Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[livingreen]

Di sicuro l'economia non si rilancia con le fandonie. Quanto ai pensionati ed alle pensioni d'oro... chi ha votato il M5s, ha votato proprio per quello. E la cosa è strana, visto che di mezzo ci va proprio la sua pensione.
Quindi per favore smettila di fare il finto povero pensionato... potevi pensarci prima di vantarti del tuo CUD da 75.000 euro all'anno.
La tragedia è che il M5s non taglierà nessuna pensione d'oro e nessun vitalizio, ma ha dichiarato invece che verrà abolità la categoria dei lavori usuranti, andando a toccare proprio le categorie più deboli.
Tutto il contrario del programma elettorale...

Quanto agli industriali nullafacenti, forse bisognerebbe accendere il cervello e pensare che senza datori di lavoro e senza aziende non c'è nessun lavoro, per nessuno.

Quindi detassiamo solo gli industriali , mentre gli altri dipendenti li azzoppiamo pure con una bella tassazione , ma roba da matti

E allora? Sono dichiarazioni di Salvini e Di Maio... o i giornali non li leggi?

Comunque sono bastati pochi giorni di peronismo e i danni sono già molti... io auguro a tutti di salvarsi, anche a quelli che hanno pensato che dei cretini al Governo avrebbero migliorato l'Italia.

[experimentator]

Io direi di farli lavorare senza critiche inutili e solo ipotesi senza fondamento .

Ancora da due giorni e c'è chi vorrebbe la Luna .

Le critiche fatele tra uno due anni .

[livingreen]

Fra due anni ci sarà un buco, al posto dell'Italia. E' evidente anche ad un bambino che se uno sta per fare una caxxata lo devi fermare subito, prima che qualcuno si faccia male. Invece di parlarne uno o due anni dopo che l'ha fatta.

Però è un'idea che ha i suoi vantaggi... firmami pure la cessione di tutti i tuoi averi, e ne riparliamo fra due anni, quando poi dirai "mi sono sbagliato". Vediamo cosa dice poi un giudice della tua firma con cui ti sei impegnato.

A proposito, la scadenza dell'offerta dell'ILVA è fra 21 giorni, ed entro 21 giorni gli operai sapranno se il piano di salvataggio consentirà a 12.000 di loro di continuare a lavorare ed avere uno stipendio e se altri duemila potranno avere almeno la buonuscita... oppure se ci sarà la fantomatica "chiusura o riconversione" su cui non c'è nemmeno l'idea di cosa sia, e l'altrettanto fantomatico reddito di cittadinanza che ancora non esiste.
Che gli dici, "ne parliamo fra uno o due anni"? Guarda, gli diamo il tuo indirizzo, così lo dici di persona a quei 14.000 lavoratori.

[experimentator]

Facciamo una cosa tu firmami la cessione dei tuo averi che io ti firmo la mia , ci stai ?
Ne riparliamo tra due anni .
La cosa tragicomica della vicenda è che purtroppo anche voi detrattori avrete i vostri vantaggi , come tutti gli italiani .

In quanto ai danni credo che ne abbino fatto i tuoi idoli Renzo e Monte , in tutta la storia della repubblica .
Ma qualcuno si è arricchito danno dei molti … e quindi parla a proposito …

[livingreen]

Come quelli che hanno lavorato per anni per un posto creato apposta per loro a stipendi e pensioni d'oro senza avere nemmeno la cultura di un operatore ecologico? Quelli che cambiano bandiera per sfruttare ANCHE questo governo?

Poi, di vantaggi inventati o sognati sarebbe meglio smettere di parlarne. E tornare alla realtà.

[BrightingEyes]

L'ILVA non l'ha chiusa il governo, BE. E' stata chiusa su ordine della magistratura... Semmai lo scandalo è che per 35 anni abbia fatto tutto quel che voleva, senza leggi...

Si, non ho scritto che l'ha chiusa. Ma che è intervenuto togliendola ai Riva dopo che la magistratura aveva deciso di chiuderla, creando ulteriore pasticcio con la stupidità ideologizzata e furbesca tipica di certi magistrati italiani che invece di imporre il rispetto delle regole si vestono da Dracone e devastano nel nome del bene supremo! Tanto poi mica nessuno da responsabilità a loro no? Sono sempre altri che ne portano il peso.
Non se ne è presentato nessuno alle elezioni? Strano!
I governi Renzi e Gentiloni hanno tamponato una situazione che stava diventando grave.

[livingreen]

Ogni italiano ha pensato la stessa cosa, che il magistrato fosse pagato dai cinesi che volevano prendersi il mercato...

[BrightingEyes]

Quindi la pensione di un lavoratore è una rendita parassitaria ….

Risparmaiti la faccetta stupita che dimostri solo quanto capisci. Zero!
TUTTE le pensioni non coperte da contributi sono RENDITE PARASSITARIE! Te l'ho scritto e ripetuto in decine di post! L'aggettivo "parassitario" ha una valenza negativa solo perchè a te non piace che quello che intaschi ogni mese sia in gran parte definibile così. Ma tale è e tale RESTA! Anche la pensione minima, sociale, di invalidità è una pensione PARASSITARIA! Esatto! Ma questo deriva dalla definizione di rendita! Se è una rendita che proviene da un'azione di risparmio personale investito che cresce nel tempo (come succede se versi una cifra a un'assicurazione privata per capirci) NESSUNO la può considerare parassitaria! Se proviene da un prelievo nelle tasche altrui SI!
Ovviamente alcune di quelle pensioni parassitarie, che siano di "llllavoratori", alla moda degli anni 70, o di completi nullafacenti sono del tutto legittime e giuste! E' ovvio a un bambino che non c'è alcun dubbio che un cittadino italiano abbia diritto a una pensione sociale nel momento in cui non ha più capacità di crearsi un reddito per l'età! O per condizioni di handicap fisico! Anzi, io ritengo giusto che in questa società anche chi è ancora in età lavorativa, ma impossibilitato a trovare un lavoro, sia assistito!
Altre pensioni invece, che siano di lllllavoratori o meno, sono chiaramente frutto per gran parte di situazioni di ricatto sociale del passato che ora vengono spacciate per diritti acquisiti!
E che SI! Io ritengo vadano RICALCOLATE! Siano esse della solita casta intoccabile dei "LLLLAVORATORI" o meno!
Ovviamente con un limite sotto il quale non si scende. Ma sopra... si SCENDE e si SCENDERA'! Tranquillo!
Del resto la stessa azione proposta contro le "pensioni d'oro" dei 5s altro non è che quello che propongo! Loro l'hanno limitata a 5000€ netti (e già a qualcuno fischiano le orecchie nevvero?), ma se passa la strada è aperta, visto che non è che i diritti acquisiti dei sopra 5000€ siano poi così diversi dai diritti acquisiti altrui! O sbaglio?? Una volta che hai creato il precedente....

Diciamo che furboni sono questi nullafacenti di industriali che campano alle spalle dei lavoratori , mentre loro sono a farsi il bagno alle Maldive .

Certo. Un pò di sana demagogia anni 70 dal "compagno" pensionato siciliano che in altri post esalta le politiche di destra razzista! Sei credibile come un autostoppista in manette e giacca a strisce!

Poi l'intelligentone che sei tu ed il tuo amico della foto dalle sembianze lombrosiane del mentitore , sarete voi a comprare e rilanciare l'economia ?
Come si dovrebbero rilanciare i consumi ?

Detassando le famiglie! NON i pensionati già benestanti! E' dimostrato che se dai 100€ in più a una famiglia vanno tutti in consumi. Se li dai a un pensionato benestante vanno TUTTI i titoli. Possibilmente speculativi, tanto ho poco da campare e chemmefrega dei rischi fra 10 anni?? Detassare un'azienda che ora è oberata da carichi che teoricamente sfiorano il 60% non serve a rilanciare i consumi, ma produttività ed occupazione. Evita di avventurarti nel scivoloso campo dell'economia oltre i confini del tuo conto corrente perchè non è che finora hai brillato di comprensione eh? Ma a chimica non c'era un corso di economato familiare? No eh??

Non c'è altro da dire siete una classe politica amorfa e siete stati puniti dalla democrazia popolare , andate a riposarvi e mangiate pop corn , non abbiamo bisogno dei vostri poco interessati o disinteressati consigli …

In democrazia vittorie e sconfitte politiche durano il tempo di vedere gli altri all'opera. Il mio pronostico non supera i sei mesi per questa santa alleanza, poi qualcosa si frantumerà. Non stiamo già più mangiando pop corn, se non te ne eri accorto, ma facendo opposizione seria! Infatti gigetto già si lamenta che "questo governo subisce troppi attacchi"! ORA!!
Ah gigè... manco abbiamo ancora cominciato! Figurati quando cominceremo ad attaccare davvero...

Dai giovani imprenditori è arrivata invece la benedizione però per il Jobs Act. "Ha creato 850mila posti di lavoro in più".
Vorreste specificare dove sono stati messi questi 850 mila posti di lavoro , dove sono , sono spariti ? O sono i soliti lavoretti precari con un turn over di 6 mesi a cranio per far apparire che alcuni lavorano ?Moltiplicando posti di lavoro fittizzi .

I dati sono pubblici. (Record storico di occupati: sono 23,2 milioni. Ma diminuiscono i posti fissi - La Stampa) Li ho anche scritti un pò di post fa, proprio come pietra di paragone futura con gli strepitosi risultati di quelli unti dar popppolo futuri! Il trucchetto di considerare i posti a termine quasi come schifezze da rifiutare è vecchio. Ma inutile! Il lavoro E' più precario e lo diventerà sempre di più!
Illudetevi quanto credete, ma vedrete già che "successone" avranno le misure annunciate da gigetto per rendere il lavoro "piu stabile"!
Come dici giustamente occorre attendere di vedere cosa farà gigetto, ma una volta che avrà fatto e i risultati si renderanno evidenti... non aspettatevi clemenza!

Facciamo una cosa tu firmami la cessione dei tuo averi che io ti firmo la mia , ci stai ?

Pensione compresa? Io un pensierino... quasi quasi...

La cosa tragicomica della vicenda è che purtroppo anche voi detrattori avrete i vostri vantaggi , come tutti gli italiani .

Beh, nel mio caso di autonomo a reddito medio del nord i miei "vantaggi" li avrei eccome! Al momento, calcoli a spanne, risparmierei qualche migliaio di euro all'anno ed andrei in pensione a 64 anni invece che 67 e virgola. Esattamente come i giovani industriali che hai citato che da una flat tax al 15% trarrebbero vantaggio ovvio.
Ma, esattamente come loro, io ribadisco che NON sono affatto convinto che TUTTI gli italiani ne avrebbero altrettanto vantaggio! Se uno paga meno c'è uno che prende meno! Le mirabilie delle "coperture indolori" se le possono credere solo i boccaloni da youtube!! Concordo con la giovane Confindustria! Serve certo detassare aziende e famiglie, serve semplificare il fisco e renderlo meno poliziesco. Ma NON serve regalare anni di pensione a aspiranti parassiti (tra cui io stesso eh! Non me ne tiro fuori!)!
Se vuoi ridurre la quota pensionistica si può fare ADDOSSANDONE I COSTI IN PIU su chi decide di approfittarne! NON SUI FIGLI!!
Mettiamo pue quota 100. Anche senza limite dei 64 anni, guarda! Sono d'accordo!
MA chi sceglie di sfruttarlo PRENDE SOLO la quota di pensione maturata dai contributi EFFETTIVAMENTE VERSATI! E continua a versare contributi fino a quando arriva all'età pensionabile calcolata dalla Fornero!!
Così si che si liberano posti e non si grava sullo stato!! Ma ti sembra possibile che si possa appesantire i conti pubblici di 5-10-15 miliardi all'anno per accontentare quattro imbecilli stanchi di lavorare che non accettano la responsabilità di quanto deciso da loro stessi o dai loro padri negli anni 70??? Eh... troppo comodo cari furboni! Specie quelli con diritto alla pensione retributiva, pro quota o totale!

In quanto ai danni credo che ne abbino fatto i tuoi idoli Renzo e Monte , in tutta la storia della repubblica .
Ma qualcuno si è arricchito danno dei molti … e quindi parla a proposito …

Ripeterlo ad libitum NON lo rende più vero eh! Nemmeno se ti adegui al "congiuntivo nuovo che avanza"
Caso strano io non sento molto livore verso Monti e la Fornero da gente che lavora ed ha difficoltà a tirare fine mese, ma ne sento parlare malissimo da pensionati col camper o la motona che rosicano per i "diritti acquisiti" svaniti!
Monti ha salvato l'Italia da un default (o forse ha solo rimandato l'inevitabile nelle mani del buon Conte. Vedremo...) Renzi ha preso un'Italia in recessione e l'ha lasciata in crescita. Con occupazione cresciuta e con le aziende (del nord...) tornate a una competitività europea. Gentiloni ne ha continuato i buoni risultati.
Conte in dieci giorni ha precipitato lo spread sotto il livello della Grecia, litigato con Tunisia, Malta, CE, ecc. e fatto scendere le previsioni di crescita dello 0,2%.
Vedremo, vedremo. Uno o due anni per me sono sogni bagnati che non vedrete mai. Già 6 mesi sarà un traguardo importante per quest'accozzaglia di governo. E se fra 6 mesi gli indici economici sono come temiamo NON PENSATECI nemmeno per un minuto a inventarvi che il PIL cala perchè non ha fatto caldo, i posti di lavoro calano ma sono più "stabili", il debito sale ma "per colpa di quelli di prima" o altre facezie tipiche del cialtropopulismo imbonitorio che tanto successo ha avuto sulle menti der popppolo alle scorse elezioni eh!
Don't think we can forgive you! La RESPONSABILITA' di chi governa è un pelo diversa dal blaterare scemenze dall'opposizione!
E' presto concordo, ma per ora non è proprio stupore ammirato quello che ispira questa alleanza! Speriamo TUTTI di sbagliarci eh!

P.S. Altre piccole scosse strumentali di avvertimento...Grandi opere, dal M5s toscano un dossier per Toninelli: "Stop a Tav e ampliamento dell'aeroporto". Ma la Lega e a favore - Il Fatto Quotidiano

[livingreen]

I dati non sono soltanto pubblici... la differenza l'han vista tutti, nell'ultimo anno e mezzo. Tutto ha ricominciato a funzionare, come prima della crisi.

[experimentator]

Originariamente inviata da BE
Del resto la stessa azione proposta contro le "pensioni d'oro" dei 5s altro non è che quello che propongo!

Ahhh bene allora almeno una volta i 5s sono in sintonia con te o d'accordo con te ? O tu sei consono coi 5s ?

Alleluia abbiamo trovato il trait di union o il filo comune che congiunge due poli opposti . Ne sono entusiasta .
Per il resto del discorso , credo che uno abbia diritto a parlare se ha fatto delle cose positive in questi anni , ma io non ne ho visti , come non le hanno viste altri 30 milioni di italiani , il poppolo tuo o l'accozzaglia come la definisci .
Onde per cui poscia una persona assennata , dovrebbe cambiare politica e provare con altre soluzioni , cosa che stanno facendo altri soggetti .

Almeno tacete per un paio di anni … questo è minimo sindacale che si chiede … , sempre i sindacati si …

[BrightingEyes]

Ahhh bene allora almeno una volta i 5s sono in sintonia con te o d'accordo con te ? O tu sei consono coi 5s ?

Mai scritto di essere ideologicamente contrario ad ALCUNE delle proposte dei 5s. Persino sul famoso RdC sono d'accordo con loro. Non certo sulla versione "pro meridione vittimistico" proposta! Ma su un sussidio (e NON reddito!!) minimo generalizzato sono sempre stato d'accordo! L'ho scritto più volte!
Sono d'accordo su molte proposte delle prime versioni di M5s. Che ai tempi IO seguivo mentre tu ti dilettavi con le forze anti-fornero! E cioè la volontà di tagliare sprechi clientelari, modificare la struttura del Parlamento (monocamera e con meno deputati, lo sostenevano dall'inizio! Poi hanno cambiato idea per far fuori Renzi e li hanno sbagliato). Ecc. ecc.
Certo la svolta "carichiamo tutti" che ha portato il m5s a allearsi con praticamente qualsiasi forza antisistema, dai noTav alle destre razziste, ai resti del sindacato "de lotta" landiniani... quelli proprio non li digerisco. Così come la indegna e demenziale campagna di calunnia e menzogna verso gli avversari politici.
Ma come ho già detto ho ampia fiducia, anzi quasi certezza, che presto il movimento si scinderà nei due tronconi ideologici. E dopo un periodo in cui il troncone filofascio darà supporto alle destre razziste il disastro prodotto da queste permetterà un'alternativa più civile fra le altre forze. Un Pd "derenzizzato" insomma, ma anche un m5s "dedimaioizzato" e molto diverso dall'attuale pastrocchio demagopopulista.

D'altronde tu, come molti altri illusi in Italia, dovrete presto prendere atto di un'ulteriore profezia che già ho scritto (il Cassandro dei poveri! lo so!) e cioè che quel 32% è stato la Stalingrado a 5 stelle e che la ritirata di Russia è già iniziata! Elezioni comunali 2018 sondaggi Lega boom. Le stime su tutti i comuni al voto - Affaritaliani.it
Se invece, come hai più volte scritto, sei più vicino alle posizioni di Salvini (e come catanese sei convinto di fare sto ottimo affare...) allora ok! Non parlo più! Di sicuro quello è il vero, futuro, vincitore politico in Italia.
Ma, come ti tocca ingoiare pur rosicando, come vedi quelli che ritenevi quasi "estinti" continuano a reggere benissimo seppure in pratica privi al momento di guida ed assenti da un vero dibattito.
Ma è bastata una strepitosa minchiata del povero gigetto, mi riferisco allo spassoso "quasi-impiccement" stroncato un pò da tutti i suoi alleati, per compattare un ronte di opposizione che vi piace sognare molto più allo sbando di quanto in realtà è!
Come ti ho sempre scritto, è MOLTO FACILE urlare "noi faremo di meglio" dall'opposizione senza responsabilità! Ma ORA la responsabilità gigetto se l'è presa! E con assoluto sprezzo del pericolo e forse del ridicolo, se l'è pure intestata personalmente in modo a dir poco "coraggioso" assumendo su di se le responsabilità di Lavoro, Wellfare, Sviluppo ecc.!
Non illuderti sul tuo patetico "paio d'anni"! I nodi verranno al pettine molto, molto prima!
La Lega ha il controllo della finanza dello stato. E lo farà valere! Il m5s si è preso in capo solo enormi responsabilità. E sta perdendo consenso già solo sulle premesse! Hai ragione, non hanno ancora FATTO NULLA! E già perdono!
Figuriamoci quando saranno costretti a pestare piedi e deludere le ENORMI aspettative che hanno creato a causa dei prevedibilissimi NIET! di Salvini!!

E finitela di intestarvi l'intero corpo elettorale con addirittura 30 milioni di elettori che non avrebbero visto le cose positive! Perchè a malapena la sacra alleanza copre il 51% di votanti. Siamo un pelo lontani dal plebiscito eh! E comunque non è il parere del singolo a definire le cose positive fatte da un governo, ma I DATI CONTABILI!
Tu non avrai visto nulla. Evabbè, ce ne faremo una ragione. Ma l'Istat certifica crescita e ripresa. Nel nord-est di Veneto e Lombardia la disoccupazione è inferiore a quella tedesca. Altre parti d'Italia hanno fatto la loro scelta, certo non all'insegna della solidarietà. E ne pagheranno tutto il prezzo! A cominciare da una modifica al jobs act che, nei termini proposti, non comporterebbe particolari contraccolpi per l'industria avanzata e tecnologica del nord, ma darebbe forte penalizzazione a quei pochi coraggiosi che cercano di fare impresa al sud! E che proprio per questo ha pure speranza di essere accettata dalla Lega!
Qualcosa è cambiato, avete ragione. E avere sdoganato il leghismo non credo lo troverete così fruttuoso di doni dorati in futuro!
Ma vedremo, vedremo, dai! Diamo fiducia e sgranocchiamo pop corn!

[livingreen]

30 milioni di italiani

Ancora qualche problema con le addizioni, expy? Il corpo elettorale era composto di 50 782 650 elettori, e l'affluenza è stata del 72,93%, quindi hanno votato 37.035.787 persone.
Hanno votato per la lega 5.691.921 persone, e per i 5stelle 10.697.994, totale 16.389.915 persone.
Cioè il 32,3% del corpo elettorale... gli altri due terzi ?

...credo che uno abbia diritto a parlare se ha fatto delle cose positive in questi anni , ma io non ne ho visti , come non le hanno viste altri...

Basta comprare un paio di occhiali, o guardarsi i dati che si trovano ovunque, invece di raccontarsi favole da soli.

[experimentator]

Ci sono diverse frasi da dire all'occorrenza , come non bagnarsi prima che piova .
Oppure tacere non costa niente .
Aspettare prima di parlare , il pericolo è dire inesattezze .
Vedere prima i risultati …
Della politica precedente di austerità Monti -renzi abbiamo visto i risultati negativi e quindi è da abbandonare .

Errare è umano ma perseverare è diabolico , ma direi sciocco . Solo gli sciocchi non cambiano mai idea diceva qualcuno .
Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione.
James Russell Lowell
L'ambiente crea le nostre opinioni. Le passioni e l'interesse le trasformano.
Gustave Le Bon

Benedetti coloro che non hanno nulla da dire e che non si lasciano convincere a dirlo.
James Russell Lowell
Il modo migliore per rendere omaggio alla verità è servirla.
James Russell Lowell

[Elisabetta Meli]

Le opposizioni per antonomasia "abbaiano" contro il governo in essere.
Fino ad oggi ne ho notate di due tipi:
State sbagliando legge, la legge è errata, perchè non la scrivete così, togliete questo comma, mettete quell'altro, tagliate i vitalizi, la fornero deve essere rivista, il jobs act non crea veri posti di lavoro, ma il conflitto di interessi che fine ha fatto...


Andremo in rovina, già tutto scricchiola, durerete 6 mesi, l'Italia rischia seriamente di entrare nel baratro, già ci deridono nel mondo, le proposte sono insostenibili economicamente, faremo opposizione seria.


Una mi sembra seria, l'altra è forse rancore?

[livingreen]

Tutto può essere... ma in questo forum, conta anche da che pulpito vien la predica. Diciamo che è molto evidente chi predica tutto e il contrario di tutto senza problemi a usare metodi illeciti e poi fa finta di schierarsi con una parte o con l'altra a seconda della convenienza.

[manfre73]

Anche credere e ribadire che in 3 giorni questi abbiano rovinato il paese quando in 5 anni altri hanno aumentato di 300 miliardi il debito.... uno è un fatto....l’altro.....
che la Grecia cresca di più dell’italia È un altro fatto....come che abbia un debito del 180% del pil... comprateli voi i suoi titoli...
chi vuole affossare questo governo sa esattamente come operare....

[livingreen]

Anche cercare di far passare i fatti per opinioni è "un modo di operare". Che lo spread ora abbia reso i titoli greci migliori di quelli italiani lo si vede dai dati, italiani e stranieri, pubblicati giornalmente dagli organismi economici. Non era mai successo prima, e sappiamo anche che è un dato che rappresenta la credibilità di uno Stato e che varia terribilmente in base alle dichiarazioni dei capi di Governo. Quindi le colpe sono facilmente attribuibili...
Poi, se uno pensa che un investitore di Singapore sia un renziano o un berlusconiano, mi sa che dovrebbe uscire da casa e prendere un po' d'aria.
E per favore, non diciamo "comprateli voi, i titoli greci": nessuno sano di mente lo farebbe, e il fatto che ora l'Italia sia messa peggio vuol solo dire che nessuno compra i titoli italiani. Come quelli greci.

[BrightingEyes]

Anche credere e ribadire che in 3 giorni questi abbiano rovinato il paese quando in 5 anni altri hanno aumentato di 300 miliardi il debito..

Sul problema dello spread e dell'appetibilita dei titoli ti risponde bene Livingreen.
Io mi soffermo su questa pagliacciata che vi bevete in moltissimi.
Si ho scritto "bevete" perché questo è il classico esempio di bufala mediatica organizzata per far credere ai boccaloni di turno il contrario della realtà.
Che il debito aumenti in periodi di crisi è del tutto NORMALE!
Il ricorso al debito servirebbe proprio a superare le crisi! Guardate che è il fondamento Delle teorie keynesiane che tanto ci propinate come miracolose ricette per far crescere domanda, occupazione, ecc!
TUTTI i paesi europei hanno aumentato il debito nella crisi. Infatti ormai nemmeno i falchi più ottusi si illudono di poter ottenere il rispetto del famoso 60%!
Il problema non è stato il governo Letta-Renzi-Gentiloni con cui il debito ha fortemente RALLENTATO una crescita che sembrava inarrestabile! Ma il difficile è averlo fatto ottenendo nel contempo una robusta crescita, con aumento di occupazione a livelli precrisi (segnalo che in Francia non ci sono ancora riusciti) e con un clima sereno sui mercati.
Il disastro lo han fatto i governi precedenti! Ed è facilissimo vederlo nei dati! Con un'economia in crescita, senza crisi, con un euro che ci faceva risparmiare centinaia di miliardi in interessi... Il debito non è stato ridotto! Quando c'era il "tesoretto" di Prodi... da che parte stavate? Con chi voleva usarli per tagliare il debito o con i cialtroni di Rifondazione che li han sprecati in assistenzialismo inutile? Nel secondo caso non avete lcun diritto anche solo a commentare un incremento di debito così ridotto (sono 100 miliardi in 3 anni). Aspettiamo semmai di vedere di quanto "ridurrà" il debito la politica di annunci populisti ci e disprezzo dei mercati che finora si vede!
Aspettiamo i provvedimenti concreti, ok. Ma il governo è installato e in pieno poteri! Come mai Gigetto continua a fare propaganda elettorale in video e sui problemi concreti continua con i vedremo e studieremo?

[manfre73]

Be...Certo perché è speculazione non economia reale.....
In 3 giorni non è cambiato nulla!
Ma io non mi bevo proprio nulla è ci metto un attimo a cambiare idea e voto....ma ho il difetto di non avere ideologie o simpatie politiche. Aspetto solo i fatti perché di parole spese ne ho già le palle piene...

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[pippolucalee]

Garantito che i mercati ci faranno stare bene……… lavori precari a tempo determinato pagati un cacchio o peggio ancora.Dico ai giovani se potete scappate dall'italia qua ormai faremo una brutta fine,grazie ai mercati……… ma chi ca…. sono i mercati(chi lo sa me lo dica nomi cognomi società e quant'altro almeno so che ci ridurrà in schiavitù) magra soddisfazione.

[BrightingEyes]

I "mercati" sono gente come me e te che affida i loro soldi a gruppi di esperti che cercano di investirli in giro per il mondo facendoli rendere bene e con sicurezza (visto che in USA se sperperi i fondi pensione di qualche milione di persone finisci in gattabuia a vita o quasi!)
I "mercati" non OBBLIGANO nessuno a far niente! Noi, come italiani, siamo quelli che dicono loro "se mi presti tot euro te li rendo dopo 10 anni con questo interesse!". Se glielo propone la Germania sono tranquilli di non finire in galera e si accontentano di un interesse basso. Se glielo propone la Tunisia gli dicono "ok, ma sei un pò a rischio a mio modo di vedere. Quindi te li presto per un anno e mi dai il 20% di interesse!"
L'Italia nell'euro è molto più vicina alla Germania. Se decidiamo di avvicinarci alla Tunisia portando le mani sui fianchi ed il petto in fuori... o paghiamo più interessi o non chiediamo soldi in prestito!
In ambedue i casi i mercati se ne fregano alla grandissima ed investono da altre parti. Ma noi dovremo tagliare spesa.
I lavori a termine pagati un cacchio sono comuni a tutto il mondo occidentale. In Germania hanno contratti anche più bassi (a parità di potere di acquisto).
Chi lascia l'Italia o ha una preparazione adeguata o va a servire pizze con stipendi anche minori!
Altro esempio di fake news sparse a pioggia e dei disastri che comporta!

Manfre, se mi parli di 300 miliardi di aumento debito in 5 anni come se fosse una colpa ti bevi, ti bevi... Io ci metto un pò di più a cambiare idea. E sono apertissimo a ricredermi e diventare il primo difensore di Tria e colleghi se il 1 giugno 2019 il debito sarà sceso. Un anno passa presto e spero di essere ancora qui a commentare. Per la ""gioia"" dei vecchietti populisti siculi! A quel punto trarremo qualche somma.
Fosse per me farei prestissimo. Il debito aumenta perchè ogni anno spendi circa 40 milairdi in più di quanto incassi. Basta che tagli 40 miliardi di spese e sei a posto. Perchè se tanto angoscia questo aumento NON vedo da nessuna parte, nemmeno nel mitizzato contratto, DOVE TAGLIARE??? Perchè vedo solo proposte su come aumentare le spese?? specie quelle più inutili e demagogiche come mandare in pensione qualche migliaio di parassiti (me compreso eh!!) qualche anno prima a spese del figlio precario??

Nel frattempo io continuo a far notare che il governo è insediato da una settimana ed ancora non si sono messi d'accordo sulle poltrone accessorie (ma pesantissime). E NESSUN provvedimento urgente, di quelli da fare in 48 ore secondo la propaganda gialloverde, ha visto la luce!
Addirittura Salvini ci avvertiva che per due giorni di ritardo erano ammarati tot-mila immigrati... Non mi sembra sia cambiato ancora nulla! Quali tempi occorre aspettare per vedere la "mano dura" del nuovo ministro dell'interno? Tutto il mirabolante nuovo corso si riduce a piagnucolare con la povera Malta??
I governi Monti, Letta, Renzi, Gentiloni sono stati sottoposti a un fuoco di propaganda demagogica dal primo minuto di insediamento. La pretesa del "lasciamoli lavorare" E' e RESTERA' patetica! Sono le azioni di governo a essere criticabili. E le opposizioni fanno il loro mestiere.
Già il fatto che sia Salvini che DiMaio abbiano rotto il silenzio propagandistico pre-elezioni e quest'ultimo abbia di fatto ricattato gli elettori dei comuni interesasti (se eleggete m5s il governo collaborerà con voi! E se non eleggono 5s???) è un altro segno di disprezzo fascistoide per le regole tipico del plebiscitarismo.
Non ce ne frega una beneamata cippa se "er poppolo" si sente al comando! Le regole ci sono e vanno rispettate, non "interpretate" come spesso sento fare per le regole della Costituzione!
Tanto per ri-esporre per l'ennesima volta un punto importante! NON CE NE FREGA UN C..O se er popppolo forconato ha "deciso" che il vincolo di mandato è cosa bona e serve mettere una regola che impedisca cambi di casacca, cambi di idea, non rispetto delle promesse elettorali, ecc. ecc.
Il "divieto di vincolo di mandato imperativo" è un ARTICOLO (67) DELLA COSTITUZIONE VIGENTE! Che non ci frega una cippa nemmeno che sia la più bella o la meno racchia del mondo! Semplicemente finchè vige quell'articolo (E VIGE!!!) chiunque si permetta anche solo di proporre una legge contraria commette un atto incostituzionale!!
Se lo fa un cialtrone in un comizio cor poppolo va benissimo! Ci mancherebbe!
Se pensate che perchè due cialtroni l'han scritto su un "contratto" allora quello diventa un atto rispettabile e non criticabile... vedete di cambiare velocemente idea! Visto che pare essere ancora possibile...

[livingreen]

... lavori precari a tempo determinato pagati un cacchio o peggio ancora...

Non sono d'accordo. Quando dico che

I dati non sono soltanto pubblici... la differenza l'han vista tutti, nell'ultimo anno e mezzo. Tutto ha ricominciato a funzionare, come prima della crisi.

non mi riferisco a ipotetici studi o fantasiose elucubrazioni. Mi riferisco a cose che vedo ed ho visto di persona, e vedo ancora tutti i giorni.
Stabilimenti che riaprono, investimenti che si concretizzano, tantissimi professionisti che tornano a lavorare dopo quattro anni di fame nera, nuove linee di prodotto, investimenti in innovazione... li vedo tutti i giorni.
Certo, se a inizio 2018 si decide l'investimento, prima che l'ingegneria metta a punto il progetto, che inizi e poi finisca la costruzione e che comincino le fasi operative deve passare del tempo, ma la macchina è avviata (e speriamo che nessuno la fermi).
Solo per ultimi arriveranno gli operai e gli impiegati, ma le speranze ora ci sono tutte e sono concrete. Chi lo ha capito ed ha visto cambiare l'aria sa che basta tener duro ancora un po' e tutto funzionerà.
Sempre che quelli che non vogliono aspettare non facciano un Governo che annulli tutti gli sforzi e le previsioni positive, magari facendo bloccare tutto quello che stava cominciando a a riprendersi.
Non che abbiano tutti i torti, certo... uno deve mangiare OGGI, non fra un anno... ma spaccare tutto perchè si è nervosi non risolve nulla, specie se si fa quando arriva una mano vincente dopo tante perdenti. Si poteva fare tutto senza buttare per aria le carte.

[experimentator]

Per BE e living .

Benedetti coloro che non hanno nulla da dire e che non si lasciano convincere a dirlo.
James Russell Lowell

Ma voi fate solo il contrario di questo saggio …

.........abbia reso i titoli greci migliori di quelli italiani lo si vede dai dati, italiani e stranieri, pubblicati giornalmente
E per favore, non diciamo "comprateli voi, i titoli greci": nessuno sano di mente lo farebbe, e il fatto che ora l'Italia sia messa pegg........io vuol solo dire che nessuno compra i titoli italiani....

Grazie per avermelo ricordato .
Ti prometto a te e agli amici e meno amici del forum che metà della mia liquidazione o TFR, che mi deve arrivare tra breve sarà devoluta per comprare titoli di stato italiani .
Pensate un po quella strunza della fornaia ha messo per legge che la liquidazione deve essere data dopo 2 anni dalla pensione , pensate che legge assurda ed ancora c'è chi vuole la fornaia , come si chiamava Fornero ? No forse fornaia mi ricorda i forni tedeschi …

Questo per ribadire la mia fiducia in questo governo recente e nella economia della italia , alla faccia degli iettatori e detrattori .
Sarò io prestare i soldi all'italia, mica gratis, almeno rimangono sempre in italia e gli utili saranno spesi in vacanze italiane anziché straniere tipo Bahamas o Maldive o Cayman , come fai tu .
Non vedo perché dovrebbero essere gli investitori stranieri a prestarci i soldi quando italia vi sono molti risparmiatori .

Ahhh straniero , vattene all'estero , vai … su..su vai …..

[experimentator]

Ho seguito nei vari TG il premier CONTE nel recente G7 .
Ha fatto buona impressione a tutti .
A me sembra una persona corretta , misurata , equilibrata, assennata , preparata , simpatico ...ecc...

Niente a che vedere con il renzolone …

[livingreen]

E' difficile commentare i post demenziali, comunque...

Sarò io prestare i soldi all'italia, mica gratis, almeno rimangono sempre in italia e gli utili saranno spesi in vacanze italiane anziché straniere tipo Bahamas o Maldive o Cayman , come fai tu .

Non diciamo sempre falsità... visto che manco sai se le facciamo, le vacanze... Però è molto probabile che le vacanze estere le facciano quelli col CUD da 75.000 euro come te, piuttosto che quelli che hanno investito nella loro impresa il 300% del loro reddito... E poi, expy, per spararle grosse si deve avere una buona memoria (dicono): non ti ricordi già più di quanto ti vantavi dei tuoi soggiorni esteri?

Non vedo perché dovrebbero essere gli investitori stranieri a prestarci i soldi quando italia vi sono molti risparmiatori .

Appunto, perchè non lo aumentiamo noi direttamente, il debito pubblico? Geniale, direi.

[BrightingEyes]

Ho seguito nei vari TG il premier CONTE nel recente G7 .
Ha fatto buona impressione a tutti .
A me sembra una persona corretta , misurata , equilibrata, assennata , preparata , simpatico ...ecc...

Niente a che vedere con il renzolone …

Effettivamente si è dimostrato abbastanza equilibrato. Negando in toto le fandonie antiUE e antiNATO che tanto ti entusiasmavano. Ma vabbè. Le opinioni cambiano, si sa!
Qualche gaffe da troppo entusiasmo, ma ha evitato le tremende figuracce del B, tranquillizzando non poco gli alleati che già temevano un altro pagliaccio inconcludente. Speriamo continui.
Comunque concordo. Niente a che vedere con Renzi e Gentiloni. Loro restano "altra cosa"!
Dopo il terrificante inizio in diretta TV con gigetto che lo bacchetta ("posso dire che...? NO!") si sta rivelando una personalità abbastanza di polso e che tende già a distaccarsi dalle visioni dei due comici. D'altronde è sempre la Costituzione il faro da seguire. La Costituzione Italiana prevede un Presidente del Consiglio capo del governo. Senza figure di riferimento a cui far capo. E presto Matteo e gigetto se ne renderanno conto. Scommettiamo?

Ah... scordavo!
Se ci fossero ancora dubbi sull'indirizzo di governo economico... Tria ci dà qualche linea:

Tria: l’euro non è in discussione, economia italiana forte - Il Sole 24 ORE

Cit.
"Sulla pace fiscale - continua il ministro - dobbiamo fare i conti e simulare ciò che è possibile ottenere. Finché non si definisce la norma non si possono definire le coperture o il gettito. "
"al netto del fatto che su ogni norma ci dev'essere una copertura anche per obblighi costituzionali."
"... Ma non puntiamo al rilancio della crescita tramite deficit spending. "
"la posizione del governo è netta ed unanime. Non è in discussione alcun proposito di uscire dall'euro"
"sulle pensioni la legge si può migliorare, ma con attenzione alla sostenibilità. Su queste materie non si improvvisa."

A parte l'accenno al condono pomposamente rinominato "pace fiscale" sono le stesse, identiche, dichiarazioni, che ha sempre fatto Padoan!
Con buona pace dei sogni bagnati rrrrrivoluzzzionari der popppolo!
Mi sa che il fantaprogramma comincia a perdere pezzi... boh! Ma può essere che mi sbagli eh!...

[experimentator]

Certo ,certo vai tranquillo .
Come vedi nessuna delle tue previsioni catastrofiche su questo governo si sono verificate .

Inutile quindi criticare per ora , insistere è da dementi .

Tutto è tranquillo non vedo perché lo spread dovrebbe aumentare , se aumenta non è certo colpa del governo ma degli speculatori finanziari a cui bisogna tagliare le gambe , anzi spuntare le unghia con cui pungono , o le armi illegali con cui agiscono, fingendo che è il mercato .

Per il CONTE , di nome e di fatto , concordo con te , niente a che vedere col renzino col dentino di fuori che parlava toscanino italianino , almeno il CONTE non ha il dentino di fuori e parla un pochettino meio l'itagliano .




Trump su Conte: il popolo italiano ha fatto bene - Politica - ANSA.it

Il popolo italiano ha fatto bene: così Donald Trump su Twitter commenta l'incontro avuto a margine del G7 con il premier Giuseppe Conte. "Ho appena incontrato il nuovo primo ministro italiano Giuseppe Conte, davvero un bravo ragazzo. A breve sarà ricevuto con tutti gli onori a Washington, alla Casa Bianca. Farà un grande lavoro".

[livingreen]

Dev'essere bello vivere in un mondo di fantasia, dove i gravi fatti che si verificano non vengono nemmeno visti o capiti.
Prova a immaginare anche cosa può succedere ora che il nuovo amico di Conte (che ha detto che il bilancio del G7 è positivo) ha applicato un dazio del 25% sull'acciaio dell'ILVA. E cosa succederà con la ovvia serie di contromisure di chi lo subisce.
Saranno anni molto difficili, ora che Trump ha ridotto in macerie il G7 e dichiarato guerra al mondo... e il mondo reagirà isolando gli USA.

Noto anche che non hai nemmeno capito la domanda sul tuo ipotetico acquisto dei titoli italiani.

[BrightingEyes]

Beh... Livingreen, capisco l'ottimismo... Ma che uno che si beve le panzane youtubere sul debito possa capire concetti così sofisticati... Eddai!

P.S. a proposito di previsioni catastrofiche (che poi bisogna vedere per chi...) credo sia ancora presto. Ma diciamo che dalle elezioni amministrative non è che esca proprio un Gigetto così smagliante eh! Roma dopo aver provato il miracolo promesso... ha letteralmente cancellato il "nuovo che avanzava".
E sulla PRIMA grana Acquarius .... non mi sembrano così granitici! Che dice Conte? "Spezzeremo le reni a Malta"?
Poi se abbiamo Trump dalla nostra... Na bote de fero!
Do sta il pop corn?

[livingreen]

Già... pagine e pagine di elucubrazioni sull'economia, condite con insulti a quelli che "non capiscono" e che "non sono economisti" e roboanti affermazioni sulle sue competenze, e poi si scopre che non sa nemmeno che gli interessi si aggiungono a quel che devi restituire del capitale e pensa che invece vengano sottratti...
Finisce come coi baricentri e le altre cose.