideologia A e ideologia B! Qui c'è uno scontro fra TUTTA la società produttiva, acculturata, aperta e una (purtroppo) maggioranza molto più attenta a grossolane sciocchezze come i numeri dell'immigrazione o la data di pensionamento! E che, a parere di molti (fra cui il mio, ma precisiamo... sempre un'opinione è! Mica una legge!) ha dato potere a chi sta dimostrando di pasticciare in modo cialtronesco e che ci fa rischiare davvero di sbattere!
Se poi mi sbaglio... ma felicissimo per tutti!

[morenorisorti]

Se poi mi sbaglio... ma felicissimo per tutti!

Si puo certo dire che una gomma sta gia sulla banchina.................................
Speriamo nel "pilota automatico"...............................e nell' A.B.S??

Tu hai scritto quello che penso io
La classe produttiva pretende,giustamente, di sapere chi rischia e QUANTO rischia. Io posso rischiare di mio, ci sto, ma non puoi cambiare le regole mentre sto "correndo"
Eta pensionabile e immigrati, tutti abbiamo le nostre idee, ...............tanto fumo negli occhi.

[BrightingEyes]

Per adesso non pare che le ricette del cambiamento abbiano dato sti grandi frutti...

Industria, Istat: "A dicembre produzione crolla del 5,5% rispetto a un anno prima. Su base mensile ribasso dello 0,8%" - Il Fatto Quotidiano

Anche l'inutile invenzione borghese dello spread non pare credere granchè alle mirabilie prviste dal trio... Spread si allarga a 290 punti: torna al livello di dicembre. Pesano stime sul pil e scontro Italia-Francia - Il Fatto Quotidiano Fortuna che è solo un indice senza senso, del tutto inutile, che serve solo a far riempire qualche pagina ai quotidiani economici!!!! (speriamo...)

Ma è presto, dai! Aspettiamo che non sono nemmeno 10 mesi che si sono incistati... pardon... insediati. Vorremo lasciargli un pò di tempo per acquisire qualche risultato no??
E' questione in fondo di giorni, mesi... al massimo anni, come dice il ministro dei riccioli!
Ci sono grandi speranze... lo si sente in giro!

[BrightingEyes]

Oggi niente faccine saltellanti...
Strano!

[gianni9601]

Per adesso non pare che le ricette del cambiamento abbiano dato sti grandi frutti...

Industria, Istat: "A dicembre produzione crolla del 5,5% rispetto a un anno prima. Su base mensile ribasso dello 0,8%" - Il Fatto Quotidiano

Anche l'inutile invenzione borghese dello spread non pare credere granchè alle mirabilie prviste dal trio... Spread si allarga a 290 punti: torna al livello di dicembre. Pesano stime sul pil e scontro Italia-Francia - Il Fatto Quotidiano Fortuna che è solo un indice senza senso, del tutto inutile, che serve solo a far riempire qualche pagina ai quotidiani economici!!!! (speriamo...)

Ma è presto, dai! Aspettiamo che non sono nemmeno 10 mesi che si sono incistati... pardon... insediati. Vorremo lasciargli un pò di tempo per acquisire qualche risultato no??
E' questione in fondo di giorni, mesi... al massimo anni, come dice il ministro dei riccioli!
Ci sono grandi speranze... lo si sente in giro!

si parte
SBLOCCATI QUASI 4 MILIARDI PER IL TRASPORTO PUBBLICO LOCALE. FATELO SAPERE A TUTTI!
Per il MoVimento 5 Stelle quella del trasporto pubblico locale è una delle più importanti battaglie per il benessere dei cittadini. Creare un trasporto ferroviario regionale e locale moderno, significa avere città meno inquinate e più vivibili, e in generale migliorare la QUALITÀ DELLA VITA DEI CITTADINI.
Anni di politiche focalizzate solo sulle grandi opere e sulle tratte faraoniche dell'alta velocità hanno reso il trasporto locale marginalissimo. Come se esistessero viaggiatori di serie A e di serie B.
Chi attraversa le nostre regioni e città su treni, metro e autobus non merita questo trattamento. Per questo motivo il ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, Danilo Toninelli, ha firmato il decreto interministeriale con il quale vengono ripartiti tra le Regioni a statuto ordinario oltre 3,8 miliardi di euro. Tra i fondi, anche i 300 milioni di euro accantonati dalla legge di Bilancio 2019.
Diciamo SÌ agli investimenti che servono davvero all'Italia!

[gianni9601]

Tpl, il Ministro Toninelli firma decreto riparto 3,89 mld a Regioni | mit

[Darwin]

si parte
SBLOCCATI QUASI 4 MILIARDI PER IL TRASPORTO PUBBLICO LOCALE. FATELO SAPERE A TUTTI!
Per il MoVimento 5 Stelle quella del trasporto pubblico locale è una delle più importanti battaglie per il benessere dei cittadini. Creare un trasporto ferroviario regionale e locale moderno, significa avere città meno inquinate e più vivibili, e in generale migliorare la QUALITÀ DELLA VITA DEI CITTADINI.
Anni di politiche focalizzate solo sulle grandi opere e sulle tratte faraoniche dell'alta velocità hanno reso il trasporto locale marginalissimo. Come se esistessero viaggiatori di serie A e di serie B.
Chi attraversa le nostre regioni e città su treni, metro e autobus non merita questo trattamento. Per questo motivo il ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, Danilo Toninelli, ha firmato il decreto interministeriale con il quale vengono ripartiti tra le Regioni a statuto ordinario oltre 3,8 miliardi di euro. Tra i fondi, anche i 300 milioni di euro accantonati dalla legge di Bilancio 2019.
Diciamo SÌ agli investimenti che servono davvero all'Italia!

Si parte un accidente, sarebbe ora che il MoViMento la smettesse d'intestarsi cose non sue, il fondo TPL esiste da sempre e la sua dotazione nel 2018 era di 4,9 miliardi quindi è stata ridotta, ecco questo sarebbe da fare sapere a tutti.

[freeway]

Che tristezza, questa propaganda di regime sapientemente mischiata alla disinformazione...

Il decreto esiste dal 2013, e viene firmato da tutti i governi a gennaio, con le stesse modalità.
Solo che stavolta c'è un miliardo in meno.

P.S.: scusate, vedo solo ora che esiste già una risposta identica alla mia.

[BrightingEyes]

... Anni di politiche focalizzate solo sulle grandi opere e sulle tratte faraoniche dell'alta velocità hanno reso il trasporto locale marginalissimo. Come se esistessero viaggiatori di serie A e di serie B.

È ora di dire basta agli sprechi di denaro pubblico!
È facilissimo dimostrare con una analisi costi/benefici fatta anche da Ponti, che le linee di pendolari e cittadine in genere sono ampiamente deficitarie in termini di incassi per lo stato. A parte i miseri costi dei biglietti pagati dai pendolari, c'è da considerare come perdita secca il mancato incasso per pedaggi, accise su benzina e gasolio, mancate contravvenzioni, ecc. che lo stato viene a perdere perché il miserando sprecone pendolare lascia l'auto in garage.
Invece le linee ad alta velocità sono ampiamente positive come bilancio.
Basta con questi sprechi. I numeri sono IMPIETOSI!
Vendiamo i vagoni dei pendolari ai libici in cambio di 4 o 5 barconi in meno e lasciamo che chi proprio desidera viaggiare sulle esose linee pendolari paghi tutto di tasca propria e semmai investiamo i soldi risparmiati in un nell'aumento delle pensioni!!!
Se qualcuno trovasse qualche pelo di irrazionalità nel mio pensiero... Sappia che è chiaramente ed evidentemente colpa di quelli di prima...

[gianni9601]

Si parte un accidente, sarebbe ora che il MoViMento la smettesse d'intestarsi cose non sue, il fondo TPL esiste da sempre e la sua dotazione nel 2018 era di 4,9 miliardi quindi è stata ridotta, ecco questo sarebbe da fare sapere a tutti.

esistevano ma bloccati..quando vuoi comandare così si fà , forse non sei pratico. adesso sono sbloccati su gazzetta ufficiale, quindi ..attenzione quando dite certe cose informatevi, oggi i giornali non li legge piu nessuno..

[gianni9601]

oggi purtroppo servono pecore attive , che....producono..

[gianni9601]

si parte da marzo,

[freeway]

Io credo che la gente sia molto più informata di quel che si pensa...

esistevano ma bloccati..quando vuoi comandare così si fà

I fondi, che esistono da parecchio tempo, non solo sono inferiori agli anni scorsi... ma una parte di essi è stata bloccata proprio da questo stesso governo con la legge di bilancio 2019, approvata domenica 30 dicembre facendo ricorso al voto di fiducia. Sono solo i 300 milioni "bloccati", su cui il governo ha fatto rapidamente marcia indietro, che sono stati reinseriti pur con una dotazione complessiva molto inferiore agli anni precedenti.
Ed è tutto presente proprio sulla Gazzetta Ufficiale che Lei cita ma pare non aver letto.

Avevo detto "Che tristezza, questa propaganda di regime sapientemente mischiata alla disinformazione...". Lo confermo.

[BrightingEyes]

si parte da marzo,

marzo duemila.... ??

[freeway]

Forse ho sbagliato sezione, pensavo fosse un bar culturale... Invece ho trovato persone che diffondono notizie e informazioni false con tono saccente per evidenti interessi personali, pur se controllare la veridicità di queste affermazioniè facilissimo per tutti e non ci sono quindi speranze che queste falsità siano credute.
Non mi farò invischiare in discussioni degne solo della curva nord, vi saluto.

[BrightingEyes]

Comunque c'è da dire che la gente era davvero stufa e voleva il "cambiamento".
Lo si capisce anche dalle manifestazioni di affetto spontaneo verso gli attori del cambiamento che fioriscono numerose... Chi ha bisogno di scorta se c'è l'amore della gente a difenderlo???
Taranto, ambientalisti contestano deputati M5s: "Ci avete preso in giro tutti. Traditori, vergogna! Siete morti" - Il Fatto Quotidiano

[BrightingEyes]

Ah.... dimenticavo... Sondaggi elettorali Index: Il Movimento 5 Stelle cala al 22,3%
No comment. Meglio.

[BrightingEyes]

Ormai è più un maramaldeggiare sulle invenzioni di questi genii economici fai-da-te, ma sarà divertente vedere gli equilibrismi e contorsionismi per giustificare la nuova botta fiscale che ci aspetta in primavera! http://www.today.it/economia/pension...izie-oggi.html.

Stranamente la claque pare più interessata ad altri argomenti.... Eppure solo un anno fa le faccettine saltellanti si sprecavano!
Volubilità del corpo elettorale... grande mistero della vita!

[BrightingEyes]

Vabbè. Evito commenti sul capitombolo fra i nuraghe. Inutile infierire!
Volevo solo segnalare le VERE direzioni in cui si muoverà l’economia italiana bei prossimi mesi
Tria pronto a varare la stangata su diesel e consumi. Mascherata dalla revisione delle agevolazioni fiscali
Aumento accise, aumento IVA, tagli alla sanità, ecc. ecc.
Ma altrettanto certe le giaculatorie autoassolutorie... “ce lo impone la malvagia Europa!”,”colpa di QuelliDiPrima”,”EAlloraIlPiddì?”,”Ma ora faremo, provvederemo, instaureremo, cancelleremo...”
Scommettiamo?

[BrightingEyes]

Com'era quella del "malvagio Renzi che ha solo aumentato il debbbito"???


Dopo anni di faticoso controllo e discesa minima... siamo di nuovo in salita senza freni frantumando ogni record!
Evvai!

[pippolucalee]

Che grafico è????Fonte??? Il fatto che tutte le televisioni e i giornali di regime diano contro a questo governo e segnale che stanno finalmente facendo qualcosa di positivo per la gente,non per i soliti…..(dicasi populismo)finalmente era ora!!!!

[Sergio Pan]

Dal colore di sfondo si direbbe ilsole24ore. Propietà: Confindustria

[Optmum]

Il fatto che tutte le televisioni e i giornali di regime diano contro a questo governo e segnale che stanno finalmente facendo qualcosa di positivo per la gente,non per i soliti…..(dicasi populismo)finalmente era ora!!!!

Ad uno con principio d'infarto dopo che per ore lo lasciano in sala d'attesa del pronto soccorso, d'un tratto gli tolgono ogni assistenza e sostegno anzi, sul davanzale a strafogarsi di popcorn... secondo voi, questi popcorniani e piddi simpatizzanti, non sono da mandare in "galera"? Ovvio che ora le tentano tutte per affossare questo Governo... ma è da irresponsabili! Dopo una serie di Governi tecnici, provvisori senza il consenso della Nazione... come potevano pretendere di continuare su questa scia? Dal grafico si vede come la situazione è già drammatica dal 2013 e sino al 2017 parte del 2018, vorrei vedere qualcuno dei presenti come riuscirebbe a viaggiare con le gomme bucate da una masnada di mascalzoni e arraffoni... che si strafogassero con i popcorn... l'ha detto e l'ha fatto... con cognizione di causa e si dico al servizio della gente! ( )
F.sco

[BrightingEyes]

Il colore è del Sole24ore. Il grafico è dell’Istat che accerta ogni anno il debito. Che quest’anno, dopo la cura del governo “col consenso della nazzzione” (che è quella parte d’Italia occupata dar popppolo, credo!) è ufficialmente schizzato al 132,1% del PIL. E l’anno prossimo aumenterà ulteriormente, se non ci sarà la mirabolante crescita disegnataci con truffaldina maestria dagli eroi der popppolo
Popppolo che peraltro si è in gran parte già accorto che l’unico che rispetta le promesse (facili e non costose) alterna la felpa alle tute dei carabinieri/finanza/polizia/pompieri... ecc. ecc.
Almeno pare... Sondaggi elettorali Index: Lega e M5S in calo, sorridono le opposizioni
Ma sarà un sondaggio di Confindustria... ovvio!
Mmm.. ma si trova pure di peggio (o meglio... dipende dai punti di vista!) Sondaggi elettorali del Termometro, il PD si avvicina al Movimento 5 Stelle.

[Sergio Pan]

Lo so che la Fonte è l'ISTAT come ho facilmente dedotto che lo avessi preso dal sole24ore....
Per quanto condivido la posizione su lega e 5s dovresti mantenere più onestà intellettuale e sapere che le percentuali sulla crescita sono fatte da diversi da diversi fattori (ad es se investi in qualcosa creerai debito, se invece tagli su tutto ((cosa di sinistra, fatta dalla sinistra) allora il debito lo contieni)
Mettici anche le ruote bucate che dice optmum e il gioco è fatto...

[BrightingEyes]

Si, certo. Tutto può essere...
Ma i dati di crescita e debito NON sono semplici numeretti utili per far divertire qualche analista o burocrate a Bruxelles!
Quei dati impatteranno fortemente sul livello di benessere generale! Paradossalmente per ora il governisssimo gode ancora di un certo effetto trascinamento della crescita passata, specie nell’occupazione.
Ma presto l’inerzia del crollo di produttività si ripercuoterà sulla domanda occupazionale. Con buona pace dei “navigators” e delle speranze illusorie di chi s’è bevuto le panzane sul “boom” delle “autostrade digitali”, ecc.
A ruota seguirà un calo dei consumi, aiutato anche dal pressoché certo aumento dell’Iva per le mitiche clausole di salvaguardia. E poi ci sarà il colpo di grazia della patrimoniale “alla gigetto”.
Sempre che non scompaiano prima!

Ah...

Sappiamo aspettare pure noi. Ed aspetteremo molto meno!
----------------
Anvedi che rosicata, campa cavallo che l'erba cresce... siete finiti punto e basta.

[Sergio Pan]

Ho paura che il livello di benessere generale sia compromesso indipendentemente.
Sicuramente lo sarà sempre di più per la fascia bassa e media.
Quella medio-alta forse un po'meno.
Quella alta avrà solo da guadagnarci...