Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[experimentator]

Mi pare che un accordo m5stelle con Pd non sia proponibile per vari motivi in primis le diversità di vedute su euro europa banche economia finanza e chi più ne ha più ne metta . A meno che uno dei due non rinunci a tutto quello che aveva detto nel periodo preelettorale .
Credo che il m5s ha ottenuto il massimo ottenibile da un partito singolo , pretendere maggiori voti credo sia solo una illusione , non avranno mai di più sarebbe una dittatura .
L'unico partito con cui si possono alleare è quello di Salvini con cui hanno dei punti in comune su diversi fronti , e quindi una alleanza con la coalizione di destra, inutile fare storie e porre condizioni assurde , come pretendere che uno rompa una alleanza preelettorale con il partner .

Loro cosa avrebbero fatto ? Avrebbero rotto i patti fatti con altri partiti pur di allearsi e fare un governo ? Avrebbero rotto una coalizione preelettorale per loro comodo ?

[BrightingEyes]

Condivido ogni singola parola di questo articolo... M5s-Pd, il solo fatto che Fico discuta con il nemico giurato e una presa in giro - Il Fatto Quotidiano

Credo anche che una parte dei 5s sia ben più seria di experimentator che, pur di mantenere in respirazione assistita le ultime illusioni di “grande rivoluzione der popppolo” ora sarebbe pure disposto ad allearsi col caimano!
Expy è un perfetto rappresentante dell’ala di destra populista alla “fate cosa credete, purché cancelliate la Fornero e affondate i barconi”. Altri intervenuti sono parte della componente nostalgica illusi che il m5s sia una specie di unità proletaria marxista, ma coi voti! È ovvio ai bambini, ma lo specifico per gli illusi, che NESSUNO nel PD, nemmeno gli anti renziani, potrà MAI accettare un’alleanza con queste frange cialtro-politiche!
Inutile cercare di spacciare i 5s come un gruppo unito contando sulle divisioni interne al PD. È l’esatto contrario. Renzi lo sa perfettamente e con Martina sta solo prendendo per il naso il povero Fico che è già stato sacrificato di fatto.
Fallito questo tentativo, più formale che di sostanza, a mio parere non ci sono AFFATTO le nuove elezioni che “minaccia” gigetto. Che forse scorda qualche pelo di Costituzione, strano per un leader che l’ha “salvata” da poco, in quanto è solo il PdR che ha il potere di sciogliere le camere, Mattarella ha già ribadito più volte che non è sua intenzione farlo, e che esistono altre possibilità di governi NON POLITICI.
Con molto, troppo, ritardo vedo ora diverse posizioni di grillini serio che criticano la vergognosa e grottesca campagna di calunnia ed insulto verso un singolo partito che ora ha chiuso nell’angolo la parte ragionevole di entrambi i partiti, tenuti in scacco dalle frange che nutrono per l’altro solo profondo disprezzo.
Solo che queste frange nei 5s credo siano minoritarie, nel PD sono ampiamente maggioritarie...

[Optmum]

experimentator,
non si tratta di comodità, ma più semplicemente di necessità. I partiti politici, a ben vedere, mirano alla loro affermazione sul territorio ma ciò che è successo in questi giorni, non li rende accettabili agli occhi dei loro stessi sostenitori o almeno, per chi ha a cuore il bene della Nazione quindi, a questo punto, vale come per ogni trattativa "commerciale", i due che si fronteggiano, sanno perfettamente che dovranno accogliere delle proposte dell'altro e rinunciare ad alcune pretese, il tutto, sarà possibile se entrambi gli "attori" sapranno mediare con l'elettorato per non passare per traditori ( come è successo con il 5S ), facendo emergere/prevalere la ragion di stato sulla ragion del ventre. In questa impresa ( ardua impresa), entrambe gli schieramenti hanno a disposizione l'esperienza e l'autorevolezza del capo dello stato che dovrà e potrà garantire il rispetto della costituzione prima e a seguire, testimoniare della correttezza e utilità dell'accordo raggiunto. Quindi, le promesse preelettorali di ogni schieramento, NON per forza devono essere tutte mantenute specie se oggettivamente risultano impossibili da mantenere MA ciò, vale per ogni schieramento quindi, vale per il M5S come per il PD e vale pure per la coalizione Salvini-berlusca-Meloni. Siamo arrivati ad oggi proprio perché la coalizione ( contrariamente a come pubblicizzava ) non ha voluto scendere a patti, continuando ad imporre figure improponibili... e questo è il risultato. Si, mi si dirà che sono di parte... è vero!.. Ma avrei accettato di buon grado che Salvini avesse ceduto "qualcosa" pur di sbloccare questo stallo... ma ha preferito essere di "parola", mostrando lealtà e fedeltà ma, verso "roba" indigesta e velenosa per i probabili e futuri alleati! E bada bene, non ho parlato dei contenuti e dei programmi di entrambi, soltanto del come si sono proposti/imposti vicendevolmente.

f.sco

[experimentator]

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...“grande rivoluzione der popppolo”
Expy è un perfetto rappresentante dell’ala di destra populista .....
...

Certo che chiamare in modo spreggiativo popppolo la gente che ha votato contro il PD di Renzi non si accattiva le simpatie , soprattutto se queste persone sono persone comuni che formano la maggioranza dell'opinione pubblica italiana, gente onesta che lavora pur con mille problemi da risolvere .

Dell'articolo citato basta leggere i commenti al giornalista per rendersi conto e non tapparsi le orecchie e gli occhi , un politico deve venire incontro alle esigenze della gente , non essere contro la gente. LO stato è la gente non un ente astratto , o forse è un magnaccio che bisogna mantenere a forza mandando a puttane tutti ?


.......Le farebbe bene riflettere su come sarebbe oggi l'Italia se NON ci fosse stato sto ReNzi che Lei idolatra tanto! Ha fatto più danni lui che la grandine !

...........nche Renzi è nato come incendiario o quasi (il famoso rottamatore) poi è finito con Berlusconi, Alfano e Verdini, per non parlare di un noto esponente della sinistra eletto a Bologna nella coalizione PD che si chiama Pierferdinando Casini. Invece di lanciare accuse, l'avvocato ex consigliere PD estensore del post, si è fatto una piccola domanda: come mai il PD ha perso milioni di voti nelle elezioni del 4 marzo dopo aver perso tutte le elezioni successive alle europee del 2014 (quelle del famoso “bonus” di 80 euro, che gli incapienti hanno dovuto restituire!), compreso il referendum istituzionale del dicembre 2016, nonostante le TV Rai/Mediaset e i giornali più importanti fossero tutti schierati per il Sì? È la stessa domanda a cui Renzi & C, non hanno neppure tentato di dare una risposta.

..........per l'avvocato Viola vale il principio secondo cui l'autocritica ve bene solo quando la fanno gli altri.

........Caro Viola, la sua commovente lealtà nei confronti di un personaggio come Renzi meriterebbe miglior causa. Sta a lei non voler vedere quello che Renzi ha fatto e sta ancora facendo contro il partito di cui lei porta la bandiera, ma mi pare che da quel lato la sua visione, così appuntita in casa grillina, diventi scarsa e opaca. Renzi ha distrutto e sta ancora distruggendo il partito, se per incapacità seriale o per precisa volontà politica di terzi non è ancora dato sapere, ma sono confidente che le cronache prima o dopo sveleranno l'arcano.


MI riprendo la parola : La gente ha votato ed ha detto che vuole un cambiamento alle politiche assurde fatte in precedenza da Monti in poi passando per il Renzo e per il Gentilone .
Queste politiche sono un mix delle idee popolari del m5s delle idee di destra , che in realtà non sono di destra ma popolari e liberiste a favore della gente popppolo non contro : le vere idee di destra sono quelle del PD .
Bisogna trovare qui un punto di incontro .
I veti da bambini delle elementari che dicevano non con questo non ci giuoco sono da abbandonare e pensare ai programmi ed alle cose serie da fare .

[pox1964]

la questione è molto semplice salvini deve avere un ruolo subordinato nel governo
portando in dote il 17% oppure avere un ruolo paritario nelle scelte e nelle proposte
essendo il leader di uno schieramento che ha raccolto il 37%,nonchè non si capisce
perchè dovrebbe rinunciare al ruolo e al peso dello schieramento,di maio finora ha
fatto melina, ma ha la cosiddetta spada di damocle appesa sopra la testa tenuta da un filo
sottile pronto a spezzarsi in qualsiasi momento,se si torna a votare molti elettori del
5s non so se saranno disposti a farsi il viaggio fino a casa per votarli e con essi anche
quelli che non votano per ideali ma per interessi.

[BrightingEyes]

Certo che chiamare in modo spreggiativo popppolo la gente che ha votato contro il PD di Renzi non si accattiva le simpatie , soprattutto se queste persone sono persone comuni che formano la maggioranza dell'opinione pubblica italiana, gente onesta che lavora pur con mille problemi da risolvere .

Primaditutto non è affatto la maggioranza! Laddove si tratta della stessa gente che scondinzola felice ed orgogliona quando una cialtrona miracolata dall’idea di un comico si immagina libera di poter affermare che “vorrebbe sputare in testa” ad un intero partito e quindi anche a chi lo ha votato, o applaude deliziata bevendosi le panzane sul “PD male assoluto”, “partito colluso con la mafia” ed altre facezie del genere ti dirò che mi sono trattenuto per educazione, ma il mio pensiero verso questa parte di gente è un pelo più tranciante. La pazienza è finita da un pezzo. Non è certo di questi patetici .... che il PD avverte la mancanza. Se ne stiano dove credono, nessuno non solo farà accordi con questi. Ma anzi, più girano al largo meno imbarazzo provocano!
Comunque sono solo una piccola (spero) parte dei partiti antisistema. Io infatti ho usato quell’espressione riferendomi specificatamente alle illusioni tue e di qualcun altro e non certo al totale di lega e soprattutto 5s, che come ho detto è un contenitore molto eterogeneo che raccoglie visioni di destra populista egoistica come quella che ti sorregge e molte altre.
È una parte di popolazione che raccoglie molti furbetti del quartierino che si ammantano del saio bucherellato di quello che tira a fatica fine mese quando serve e poi li trovi col Suv nuovo parcheggiato in tripla fila per raccogliere pierino all’uscita di scuola. Non credo che alla VERA povera gente la (ormai solo illusoria!) cancellazione della Fornero o la notizia che la maestrina catanese non sarà costretta ad accettare una cattedra a Treviso perché gliene inventiamo una sotto casa cambi poi tanto le prospettive. Credo invece che un lento, ma sicuro, processo di ripresa e crescita di economia e occupazione sia molto più vantaggioso proprio per chi è ai margini della povertà!
Ed anche per questo mi sento un po’ in colpa quando mi frego le mani al pensiero di un ircocervo Salvinodimaiano. Per noi sarebbe il divertimento assoluto, ma per chi è a rischio povertà potrebbe essere un disastro pesante.

p.s. I commenti al blog del FQ li leggo ed intervengo pure con piacere. Sono spassosi! È istruttivo, antropologicamente parlando, seguire l’evoluzione dell’umore dell’accozzaglia man mano che gigetto sbatteva contro muri a dx e sx come l’orso del luna park! Quelli che hai linkato sono solo una minima parte. Ovviamente ti guardi bene dal citare quelli che li sperculano crudelmente, ma non ha importanza. Sono tuoi colleghi, illusi come te, capisco che un po’ di solidarietà ora serva a lenire la botta!
Una domanda... ma le faccine saltellanti dove le avevi prese che negli emoticon del forum non le trovo?

[B_N_]

l'ideale sarebbe un governo PD Forza Italia che durasse pochissimo, andando a votare un mese dopo il suo insediamento
ci siamo tolti il problema una volta per tutte

[BrightingEyes]

Non nego che sarebbe l'ideale per qualcuno.
Peccato che non accadrà mai!

[manfre73]

,ecco chi sarebbe il piu contento...

Renzi: "M5s? Metodi da baby gang. Piuttosto che governare con loro torniamo al voto, tanto mi rieleggono" - Il Fatto Quotidiano

[BrightingEyes]

Come volevasi dimostrare... Gigetto si presenta ai media ed informa che “ci sono spazi per un accordo”, ma a condizione che si riveda la Fornero, il jobs act, la buona scuola (mitico il messaggio inviato alle maestrine sicule sull’ “assurdità” di dover fare migliaia di chilometri per guadagnarsi lo stipendio....) e già che ci siamo pure le grandi opere! Tutto questo nell’interesse degli italiani, ovvio! Mica perché se non passano queste squallide “controriforme” lo cacciano a calci! No... macchè!
Qualche passo avanti lo ha fatto. Ammette ora che l’accordo non sarà politico! Bontà sua!

La previsione è ovvia e banale. La buona volontà di Martina che vede i “segnali positivi” anche nel colore della cravatta di gigetto non ha alcuna speranza di fronte a richieste OLTRAGGIOSE come quelle spacciate da gigetto come “compromesso al rialzo!”. Questa grottesca sceneggiata di gigetto facilita enormemente il niet dei renziani e obbligherà anche la parte più “morbida” del PD a stringere i denti ammettendo l’inutilità del confronto.
Salvini e Berlusconi sono stati visti allontanarsi con un grande sorriso stampato in faccia... chissà come mai...

,ecco chi sarebbe il piu contento

Quell’articolo è uno dei motivi per cui la libertà di stampa in Italia è al 48o posto. Il FQ, come da linea editoriale antirenziana ormai un po’ grottesca del suo direttore, non si fa scrupolo di citare un articolo del giornale di B che attribuisce a non meglio precisati “vicini” a Renzi una serie di opinioni mai dette o confermate da Renzi.
Tanto per i boccaloni che si leggono e credono queste sciocchezze la veridicità di queste fake news resta del tutto superflua! Sbaglio?

[experimentator]

MI chiedo come mai una persona che dovrebbe lavorare per portare a casa lo stipendio, ancora per molto tempo sino a 70 anni vista la Fornero, si metta a scrivere fesserie cosi tanto , tutto il santo giorno , senza produrre nulla di utile per se stesso e per la società . O forse il lavoro da fare è proprio stare a scrivere qualsiasi fesseria stando alla tastiera ?

Questi sono discorsi da pincopallino o da pincopiddino .

Ti hanno già risposto :
Ma come fai a non renderti conto di quanto sia sciocco quello che scrivi? Fare come dici tu significherebbe adottare la politica fallimentare, servile nei confronti dei potenti , tollerante nei confronti della corruzione e della criminalità e ostile alle classi meno abbienti che il PD ha adottato finora. Tanto varrebbe delegare il potere al PD incondizionatamente in cambio di nulla. Bisognerebbe essere dementi. Certo che se i "piddini" sono tutti ottusi e incapaci di autocritica come tu mostri di essere, ogni possibiità di realizzare qualsiasi cosa è preclusa.

[BrightingEyes]

Non abbiamo alcuna “autocritica” da fare. Le cose fatte dai governi Monti in poi sono quelle che, purtroppo, erano necessarie per far ripartire un Italia messa in ginocchio da decenni di sprechi e populismi. Chi va in pensione a 70 anni col 50% dello stipendio mentre in tutta Europa ci vanno a 65 col 70% deve il suo destino non alla Fornero o a Monti! Ma a chi ha permesso che suo padre andasse in pensione a 48 anni col 110% mentre in tutta Europa ci andavano a 65 col 70%!!
Anche se i tuoi eroi riuscissero a convincere Salvini, solo gli ottimisti più sciroccati potrebbero credere che davvero la lega permetterebbe alle maestrine sicule di vedersi inventare la cattedra virtuale sotto casa! Cerrrrrto! State sereni che il primo pensiero di Calderoli e soci sarebbe la “tragedia” delle migliaia di maestrine che stanno avanti nelle graduatorie rispetto ai molto più preparati insegnanti del nord perché gigetto ha detto che è ingiusto costringerla a fare “migliaia di chilometri” per rubare uno stipendio! Chi potrebbe negarlo???
Questa stagione è una grande illusione di massa, sostenuta da un’informazione fake come quella del FQ, che ha illuso moltissimi che ci siano strade diverse dal pagare di più e spendere meno quando qualcuno ci impone di saldare i debiti!
Detto ciò, che resta vero, c’è da aggiungere che NESSUNO ha agito e sta agendo nell’ombra per impedire ar popppolo di mandare al potere i propri rappresentanti! Siete stati solo VOI der popppolo a autoinfliggervi (e purtroppo infliggerci!) un sistema demenziale come il proporzionale con lo schiferendum! Obbligando così i partiti a mediare e accettare i veti altrui!
Hai ragione, sono instancabile, ma visto che finora ho avuto facile ragione a prevedere cosa sarebbe successo non vedo perché dovrei “tacere” come sperano i tuoi coetanei! Che il referendum era la vittoria del solo Berlusconi ed avrebbe creato la palude, penalizzando proprio i 5s e non facendo assolutamente “sparire” Renzi lo scrivevo il 5 dicembre 2016. Che gigetto avrebbe incontrato difficoltà insormontabili a fare quello di cui ha blaterato per mesi e che ha illuso moltissimi te lo scrivevo il 5 marzo 2018.
A me un po’ dispiace, perché far governare (6 mesi, di più non duravano) i populisti da soli avrebbe tolto molti alibi e mostrato la realtà dietro i fiumi di parole ed insulti!
Cosi non sarà, pare. Evabbè... ci mangeremo due popcorn...

P.S. Per rispondere a questa solfa del “PD liberista, di destra, antisociale” segnalo che TUTTO il mondo sa che un paese com l’Italia che negli anni d’oro ha speso indebitandosi DEVE adottare misure di austerità! E TUTTO il mondo, Europa in testa, non ha alcuna intenzione di spendere per garantire il livello a cui molti si sono abituati. Cioè quello che è successo in Grecia, con le debite differenze.
Stabilito che sacrifici occorre ed OCCORRERÀ farne, il discrimine sta solo in come è a chi farli sostenere.
Rajoi ha dimostrato che con una politica di destra, molto rigida verso le fasce deboli, i risultati si hanno. Il PD ha scelto di farlo con una politica di sinistra, per quanto moderata e diversa dalle fantasie dei liberi e sepolti.
L’azione, a mio parere sciagurata, ma sono visioni personali, di calunnia, insulto e denigrazione di un intero partito che porta ora scienziati di levatura dirigenziale come expy a pensare di poter tranquillamente accusare un partito da sempre fra i meno “impelagati” di essere “servile” contro potenti e malavita (nientepopodimeno?) è stata molto efficace dal punto di vista propagandistico. Tanto di cappello a Grillo in questo! Un’azione di fakenewsing così capillare ed efficace rimarrà nei libri di storia!
Pero... però... ha anche qualche punto negativo!

In primis il profondo, incoercibile, DISPREZZO, che i bersagli, me compreso, di questa sguaiata campagna di fango ormai nutrono verso molti autori della stessa. E se fossi solo io conterebbe poco, purtroppo conta eccome perché lo stesso sentimento lo nutrono i 4/5 del PD. In realtà lo nutre anche l’altro quinto, ma lo maschera nella speranza che possa servire a “far fuori” davvero chi tentan di far fuori da anni. Questo disprezzo mi suggerisce che ben difficilmente le goffe advances tardive di gigetto e gli inviti PATETICI all’autocritica da parte della cialtronaglia assortita possano avere successo!
Non si farà nulla. Amen! Sempre meglio che fare le str..ate che propongono I degni di disprezzo!
Seconda cosa, le splendide pensate dell’accozzaglia hanno di fatto finora dato un poderoso aiuto alle destre. Con addirittura il riconoscimento pieno di gigetto di Salvini come grande statista...
Come si possa pensare che un’alleanza di CDx possa adottare misure così diverse da quelle di Rajoi io non lo capisco molto. Ma me ne sto!
D’altronde io sono un autonomo che vive al nord. Non è che Calderoli mi faccia così paura...
Chi spera di tenere il punto dei “compromessi al rialzo” minacciando le elezioni (che spazzerebbero via proprio molto dei referenti morbidi nel PD, tra l’altro...) rischiando di vedere Salvini superare il 40% e governare 5 anni... faccia le sue valutazioni!
Il proporzionale è così! La Lorenza ve lo aveva pure detto, seppure mascherandolo da “sicurezza contro l’autoritarismo”.
Ecco di sicuro l’autoritarismo non lo rischiamo!

[vince1948]

L'alfa e l'omega del forum ha scritto la sua...
Detto ciò, che resta vero, c’è da aggiungere che NESSUNO ha agito e sta agendo nell’ombra per impedire ar popppolo di mandare al potere i propri rappresentanti! Siete stati solo VOI der popppolo a autoinfliggervi (e purtroppo infliggerci!) un sistema demenziale come il proporzionale con lo schiferendum! Obbligando così i partiti a mediare e accettare i veti altrui!

Ha ragione experimentator... O forse il lavoro da fare è ...

Note di Moderazione: Già detto e ridetto NON sono tollerati insulti e provocazioni

Ma da quando in qua i citati "VOI" hanno imposto il proporzionale, belin vedi di raddrizzare il tiro, sei fuori come un balcone.
Per tanto ti correggo, mica c'erano i 5s in maggioranza... sotto sotto avete voluto pararvi il culo giocando sulle due certezze di allora, contro una.
La principale, il pateracchio destra sinistra, in subordine se non ci arriviamo NOI, non ci arriva nessuno.
-----------------
Tornando a voi, gli illuminati della democrazia, è mai possibile che due forze che rappresentano più della metà del paese non possono governare, cosi mi è difficile credere che "NESSUNO ha agito e sta agendo nell’ombra per impedire...." mizzica non riuscirai mai a grattarti il naso.
Dato che siete gli illuminati, perché non favorite i due movimenti che più si assomigliano, e state a vedere l'effetto che fa... se veramente sono cosi scarsi dureranno poco e la fate finita per sempre.
No! non farete neppure questo, con la scusa che dovete rispetto al mandato ricevuto, svicolate... in verità perché sapete benissimo, e non è fantapolitica, che se i 5s governeranno, salteranno fuori gli errori voluti o imposti... io ne ho in mente una lunga fila impossibili da capire, e VOI sparirete.
Non fatevi illusioni contando su quei pochi aggiustamenti a livello locale, se mai ce ne saranno, ormai siete un carro senza freni in discesa.

Invece a proposito di R, è ormai una cosa recepita da tutti, muovi il culo dalla scrivania e lo scopri... se R può fare sondaggi di quel genere in piazza, puoi farlo anche tu.
Magari anche meglio, perché se vai nel Milan club è difficile che trovi un Interista... i miei di amici, di dx e sx che sono tanti, concordano con me, tu con chi concordi con la scrivania?
Comunque tanto per rinfrescarti la memoria, l'uomo della sx, si fa per dire, la prima cosa più importante che ha fatto, dopo una manfrina da vero politico sgamato della serie state sereni, e stata la cancellazione dell' art 18... se è stata una mossa di sx io vado a messa.
Articolo che, se anche fosse stato iniquo sotto certi aspetti, poteva essere modificato, invece che cancellato... almeno avrebbe salvato la faccia.
Ma ne abbiamo già abbondantemente discusso, resta solo la sicurezza che riveduto e corretto sarà ripristinato.

Un saluto a te, inizio e fine di tutto.

[BrightingEyes]

Ahi, ahi... ho riscatenato i paladini der popppolo offeso!
Non ho intenzione di replicare alle offese e vi pregherei di evitare i soliti attacchi personali. Non è garantito al limone che sia più razzista chi cita le maestrine sicule rispetto a chi chiede a gran voce di ributtare a mare gli immigrati in ogni caso.
Vince, il proporzionale lo avete imposto VOI. Quando parlo di accozzaglia intendo la grottesca alleanza anti-riforme (in realtà anti-Renzi) fra Berlusconi, Casa Pound, la sinistra sindacale, ed i 5s. Se non è accozzaglia questa... Non saprei indicarne altra.
Anche se fate ora finta di non capire, non ricordare, non sapere vi era stato ribadito non da me, ma da moltissimi autorevoli esperti, che il NO avrebbe resuscitato il proporzionale! Eravate del resto tutti infoiati per Carlassarre e Zagrebelsky. Che allora come ora sono i massimi rappresentanti della visione proporzionalista! Fatto fuori l'Italicum il parlamento ha discusso per MESI la nuova legge e NESSUNO ha impedito ai 5s di partecipare. Sono stati LORO a far saltare come al solito l'accordo su una legge (tedeschellum) che era apprezzata da Grillo, Toninelli ed altri 5s!!! (Legge elettorale, polemiche alla Camera. Salta l’accordo a quattro - Mediapolitika) e affondata non solo dalla minoranza PD nascosta nei "franchi tiratori" come subito han berciato i 5s, ma da buona parte dello stesso m5s!! Specie nella componente che si rifa a Fico che non ha mai fatto mistero di non apprezzare quella legge! Ora ci venite a prendere in giro con le litanie sulla nuova legge!?!?
La legge dei 5s, qualsiasi essa sia visto che nessuno la conosce in realtà, avrebbe dato lo stesso, identico, risultato. Che era ampiamente previsto. Se vuoi ti linko i messaggi dove te lo preconizzavo.

L'articolo. 18 non è stato abolito. È stata solo eliminata la GROTTESCA scelta del cosiddetto "reintegro" che non esiste nella forma italiana in nessun paese civile. Dove esiste è riservato a casi di plateale discriminazione. In Italia è stata applicata in maniera delinquenziale. Ricordo il caso di un'azienda costretta al reintegro dopo anni (con costi milionari) per avere licenziato un evidente fankatsista di livello A dopo due giorni di periodo di prova in quanto il fan ideologizzato che si spacciava per “”giudice del lavoro”” ha deciso che se pure la legge dello stato parla espressamente di periodo di prova di un mese in cui è permesso licenziare... Sua signoria aveva "deciso" che due giorni era troppo poco! In barba a cosa dice la legge approvata dal parlamento italiano!
Eh beh... è il potere di fare giurisprudenza! Checcevoifa? T’attacchi!
Un paese dove RISPETTARE ALLA LETTERA LE LEGGI DELLO STATO diventa inutile perché un cialtrone pensa di avere il diritto di cambiare in corsa le regole a suo piacere per agevolare i suoi ammiratori NON è un paese civile! E me ne stra-sbatto del rispetto per la magistratura! Ho solo DISPREZZO per questi asserviti ai poteri forti (beh... EX-FORTI!!! Ahahah!)
Questo è il motivo primario per cui L'articolo. 18 come era è stato modificato garantendo un giusto risarcimento. (Eh t’attacchi tu e il povero giudice paladino dei patronati! Capita...) Come in ogni paese civile. Non cancellato. E ti posso garantire che NESSUNO lo rivedrà come era prima. Specie con il proporzionale. Tranquillo!

P.S. Tra l’altro anche oggi si possono avere sentenze di reintegro in casi particolari, e siamo tutti CERTI che questi casi troveranno un’insospettabile brusco aumento. Scommettiamo?

Un saluto anche a te. Ma non parlare di “fine di tutto” che alla nostra età non è cosa!

[vince1948]

L'alfa e l'omega (alias l'inizio e la fine di tutto) è uno dei tanti nomi di Dio.

[BrightingEyes]

Non sono credente, spiace.

Comunque, visto che altri linkano i commenti dal FQ e qui passo come ultimo dei mohicani del riformismo, cito da un articolo spassoso del FQ (Un governo M5s-Pd? Purche sia di sinistra - Il Fatto Quotidiano) qualche commento molto appropriato:

commentatore
Apperò gli iscritti CGIL che votano i due partiti si equivalgono e ciò sarebbe sufficiente per far si che "il Pd si sdogani e si sciolga nell’abbraccio con Luigi Di Maio" ... addrittura ... oltre, naturalmente, alla necesittà di sbarrare il passo a Salvini trascurando il fatto che non è dato sapere in quale misura tale necessità è sentita dalla maggioranza dell'elettorato stellato (credo poca data l'identica posizione che la suddetta maggioranza ha nei confronti dell'immigrazione, per es. ... mi scusi ma lei nei forum di questo giornale ci bazzica un poco?) ... peccato però che il PCI, quello che allora inglobava la totalità degli iscritti alla CGIL con capacità di influenzare la poliica del partito (oggi il sindacato conta come il due di picche), sia stato definitivamente spolto da Occhetto alla Bolognina più di vent'anni fa e che la maggioranza degli elettori del MoV non sia "de sinistra" ...

Massimo RoccaArticolista
No non è sufficiente. E' solo il fatto che alcuni milioni di votanti che fino a ieri votavano per il PciPdsDsPD adesso votano per i 5stelle. Ora Tema: 1) sono sempre stati scemi e non erano de sinistra 2) sono diventati scemi e non de sinistra solo cambiando voto 3) non sono scemi nè adesso nè prima e sono rimasti de sinistra ma non trovano più chi li rappresenta tra le sigle storiche. Svolgimento?

Commentatore
Svolgimento: non sono mai stati di sinistra (scemi non so dire e non l'ho mai detto) ... lo sono stati a parole finché il mondo era dviso in due blocchi (i buoni e i cattivi) e l'economia non era globalizzata ... quando si è fatta l'Europa e ha iniziato ad avanzare lo spettro dell'iraulico polacco (poi quello del migrante tout court) ... i "de sinistra" d'antan han iniziato a tramigrare nelle file della lega (che non è mai stato un partito borghese) ... è un fenomeno ormaii assodato ... poiché il parito e il sindacato ad esseo legato a doppio filo non li tutelava più essendo che la sinistra (almeno quella che ho conosciuto e frequentatio io) era internazionalista e terzomondista ("proletari di tutto il mondo unitevi" non è uno slogan di mia invenzione), posizioni queste inconciliabili per l'elettorato "de sinistra" di allora e "de sinistra/sovranista" di oggi ... PS: non dimentichi che tutte le dittature che hanno sottomesso l'Europa nel '900 si fondavano su formidabili sistemi di welfare diretti a migliorare le condizioni di vita delle classi meno abbienti, lo hanno fatto i nazionalscialisti, i fascisti e anche gli stalinisti.

Sottoscrivo in pieno!

[Optmum]

BE.. bravo,
anche tu te la suoni e te la canti a tuo piacimento...

f.sco

Note di Moderazione: Ho già scritto e ripetuto che TUTTI possono esprimere la loro. Anche in termini accesi, ma senza apprezzamenti personali, provocazioni gratuite e tutto l’armamentario trollesco che serve a mandare all’aria una discussione. Gli argomenti politici scaldano, inevitabilmente, gli animi ma le discussioni NON scadranno nella babele di insulti di un anno fa! Se continui a uscire dalle regole del forum (le critiche alla moderazione lo sono...) continueremo a cancellarti i post. Fattene una ragione e rileggiti le regole.

[BrightingEyes]

Dice Rosato: “Ci sono due precondizioni: la prima è quella che loro considerino chiuso il dialogo con la Lega e la seconda è che considerino la stagione delle riforme del Pd un elemento positivo per questo Paese. Se ciò non fosse per noi non sarebbe possibile fare un governo con chi considera quei 5 anni” in modo negativo e “vuole smontare le cose fatte dal centrosinistra”.

Q.E.D. Bravo gigetto! Un vero discorso da statista! Se c’era un briciolo di speranza di accordo il grottesco “compromesso al rialzo” ha sepolto il povero Martina!

È ovvio ai bambini che la strategia di gigetto era solo quella di far dividere il PD ulteriormente, sperando che la maggior parte dei voti seguisse i “morbidi”. Ma temo che sia stato l’ennesimo autogol!
Se ora Renzi non è scemo farà “aprire” un dialogo fittizio ponendo condizioni durissime, inaccettabili per un DiMaio che non voglia rischiare il vaffa day ad personam, rinsaldando il partito, delegittimando Martina ed il suo tentativo rispedito al mittente e scaricando sui 5s la responsabilità del mancato accordo!
Forse però sono troppo fiducioso nelle capacità politiche di uno che non vede solo l’ora di restituire un po’ di ... fango a chi gliene ha tirato a vagonate ed i renziani diranno semplicemente NO in direzione.
È ormai più un problema di potere interno al PD, ma credo che per le sorti delle sedicenti “trattative” si sia già al de profundis...
La palla ripassa a Mattarella, mi sa.

P.S. famogli un salutino! adieu!
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/01/18/pensioni-con-labolizione-della-fornero-assegni-inps-piu-bassi-fino-al-20-e-maggiori-spese-per-20-miliardi-lanno/4094011/

[Optmum]

BE ok...
ora giusto per intenderci per il futuro ( ho detto futurooo?),
io sono parte del popppolo come lo definisci tu, sono pure uno/a delle tante maestrine sicule che tu hai in odio e caso strano, sono pure disoccupato e del sud... ora, con tutte queste peculiarità, NON sono italiano come te?... Non sono degno del tuo rispetto ( e ti pareva, il vittimismo emerge)? Ci arrivi perché poi mi fai agire da troll?
Toni accesi quanto vuoi tu, ma le offese reiterate e pure notificate-ti, lasciale in saccoccia!
Buona domenica...

f.sco

[vince1948]

E bravo il nostro Geova, ma che Geova sei se non lasci che ti critichino liberamente, personalmente, perché ti nascondi dietro il paravento della offesa personale, quando poi tu semini zizzania e poi ti lamenti.
L'offesa personale è quella che ti manda a dar via il.. ciap ad esempio, non quella che ti dice sei un egocentrico a tutto spiano, se lo fossero e se comunque lo dicessi al 99% delle persone, se ne sbatterebbero.
Non ce la farai mai, pena la solitudine, a far diventare un qualsiasi posto di discussioni a tua immagine e somiglianza, cioè a senso unico...Geova ci sono anche i Buddisti, è una battuta ovviamente.
Ci si divertiva di più tempo fa, almeno lo scritto era più colorito dinamico, e Tu che adesso fai il Geova, non eri meno partecipe di altri, anzi.
Ora per estrema furbizia, cioè con la scusa di non accettare attacchi personali, che se fosse la verità sarebbe una cosa giusta, decidi Tu a priori quando lo sono o no, se scrivi es. che se la suona e canta, o altro di comune parlare, cancelli il post... nel bar che frequento dureresti due minuti, il tempo giusto per indicarti la porta, se non molto moto probabilmente a malo modo.
Non è che sia un vanto ma il risultato è perfetto, c'è una estrema pulizia in quel posto, dove coesistono tutte le parti politiche e sportive, per tanto rimani dietro la scrivania il mondo fuori per te è cattivo.
Se si legge con attenzione e poi si va a vedere dove ha prelevato i suoi riferimenti, per la costruzione e messa in pratica del suo mandato, apparirà tutto chiaro, troppo facile estrapolare discorsi da contesti anche diversi, troppo facile riportare argomenti ad oc, scordando che tutti questi hanno avuto risposte, e magari retromarce, ma queste non contano.
Insomma si ha la sensazione di leggere la solita strisciante manipolazione, che non dovrebbe essere una offesa... vedremo.
Dietro a tutta questa barriera difensiva, ti credi imbattibile... ma non hai valutato che se le risposte sono scarne o mancano, per molti è solo questione voglia, mica sei cosi simpatico, per altri di pigrizia se vogliamo, altri per poca voglia di controbattere cose trite e ritrite, altri ancora non si possono permettere tutto il tuo tempo, indi non rispondono.
Per non dilungarmi, tanto questo post so che lo cancellerai, ed io lo invierò in Privato, saresti molto d'accordo se le scrivessi tu le risposte... in conclusione lo si è detto tante volte, ma credo che l'ora sia giunta, bisogna allontanarsi definitivamente e questo dispiace, non per te ma per le libere discussioni, per il forum.
Buona domenica e soprattutto su con la vita, penso che nessuno ti voglia male, almeno io no... sei solo palloso.
Ops! scordavo, buon 1° maggio.

NB: se qualche frase offende una qualsiasi persona, non l'ho scritta di proposito, si vede che non me ne accorgo e ne chiedo scusa.

[BrightingEyes]

BE ok...
ora giusto per intenderci per il futuro ( ho detto futurooo?),
io sono parte del popppolo come lo definisci tu, sono pure uno/a delle tante maestrine sicule che tu hai in odio e caso strano, sono pure disoccupato e del sud... ora, con tutte queste peculiarità, NON sono italiano come te?... Non sono degno del tuo rispetto ( e ti pareva, il vittimismo emerge)? Ci arrivi perché poi mi fai agire da troll?
Toni accesi quanto vuoi tu, ma le offese reiterate e pure notificate-ti, lasciale in saccoccia!
Buona domenica...

f.sco

È del tutto inutile che continui questa manfrina vittimistica! Le offese le vedi solo TU!
Le maestrine sicule non le ho inventate ne citate solo io. Credi che sia così arduo capire a chi si riferiva gigetto quando blatera di “insegnanti costretti a fare migliaia di chilometri”? Beh, te lo dico io! Si riferisce ai moltissimi insegnanti del meridione che stanno ben piazzati in graduatorie che NON hanno mai tenuto conto della preparazione, ma dei “punteggi sociali” sempre sopra agli insegnanti del nord. Mediamente più preparati!
Questo schifo va avanti da decenni ed ha ridotto la scuola italiana nelle condizioni attuali. Trasformare la scuola in un cattedrificio sindacalizzato, dove il professore residente a BENEVENTO (quindi non solo Sicilia come vedi) può permettersi questo: ASSENTE DAL PRIMO GIORNO DI SCUOLA, PROF IN CONGEDO RIENTRA IL 23 DICEMBRE: IL FURBETTO FA SALTARE LA SUPPLENTE senza che nessuno possa intervenire!
Comunque fra le proposte di accordo che farà gigetto la cancellazione della riforma scolastica è già sparita! Come di fatto la cancellazione della Fornero e del jobs act. Resta una, tenera, proposta di revisione dell’art. 18 che Renzi incenerirà subito, ma nessuno, nemmeno Tridico osa più mettere in dubbio il VERO effetto rivoluzionario del jobs act e cioè la tutela gradualizzata nei primi 3 anni.
Sul resto le proposte di gigetto stanno decisamente virando su lidi molto più moderati di quelli pretesi in campagna elettorale ... Appello di Di Maio al Pd: 'Contratto di governo su punti in comune e possibile'. E rilancia su art.18 e agenti sotto copertura - Il Fatto Quotidiano
Non ho alcun problema a dire che, se non ci fosse il macigno degli insulti e calunnie, che ancora proseguono, queste proposte sarebbero senz’altro interessanti. Infatti basta guardare le reazioni del popolo 5s nei commenti per capire che non sarebbero i “piddini” i più scontenti!
Tornando a te, sei disoccupato per tua scelta (lo hai detto tu, sbaglio?) e sei italiano COME ME, non PIÙ di me! Quindi hai diritto alla stessa assistenza a cui avrei diritto io, secondo me. Al momento zero o poco più. Il RdI, introdotto dal PD, qualcosa fa. Deve essere potenziato e qui la collaborazione coi 5s ci sta. Ma se ti illudi di rivedere misure ad hoc per le tue zone. Scordatelo! E non c’è proprio nulla di irrispettoso in quel che dico! A meno di non fare parte proprio der popppolo, che ho già chiarito che io considero i tanti che pensano di poter insultare e calunniare altre persone per via della diversa visione politica.
Uno che scrive che gli elettori del PD votano così perché collusi con le mafie, perché prendono mazzette dalle banche o simili per me merita di sapere il mio disprezzo verso queste posizioni fascistoidi che, per non essere troppo irritante, mi limito a raccogliere sotto l’etichetta del “popppolo”.
Come diceva il commentatore del FQ che ho citato, questi non sono di sinistra. Lo vorrebbero e lo urlano. Ma chi protegge privilegi sindacalistici a scapito dei giovani e dei veri poveri e poi ulula che il PD “ci lascia invadere dai clandestini” magari... resta un esponente di destra populista.
Sono opinioni. Fatevene una ragione.

[Optmum]

BE
Quando si dice ( ti dico) che sei ...

Note di Moderazione: eliminata frase provocatoria ed offensiva

Voglio andare a insegnare a Pantelleria, ma non me lo fanno fare

"Voglio andare a insegnare a Pantelleria, ma non me lo fanno fare"
“Sono una docente che adora insegnare e lavorare. Mi sono ritrovata in vacanza a Pantelleria anni fa e mi sono “innamorata” di questa terra al punto da cercare anche casa. Sono sposata e senza figli e mio marito ha un’attività in proprio, per cui ho pensato di chiedere il trasferimento a Pantelleria e avere la possibilità di cambiare vita”.
Così ha scritto Emanuela al Prefetto di Trapani, raccontando di un desiderio che persegue ormai da anni: ecc...

Giusto per sottolineare che non sono le maestrine del popppolo siculo ad ordire machiavelliche trame, ma la burocrazia ottusa e clientelare, così, per dar modo a faziosità come emergono qui...tieni pure conto delle stronz*te del gigetto di turno, tanto, il due più due è stato partorito dalle mie parti e lo sappiamo fare bene!
Ora ti lascio ai tuoi "movimentati" soliloqui.

f.sco

[experimentator]

Voglio spezzare una lancia a favore di BE , ma che dico una lancia , una trave , anzi un carrarmato ... si di sopra la schiena... scherzo naturalmente .

Ora lasciando stare da parte le offese personali , che rimangono comunque anonimi visto che non lo conosco e sono rivolte solo ad un avatar che ha assunto un certo ruolo sui generis ,diciamo che se li cerca :facciamo il punto della situazione politica .
Dunque la gente ha votato 37 % per il programma della coalizione di destra , 32 % per m5s , 18% PD .
Il 70 % quindi ha votato per dei partiti che chiedono un cambiamento delle politiche precedenti fatte dal PD o di Renzi o di chicchessia .
Quindi la gente chiede di cambiare , ci vuole tanto a capirlo ? Tutto quello fatto in precedenza non piace o nell'uno o altro modo .

Il Pd rimane arroccato nelle sue posizioni assurde, quando la gente chiede di cambiare politica . Se il partito non si adegua alle nuove esigenze è finito .

[BrightingEyes]

...Ci si divertiva di più tempo fa, almeno lo scritto era più colorito dinamico, e Tu che adesso fai il Geova, non eri meno partecipe di altri, anzi.

Infatti il bar è rimasto chiuso per mesi proprio grazie ai "divertimenti". E' da oltre dieci anni che aprtecipo al forum e non mi era mai capitato di trovarmi così miserandamente attaccato da quattro... vabbè tu mi capisci no?... solo perchè ho visioni politiche diverse!
Le discussioni politiche sono sempre delicate. Qui si è deciso di tollerarle, ma bloccando sul nascere ogni attacco personale. Se non vuoi partecipare nessuno se ne cura. Se partecipi esprimi la tua opinione, anche sarcasticamente se credi, ma nel rispetto delle regole!
Per capirci meglio, se IO scrivessi che tu o qualsiasi altro dei partecipanti sei un montato che si crede Dio e farebbe bene a tacere... mi comporterei in modo non adeguato alle regole del forum. Se tu scrivi che le mie idee sono sbagliatissime e occorre fermarle NO!
Chi non riesce a capire la differenza fra il sostenere le proprie idee e il tentare di screditare gli altri non potrà che rimanere deluso dalla linea di moderazione della sezione.
Come vedi non cancello il tuo post. Ha qualche, solito, accenno un pò sopra le rgihe, ma non è mia intenzione censurare se si resta nel civile.
Comunque ho preso atto delle tue decisioni finali, che approvo. Buona fortuna.

Ora ti lascio ai tuoi "movimentati" soliloqui.

Come tutti! Sono circa due anni che mi "lasciano" ai miei deliri, soliloqui, ciacole, ecc. ecc. Però poi siete sempre qui a commentare!
L'aneddoto che hai postato non c'entra nulla con la misura della buona scuola che fa così irritare le maestrine e gigetto! Non è una questione di burocrazia, ma di semplice, banale, artimetica. La legge di riforma dice che se in una qualsiasi località del territorio italiano ci sta una cattedra disponibile quella cattedra viene proposta a chi è in graduatoria fino a che qualcuno accetta. Non è colpa di nessuno se ci sono 1000 cattedre libere a Treviso e 100 insegnanti trevigiani in lista e 100 cattedre a Enna e 1000 insegnanti siculi in lista!
L'alternativa la conosciamo tutti. Io sono in lista, passo di ruolo QUI e QUI resto! Se c'è la cattedra bene, aletrimenti vorrà dire che mi pagherai per non lavorare in quanto io tengo il "diritto"!
Così funzionava nell'Italia della sindacatocrazia e del terzo maestro. Così non funzionerà più. Non esiste che uno faccia domanda per un posto statale a ....! Un carabiniere deve essere indirizzato alla caserma a 500 metri da casa di mammà? Un diplomatico può pensare di non essere trasferito?
Si accetta il posto dove è! Si fa domanda per l'avvicinamento e, quando ne ricorrono le circostanze, cioè quando si rende libera una cattedra vicino a dove di desidera stare... ci si può trasferire!
Il fatto che molti insegnanti siano da anni nel precariato NON dipende certo dall'ex governo (che semmai li ha stabilizzati o almeno ha cominciato a farlo!), ma dipende da furbe politiche di scambio clientelare del passato. Che ora, oltre al danno di migliaia di insegnanti inutili e scarsamente preparati che ingolfavano la scuola (abbiamo ancora il rapporto alunni/insegnanti più basso d'Europa nella primaria!!) ci manca pure la beffa di dover trovare loro il posticino caldo sotto casa!
Uno stipendio da insegnante non è a livello di quelli tedeschi o lussemburghesi, ma nemmeno così "da fame" come viene dipinto. Se interessa sta lì! Se non interessa... buona fortuna!

[BrightingEyes]

Dunque la gente ha votato 37 % per il programma della coalizione di destra , 32 % per m5s , 18% PD .
Il 70 % quindi ha votato per dei partiti che chiedono un cambiamento delle politiche precedenti fatte dal PD o di Renzi o di chicchessia .
Quindi la gente chiede di cambiare , ci vuole tanto a capirlo ? Tutto quello fatto in precedenza non piace o nell'uno o altro modo .
Il Pd rimane arroccato nelle sue posizioni assurde, quando la gente chiede di cambiare politica . Se il partito non si adegua alle nuove esigenze è finito .

Beh, è un modo di vedere le cose! Peccato che soffra di alcune miopi letture!
Sommare tutti quelli che non hanno votato per un partito traendone l'auspicio che alloa la gente "vuole" qualcosa è grottesco! Nessun partito nella storia italiana ha mai superato il 40% alle politiche! Che significherebbe? Il 70% non voleva la DC? Il 70% non voleva il PCI? Il 75% non voleva Bersani? Il 68% non vuole i 5s?
Questo modo sciocco e banale di fare "politica" è il marchio del blocco populista che io chiamo "il popppolo" con disprezzo. Lo ammetto e non me ne frega nulla di ammetterlo. Non è questa parte di elettroato che ritengo in grado di dialogare. E comunque è solo una piccola minoranza di quel famoso 70%!
Il Pd non rimane "arroccato" in nulla. E' un partito che ha una linea (che può piacere o meno) e resta fedele a quella. Ha fatto alcune riforme importanti. alcune le ha fatte Renzi, altre Gentiloni, altre Monti che non era nemmeno PD.
Il problema è che molti boccaloni illusi der popppolo si erano convinti che il PD potesse "redimersi" cacciando a calci i riformisti (pardon, "renziani" secondo la vuglata attuale) e ri-trasformandosi nel PCI dell'era digitale!
Questa simpatica scenetta idilliaca la si vede ogni giorno nelle parole degli ex "orgogliosi sinistri" nostalgici di baby pensioni, art18 e altre PORCATE assortite, che ora fingono di avere trovato in un movimento che ha evidenti connotati di destra populista il nuovo "partito di sinistra".
Se dovessi davvero prednere atto della volontà dell'elettorato dovrei prendere atto del fatto che è LA DESTRA ad essere la più accreditata! Solo Salvini sta crescendo nei sondaggi in maniera impetuosa! La famosa esplosione dei 5s s'è già afflosciata, e basta vedere nei forum dei giornaletti fiancheggiatori come il FQ per capire che la base dei 5s si è già gravemente dilaniata fra quelli che vogliono Salvini, quelli che vogliono il PD, quelli che sognano nè uno nè l'altro ecc.!
Mentre scrivo non so ancora i risultati del Friutli, ma se le cose dovessero riproporre il disastro 5s del Molise... beh! Occhio a cosa pensate di stare spingendo!

Vuoi una disamina seria? A mio parere l'Italia è sul bordo di un salto nel buio non da ridere. E proprio le zone e fasce sociali più deboli sono più a rischio. La lega da sempre sa mascherare molto bene le reali intenzioni, ma che queste vadano nel senso dei desiderata di Optmum... beh, senza alcuna intenzione sarcarsitca... a me pare sempre u pò ingenuo!
Un'alleanza fra il PD e chi lo ha insultato e calunniato per anni è OVVIAMENTE fantascienza. Quindi o DiMaio si adegua alle condizioni di Renzi (che sapremo probabilmente fra mezz'ora visto che mi pare parli da Fazio) o io continuo a vedere come probabile un'ipotesi di governo del presidente, con una qualche formula che salvi la faccia a tutti!

Tornare alle urne al PD preoccupa molto, molto meno di quanto si crede (sempre fra il poppolo!) perchè il nocciolo di chi ha votato PD uscirà soltanto rafforzato da una commediola 5s del tipo "dateci i voti che cancelliamo fornero, jobs act e buona scuola visto che sono schifezze fatte da voi!". Perderà ancora voti certo, ma nemmeno uno penso andrebbe ormai ai 5s. Mentre è molto più facile che andrebbero a ingrossare le file dell'astensione (avvantaggiando la destra) o addirittura andrebbero direttamente a destra! Non perchè i piddini siano amici di Berlusconi, come qualcuno (sempre ner poppolo!) ancora si ostina a credere, ma perchè sarebbe il modo migliore per danneggiare gravemente un m5s che rischia seriamente di interpretare il ruolo dello stra-vincitore dalla vita più breve della storia.

La quasi comica mega-giravolta di DiMaio che ora, apprendo, è diventato pure europeista è comprensibile proprio in questa ottica. Le illusioni del "popppolo" sulla gente che "chiede di cambiare rotta" a chi ha fatto uscire l'Italia da una crisi gravissima sono pura fuffa! Il mega-piano dei liberi e sepolti di far fuori il riformismo di sinistra è ormai fallito.
Se davvero si vuole discutere occorre aiutare Martina, ma non certo pensando che questo possa "scacciare" tutti i riformisti che fanno capo a Renzi (ma anche a Orfini) e traformare il PD in un partito collaborazionista che possa accettare le controriforme per accontentare le maestrine!
La palla è in mano a DiMaio e l'unica strada è un riconoscimento VERO dell'autorevolezza dell'attuale PD! anche se non sarà facile per gigetto, visto che perderà senz'altro il supporto della parte "poppolare" dei 5s!...


P.S. appena sentito il Rensi!
Tanto di cappello, politico a 360 gradi che ha ridicolizzato i teatrini altrui, ma vabbè questa è una considerazione personale!
La proposta del Pd riformista è molto semplice. O fate il governo fra voi (auguri) o ci fate una proposta di revisione della legge elettorale con doppio turno, ballottaggio ed eliminazione del senato! E nel frattempo un governo del PdR con dentro tutti, senza connotati politici e senza obbiettivi che non siano la normale amministrazione e, appunto, le riforme costituzionali!
Ah! E se vogliono la discussione i 5s la devono fare IN STREAMING (chissà se rimandano Stanlia&Ollio! )
Con un colpo solo azzera le possibilità (mai davvero serie) della minoranza di farlo fuori, rinsalda il partito, obbliga Martina a imporre condizioni molto dure, ridicolizza le avances di gigetto e rilancia con disinvolta eleganza, addossandone pure ogni responsabilità agli altri, le riforme saltate a causa dell'accozzaglia!
Senza commento....

[B_N_]

Renzi è l'unico politico rimasto nel pd
gli altri sono solo poltronisti vetero sinistri di scarsa classe
l'unico suo errore è stato quello di rimanere in quel partito
se usciva prendeva più voti lui di quanti ne ha presi il pd sedicente intero
solo che ha fatto l'errore di denigrare troppo il movimento 5S, e da quello è difficilissimo uscirne, se si metteva d'accordo riusciva a portare elementi interessanti
a quel punto l'elettorato sinistro si è trovato con le spalle al muro ed ha dovuto buttare il voto continuando a sbattere la testa contro il muro
quello che mi meraviglia è che il 5S tenti questa strada, a meno che lo facciano dando per scontato che non ci riescono
ma se così fosse non possiamo che aspettarci nuove elezioni a breve
con 5S circa stabile, lega in aumento, FI in leggera diminuzione, PD in meritato crollo, ma in questo modo una maggioranza naturale non ci sarebbe ancora se Salvini non si stacca una volta per tutte da FI

[BrightingEyes]

Non è proprio così! Il Rosatellum concede un premio di maggioranza alla coalizione che raggiunge il 40%. Il CDx è al 38%. Se il PD crolla (secondo me difficile. Scenderà un po’, ma non crolla) quei voti non è che svaniscono!
Come dice Fazio nuove elezioni potrebbero essere viste dall’elettorato come un ballottaggio surrettizio. E sinceramente l’idea che metà dell’elettorato PD aiuti quelli che TUTTORA continuano ad insultarli in ogni occasione a me sembra un pelo ottimistico.
il 4 marzo è stata la Stalingrado a 5s. La soluzione di un governissimo per fare le riforme che servivano potrebbe essere davvero l’ultima spiaggia per evitare un disastro quasi totale per DiMaio.

[Optmum]

BE, anche tu focalizzato/fossilizzato nel "posto"

Quell'articolo da me postato, esprime tanto altro che una questione di posto di lavoro o cattedra o altro di burocratico, si parla di dare alla classe un insegnante che la segua per tutto il percorso formativo... NON si parla solo di lavoro ma di un servizio NEGATO!
Io ho una parente, professoressa di italiano, agli albori della sua carriera è stata "sparata" da quelle parti... nessuno ci voleva andare e nessuno ci vuole andare quindi, ora si presenta sta "scema" e che fanno?... Noooo!

Il posticino al caldo magari c'entra pure, ma allora, siccome a te il pane muffito fa gola, ecco, io te lo vendo a 10 euro il chilo!
Anziché ringraziarlo per un servizio reso, "nooo lo strapaghi pure!"
Ecco perché siamo ridotti come siamo, NON siamo più disposti alla vita sociale, l'egoismo becero ci annebbia i due neuroni rimasti... e come ho scritto più volte, ora vige e spopola il "cane mangia cane"... potevo mai indurti ( a te BE ) a ragionare/capire le vere problematiche che sussistono, visto e considerato con che chiave interpretativa l'hai "letta" questa notizia?

f.sco

[BrightingEyes]

... potevo mai indurti ( a te BE ) a ragionare/capire le vere problematiche che sussistono, visto e considerato con che chiave interpretativa l'hai "letta" questa notizia?

Ma guarda, ti garantisco che a ragionare/capire credo di essere un pelo autosufficiente e nel caso non lo fossi dubito molto nelle tue capacità pedagogiche, diciamo cosí... vah!
Mi torno a ripetere per l’ennesima volta. Se vuoi dibattere volentieri, ma eviterei apprezzamenti, per quanto si possa apprezzare lo sforzo eufemistico.
Tornando al tema la tua chiave interpretativa può essere interessante, ma semplicemente quella notizia NON c’entra nulla col problema della modifica (meglio per alcuni “cancellazione”) della riforma scolastica!
Le norme di cui ti lamenti che garantiscono la priorità ai residenti vicini SONO PRECEDENTI all’attuale riforma e non credo minimamente toccate dalla stessa!
Io ti do ragionissima! Prima dei sacrosanti privilegi sindacali spacciati per “diritti” verrebbe il servizio agli studenti in uno stato civile! Quindi prima verrebbe la possibilità di fornire agli stessi una docente preparata, esperta, disposta a seguire l’intero ciclo scolastico. Vero! Sono d’accordissimo!
Ma, purtroppo, mi tocca ripeterti quello che tutti gli altri han perfettamente capito, senza necessità di supporti cognitivi altrui peraltro!
Quella situazione assurda nasce dal rispetto delle imposizioni sindacali! Chi è davanti in graduatoria sceglie e poi obbliga alla supplenza! Semmai sarebbe la necessità di scegliere PRIMA la sede in cui lavorare, lasciando i posti liberi ad altri, la soluzione. Che infatti adotta in parte (non credo in questo caso) la buona scuola!
Piu chiaro ora?

P.S. Secondo le prime proiezioni il crollo in Friuli c’è stato, ma dei 5s che perdono al momento il 10% rispetto a un mese fa.
Dopo il campanellino del Molise questa è una sirena per tutti gli illusi del “Evabbè Se i piddini fanno i duri torniamo alle elezioni così scompaiono....”
Il CDx è sopra il 50%!
Gigetto, pondera bene le parole del Renzi!

Prima che mi si accusi salto da me sul carro del vincitore! Mi sto facendo i conti di quanto risparmio con la flat tax! Uellà! Alla facciazza!
Sapete che vi dico? Putin tutto sommato è pure un bell’uomo!
Expy ste faccine saltellanti mi dici dove trovarle???

P.S. aggiornamento. Quelli voluti dal popolo passano in un mese dal 24 al 7 per cento. Niente male! Un partito che ha subito la scissione dei nostalgici che passa dal 25 al 19 passa per "punito dagli elettori in maniera biblica" e vede le dimissioni del segretario. Un partito che passa in un mese dal 24 al 7 ? Boh, servirà sentire la sede della ditta...

[experimentator]

Expy ste faccine saltellanti mi dici dove trovarle???

...

Ma come dove li trovi ?
Qui.

Sarebbero queste ? Fai more ....

In genere non leggo tutti tuoi messaggi , o almeno sino alla fine , mi annoio .
Ma comunque di tutti tuoi discorsi dico solo che sono questione di lana caprina , si somigliano tutti , c'è poco da dire o da contestare se non quello già detto ed in genere io sono uno che parla solo una volta . Cosa vuoi che mi interessi più . Nulla !!!
La lega a FI hanno vinto alle regionali , il m5s ha fallito nel suo obbiettivo , i loro programmi mi sembrano aria fritta , mentre i programmi della destra mi sembrano più efficaci per un vero cambiamento . E' venuto il momento di cambiare , il Pd non esprime più le aspirazioni delle sinistre e quindi è da bocciare .