Io, moderatore

[richiurci]

Note di Moderazione: Apro questo 3d in seguito a polemiche recenti riguardanti la mia moderazione con due intenti principali: - rendere possibile critiche alla moderazione senza violare il regolamento - spiegare cosa fa un moderatore e cosa vuol dire per me essere moderatore. A tale scopo invito a rileggere il regolamento del forum che trovate qui: https://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules Quindi la violazione della regola 12, in questo 3d, non verrà sanzionata se effettuata in maniera pacata ed educata, senza insulti personali e senza alzare i toni. Come in molte discussioni che apro o seguo mi riservo il diritto di cancellare post inutili, ripetuti e che tolgono leggibilità al 3d, insomma cercate di evitare di voler avere sempre l'ultima parola se non avete niente da aggiungere! Questa discussione potrà essere usata per critiche pubbliche verso altri moderatori SOLO se loro saranno informati preventivamente e consenzienti Buona (pacata) discussione!

Da domani sarò in ferie per qualche giorno, una occasione per lasciarvi sfogare senza la mia scure censoria ;-)


Comincio anticipando alcune considerazioni che a me sembrano ovvie, ma forse non lo sono per tutti visto alcuni messaggi letti sul forum o in mp.


Fare il moderatore, su Energeticambiente e tutti i forum che conosco, è una attività NON RETRIBUITA .


Quindi di solito non ci si propone, ma si viene scelti dopo una certa permanenza sul forum, e dopo aver dimostrato interesse negli argomenti trattati.
Non so se qualcuno viene "nominato" perchè dimostra una capacità a tenere a bada gli animi, non è stato il mio caso.


Questa premessa serve a chiarire una cosa per me fondamentale, che spesso irrita gli utenti: non si può pretendere che un moderatore non intervenga nelle discussioni, e ne deriva quindi che non sempre si può pretendere che il moderatore non moderi una discussione alla quale partecipa!


Capisco che sarebbe preferibile, ma spesso non ci sono altri moderatori presenti, richiedere un intervento allungherebbe i tempi della moderazione e aumenterebbe il lavoro dei moderatori stessi (manda un messaggio all'altro moderatore, aspetta che rispanda, spiega la situazione se necessario ecc).


Per gli stessi motivi, e per il fatto che siamo esseri umani, non si può pretendere che il moderatore sia infallibile, pacato e sempre perfettamente obiettivo!


E' per questo che, finchè sarò moderatore, continuerò a intervenire e sanzionare anche pesantemente pure nei 3d ai quali partecipo: in particolare per me è inaccettabile che in un forum che vuole sensibilizzare su certe tematiche si facciano interventi ossessivamente ripetuti che osteggiano, senza esperienze concrete o documenti autorevoli in mano, alcune tematiche caratteristiche di EA come la convenienza ed ecologicità della mobilità elettrica.
Il nome Energeticambiente mi sembra chiaro, bisogna rispettare l'impostazione del forum ed argomentare seriamente se e quando si è in disaccordo su qualche tema.


Un appassionato di hamburger non va a rompere le scatole in un forum di vegani!
Se uno è un fan dei motori diesel può dirlo e spiegarne i motivi, ma non disturbare discussioni nella sezione veicoli elettrici: il web è pieno di forum specialistici sulle auto diesel!

Da questo e da altre considerazioni, che esporrò in seguito, derivano alcune mie azioni duramente contestate.
Di solito prima di dare infrazione avviso bonariamente, cancello qualche messaggio senza sanzionarlo...e queste azioni di "prevenzione" vengono interpretate come mancanza di obiettività e/o partigianeria verso altri utenti.



Con queste prime "chicche" vi saluto, esprimete se lo desiderate le vostre opinioni!

[livingreen]

Come sai, abbiamo avuto scontri piuttosto duri. Devo ammettere però anche che da quei tempi le cose sono migliorate parecchio, e piuttosto ora si sente l'assenza di altri moderatori rapidi e chirurgici nei ban e nelle sanzioni. Purtroppo, la sempre meno vasta schiera dello staff comporta anche meno collegialità nelle decisioni, ma pazienza... speriamo in bene.
A me va bene così. Piuttosto, meglio rivedere le regole... molti hanno scoperto che si può stare al limite e fare ogni genere di pasticcio senza contravvenirle platealmente e senza ricevere sanzioni.

[sergio&teresa]

Curioso che il primo like ti sia arrivato dal fantasma di marcober, che quando era vivo ha aperto la prima discussione CONTRO il tuo modo di moderare, era assolutamente CONTRO la possibilità di essere in una discussione contemporaneamente utente e moderatore ed era CONTRO l'auto elettrica a spada tratta (prima che le leggi del business lo portassero a gradire questa tecnologia così tanto da mettere addirittura una colonnina in uno dei suoi possedimenti). Che buffo.

Ma prima di beccarmi un'infrazione per OT vengo immediatamente al punto. Riccardo, te lo dico senza giri di parole: non sei proprio capace di fare il moderatore. Tu sei un grande esperto di diverse cose, ma essere esperto non significa essere anche capace di essere moderatore. E, ripeto, per me tu non lo sei.

Innanzitutto, parafrasando una delle tue premesse, nemmeno fare l'utente di EA è un'attività retribuita. Quindi se c'è gente che perde tempo da anni a rispondere, cercare soluzioni a problemi, discutere..... beh, quella è gente che va in qualche modo salvaguardata, per il bene del forum. Se li fai scappare, ci perde il forum.

Fatta la premessa, vengo a quello che secondo me è il tuo problema principale: quando si discute di un tema "tuo".... ovvero di un tema che ti appassiona, non riesci più a distinguere il ruolo di utente da quello di moderatore. Il che è devastante .... perchè tu ti senti esperto, altri magari lo sono pure ed esprimono un parere diverso, tu tipicamente perdi la pazienza, diventi insofferente, vuoi che il parere diverso non venga ripetuto più di tanto (ma nel frattempo ripeti di continuo il TUO parere), e alla fine - indossando la divisa del moderatore - ti appoggi al regolamento per terminare la discussione sul punto di disaccordo perchè "il regolamento vieta ripetizioni", se uno un po' perde la pazienza anche lui "il regolamento vieta di criticare il moderatore", se uno esprime un concetto un po' diverso "il regolamento non tollera falsità".....

Insomma, ti senti con la Verità in tasca. Il che va bene se sei un utente normale, ma se sei uno che può cancellare quel che scrivo allora NON va bene. Perchè la Verità in tasca non ce l'hai tu (salvo in alcuni casi di errori grossolani) né ce l'hanno gli altri. E io devo poter essere libero di replicare quando vedo qualcosa che non mi torna, cosa che però non posso fare se tu indossi la divisa di moderatore.... perchè "il Regolamento lo vieta". In un forum si discute, qualche volta anche si litiga, ma si deve sempre avere - prima di tutto - rispetto delle opinioni altrui.

E - riagganciandomi alla premessa - questo il moderatore DEVE farlo in primis con chi da anni contribuisce costruttivamente al forum, perchè il forum è fatto DA TUTTI, e in particolare da quelli che rubano tempo alla loro vita da anni per fare una cosa completamente gratuita. Tu invece non guardi in faccia nessuno..... può succedere che uno si spieghi male, o che tu capisca male.... o che uno sbagli un'argomentazione..... beh, se questo succede in una discussione che "ti prende", alla fine in un modo o nell'altro trovi il modo di intervenire "come moderatore", chiunque tu abbia davanti. Risultato: post cancellati senza spiegazione (o con spiegazione secca.... tipo "post fuorviante"), incomprensioni, incaxxature, censure e - nella peggiore delle ipotesi - gente che se ne va.

Il peggio poi succede quando - sempre in un argomento che ti prende - c'è qualcuno che è d'accordo con il tuo pensiero e qualcuno no.... finisce che magari i due baruffano.... e tu che fai? Cancelli - bollandoli come "provocatori" - per primi SEMPRE i post di quello con cui sei in disaccordo. Questo è davvero il caso peggiore....

Che ci vuole invece a fare come fanno altri? Mi è capitato più volte di avere post cancellati con relativa spiegazione via mp.... oppure un richiamo DAVVERO bonario (la discussione da cui nasce questa sorta di "auto-processo" come sai è zeppa di tuoi interventi a gamba tesa da me definiti "interventi con la clava", che nulla avevano di bonario) che ha sempre rimesso in sesto le cose. Gli esempi li hai, ci vuol tanto a imitarli?

Evidentemente per te si. Per tua stessa ammissione, tu pensi di avere un tuo "stile": in realtà non hai nessuno stile..... perdi velocemente la pazienza e quando questo succede mentre indossi la divisa di moderatore meni colpi a destra e sinistra, e rischiano di finirci dentro tutti, senza distinzione. Questo non è uno stile.... è semplicemente usare il regolamento come una clava per farsi spazio, con il risultato di toglierlo progressivamente agli altri.

Non dico che tu lo faccia scientemente..... Per me sei in buona fede.... lo dici anche: "io faccio così!"..... il che vuol dire che come fanno altri non ti interessa) ....

E' che non si deve fare così.

[richiurci]

Rispetto il tuo post anche se non riesco a condividerlo...cavoli mi fai fare tardi, e domani sono in partenza!

Ho risposto in "riflessione sull'elettrico" ripristinando il tuo post. Ora provo a replicare serenamente a questo.

Tiri in ballo altri utenti, è un comportamento che potrebbe accendere altre polemiche, ma provo a replicare. GIURO che ho poca memoria, se ricordo male "mi corriggerete".

Le persone intelligenti cambiano opinione e a volte chiedono anche scusa..a me effettivamente riesce difficile, a quanto pare.

MA...

Marcober: mi ero scontrato con lui, mi sembra principalmente nel 3d sulle emissioni delle elettriche. Se ricordo bene alla fine avevo ammesso che l'auto elettrica alimentata con energia marginale era veramente più ecologica solo usando rinnovabili o centrali termoelettriche a gas....
Poi lui ha smesso di scrivere per problemi con altri che non ho ben individuato... ma la stima reciproca c'è, come con la maggior parte degli utenti, e spero rientri.

Tiro in ballo allora (spero di ricordare bene) un altro 3d che provocò grosse polemiche verso di me, quelle a cui si riferisce livingreen se ho capito bene.
Era il 3d di un tale Max001 sulla presunta (da lui) minor efficienza delle auto ibride rispetto alle termiche normali.
Ricordi Sergio? In quel 3d noi due eravamo d'accordo, vediche anche tu hai cambiato schieramento anche se in senso contrario?
Spero di non sbagliare, ma il 3d è ancora li da rileggere: Living mi aveva aggredito per la mia moderazione troppo dura verso Max. Bene, sarò presuntuoso ma io avevo identificato un errore grossolano, ECCESSIVO per uno che pretende di dimostrare una tesi usando formuloni, grafici (una tesi SMENTITA dai risultati su strada, anche tuoi Sergio)....
Quindi...forse sarò stato duro, ma si può dire a posteriori che avevo ragione, e ch equella di Max era solo fuffa, per lo meno come la metteva giù lui?

E ultimamente... mi sono "beccato" con Dott. Nord Est. Questa "lite" è rientrata subito, anche perchè ero capitato in una sezione non mia attirato dai toni di certi post.
Dal mio punto di vista ho preferito lasciare al moderatore di sezione, per come la vedi tu non va bene..ma a me quell'argomento interessa poco, e ho anche poche conoscenze!

Detto questo, ovviamente Roy potrà decidere di togliermi in parte o in toto la moderazione. Nella sezione risparmio energetico in effetti non ho mai avuto grossi problemi.

Io non pretendo certo di poter fare di testa mia, semplicemente non riesco (e non voglio) moderare in altro modo. Mi era stata tolta tempo fa la moderazione nei veicoli elettrici, poi sono stato fatto super-moderatore, credo per mancanza di risorse (dentro di me la mia presunzione mi fa illudere sia stato anche perchè ho razionalizzato e pacificato "con la clava" la sezione)

La discussione "riflessione sull'elettrico" è stata aperta da un utente nuovo con intenti volutamente provocatori. E' di fatto un troll anche se probabilmente è un utente "reale". Sembra abbia trovato terreno fertile... e dopo TANTE pagine in cui si ripetevano sempre le stesse cose ho deciso di porre un freno perchè non diventasse come "al bar".
Avevo pensato di spostarla al bar all'inizio (e non ero il solo) poi in effetti ho deciso che, se tenuta a bada, può essere un utile "contenitore" anche se ne ho aperti tanti altri su temi specifici che languono.
Ce n'è una sulle FAQ dove si potevano porre tante domande, magari ne aprirò una sulla sicurezza degli EV per discutere ed approfondire i tuoi dubbi sui cavi a 400kW e altro...

E QUESTO 3D?
Questo 3d è nato da una mia proposta...è una prova, ma l'esordio è positivo.

Potrebbe diventare un posto dove protestare contro la moderazione, in modo che solo gli interessati possano seguire le polemiche, e i 3d "caldi" possano essere ripuliti a beneficio di chi è interessato ai contenuti e non alle nostre baruffe.

Quindi... sono in partenza, ora stacco e per qualche giorno non so se potrò collegarmi..ma continuate pure, appena posso leggerò e risponderò.

Per esempio potresti (se hai voglia e pazienza) individuare qualche punto nel quale avrei cancellato solo i miei "nemici", potrei ripubblicare qui i messaggi eliminati e vediamo insieme se e dove avrei esagerato.

Riguardo gli utenti che lasciano...bah non me ne vengono in mente molti... ho persino creato uno spazio a Franco52 per lasciarlo libero di scrivere le sue "Francate"...senza rischiare infrazioni, e vengo criticato anche per questo, perchè lascerei spazio a un fuffaro....

Se a lasciare è stato solo Max, o qualche appassionato di free-energy che non è mai riuscito a dimostrare un bel niente (ma che mal sopporta le critiche)..a me non dispiace granchè, a voi?

Ah come è difficile accontentarvi tutti...

[sergio&teresa]

Il riferimento a marcober era incidentale, trovo buffo il suo intervenire con "like" o "dislike" sui post di altri in perfetta antitesi con quanto lui stesso aveva sostenuto. Non c'è molto di più da dire ed anzi è pure OT.

I "vecchi": come vedi la penso come spider, e non avevo visto la sua nuova firma prima di scrivere.

Max001: è esattamente uno dei "salvo errori grossolani" a cui facevo riferimento. Non è certo quello l'esempio di cattiva moderazione..... ma sai.... anche un orologio rotto segna le ore giuste due volte al giorno. Non prenderlo come esempio.... è un'eccezione.

Mi sembra stucchevole andare a ripescare singoli episodi.... dovresti avere o ricordare miei mp di fuoco al tuo indirizzo. Diciamo che per quello che mi riguarda ci sono almeno un altro paio di episodi in cui ho dovuto scrivere agli amministratori lamentandomi di cancellazioni arbitrarie, e di accuse tue nei miei confronti di essere un "provocatore".

Se si vuole riflettere sul ruolo si può anche stare molto generici, tanto la discussione da cui nasce tutto questo è un po' un paradigma che (ti) capita spesso, solo che stavolta hai trovato uno più scassacaxxi di te... Per me dire "non voglio fare diversamente" già ti mette fuori dai giochi.... il forum non è mica tuo.... sei tu che dovresti adattarti allo stile del forum, non il contrario.... altrimenti chi sta su sezioni diverse vede comportamenti diversi.... quello che va bene da una aprte non va bene dall'altra..... nasce confusione e incomprensione.

Ma non sono io che decido, io ho solo espresso in modo schietto e sincero la mia opinione, come tu hai richiesto. Se ti aspettavi una serie di pacche sulle spalle.... beh io non te ne dò.

[richiurci]

Non riesco ad andare a dormire, siamo entrambi animali notturni....

Ribadisco, a parte che non vedo il problema se il forum ha sfumature diverse nelle diverse sezioni, non pretendo che il forum "si adatti a me".

Io non riesco ad adattarmi ad essere "un perfetto moderatore moderato"!

A essere sincero credo che con gli anni mi sia un po' ammorbidito, certi attriti con Jumpjack forse li eviterei, tollerando maggiormente alcuni suoi aspetti che non gradivo... scusa ma continuano a venirmi in mente i casi "problematici".

E, spero che possiate credere alla mia sincerità, alcuni attriti con utenti "di peso" lasciano il segno... posso far fatica ad arretrare, o anche ad ammettere di aver esagerato, ma non sono indifferente alle pettinate ricevute da utenti come te e altri.
Non voglio fare il buono sia chiaro, ma ci conosciamo ormai da anni, si impara ad apprezzare i contributi (anche se a volte si può essere aspramente in disaccordo)... e se S&T o altri che stimo mi massacrano in privato o in pubblico qualche dubbio mi viene.

Non mi ritengo un "grande esperto", la memoria corta mi genera grosse lacune teoriche.. ma ritengo di avere a volte una "visione" tecnico-scientifica abbastanza ampia, anche se ci sono molti ben più preparati di me.

Credo che quasi sempre i problemi nascono da due aspetti/argomenti sui quali sono intransigente:

- l'ignoranza scientifica: non disprezzo certo chi non conosce un argomento, ma non tollero che chi non conosce pretenda di dire la sua, e pretenda che sia la "scienza" (o più modestamente io)a dimostrare che si sbaglia.
A volte è quasi impossibile dimostrare qualcosa, si dovrebbe ripartire dall'ABC.

- l'avversione e lo scetticismo esasperato verso la mobilità elettrica
Io sono diventato elettrico soprattutto per gioco, ho cercato e avuto la fortuna di trovare il mio "laboratorio su quattro ruote".
Mi imbestialisco, evidentemente, quando lo si definisce un rottame.... è una SIGNORA AUTO ELETTRICA.
Ma a parte questa battuta, non sopporto più la presa di posizione ostile di molti tecnici (non mi riferisco a te nè a spider) che sembrano remare contro per paura di perdere un mercato e possibilità lavorative enormi..senza capire che ce ne potrebbero essere altrettante o più nella nuova mobilità.
Dopo gli scandali sulle emissioni, sui consumi taroccati...dopo gli allarmi della OMS sul PM10 e degli scienziati sul clima, come possiamo ancora rifiutarci di esplorare una strada nuova, che per quanto problematica offre premesse molto incoraggianti? (vedi i consumi in Wh/km appena pubblicati nelle "riflessioni").

Beh..ora stacco sul serio!

Continua...

[Top]

I miei 2 cent, da utente relativamente nuovo, ma che ultimamente frequenta assiduamente: cancellare un post perché ci sono scritte dentro tesi contrarie alle proprie non è corretto. Questo è un forum, non Wikipedia, chi legge deve essere in grado di giudicare quanto legge, non è compito della moderazione salvaguardare le menti semplici da chissà quale corruzione.
E lo scrivo non ricordando un solo argomento sostenuto da Riccardo dove non fossi al 100% d'accordo con lui.

[mariomaggi]

Riccardo, condivido quanto scritto da sergio&teresa.
Ricordo i primi tempi in cui eri moderatore ed io ero ancora admin, la quantità di lamentele da utenti ai quali avevi cancellato post o fatto tagli era ben al di sopra della media. Ti suggerirei di limitare un po' i tuoi interventi di moderazione, forse con poco conviviamo meglio tutti.
Ciao
Mario

[richiurci]

Col senno di poi..avrei fatto meglio a spostare subito quel 3d, aperto con intenti divisivi e denigratori, al bar.

Mario, prendo atto anche della tia critica, ma visto che hai in parte "messo in piazza" faccende tra moderatori... sarebbe interessante sapere se e quanti utenti abbiano abbandonato il forum per colpa della mia moderazione. E quanti anni sono passati dalle ultime lamentele nei miei confronti prima delle ultime.

Penso ma magari sbaglio che causino più abbandoni e lamentele le infinite diatribe non moderate... basta vedere alcuni 3d al bar.

Forse usare la scure nel 3d "riflessioni sull'elettrico" è stato eccessivo, ma il 3d ora continua tranquillamente.

È nato anche un nuovo 3d...poco frequentato soprattutto da chi continuava a insistere su un argomento di nicchia come la ricarica liquida, che poco interessava a chi partecipa al 3d generico per farsi un'idea.

Scusate se scendo in casi particolari, ma chi non lavora non sbaglia... e francamente se il mio lavoro, ripeto gratuito, risulta inviso a troppi, o peggio genera un danno al forum, la soluzione è semplice.

Io non potrei mai accettare una impostazione come nel bar nelle sezioni che mi interessano e che modero!

Né una impostazione da social, dove chiunque può scrivere stupidaggini o disturbare volutamente.

Comunque questo 3d mi servirà sicuramente a correggere quche eccesso, o anche farmi da parte se verrà ritenuto opportuno da Roy

[livingreen]

Penso ma magari sbaglio che causino più abbandoni e lamentele le infinite diatribe non moderate...

Assolutamente. Confermo che molti utenti che hanno abbandonato mi scrivono in privato adducendolo come unico motivo della dipartita

[Mr_Hyde]

Personalmente mi ero cancellato dal forum per mancata moderazione di un utente che oltre ad avermi minacciato pesantemente aveva account diversi e si dava i like per conto suo … candidamente doveva essere bannato a vita , ma è ancora qui ed ha cambiato nome

ero andato dai carabinieri a sporgere denuncia … ma gli stessi carabinieri mi hanno chiesto quale fosse il nome , altrimenti era una denuncia verso IDIOTI ..opssss mi correggo ... ignoti …. prima avevo solo dei dubbi ….oggi lo so benissimo (sia nome sia cognome ) ma sono troppo buono ed ormai mi è passata , pur avendo ancora i messaggi in foto !

è stato difficile ingoiare il boccone ma alla fine ci sono riuscito ….

cordiali saluti

Francy

[richiurci]

E il ritorno di un utente come te, anche se non è certo merito mio, vale più di mille proteste di utenti rancorosi, troll o di passaggio (e non mi riferisco certo a utenti come spider, sergio&teresa o simili)

[Mr_Hyde]

grazie Riccardo apprezzo molto quel che hai scritto. !!!

la stima è reciproca , come per gli utenti che hai nominato e molti altri con cui ho legato parecchio , adesso non faccio nomi ma chi mi conosce sa benissimo che lo stimo , anche chi non partecipa + a questo forum

avere visioni diverse non vuol dire mancanza di stima ( non lo dico a te , che lo sai benissimo , è giusto per precisare )

cordialmente

Francy

[sergio&teresa]

Beh io sono uno di quelli che invece se ne era andato (temporaneamente) proprio a causa di una tua moderazione. E nell'ultimo caso - che ha in qualche modo generato questa riflessione - avrei fatto probabilmente lo stesso, oppure avrei semplicemente abbandonato la discussione di "riflessione sull'elettrico".

Ci sono stati anche altri episodi spiacevoli (e ci sono ancora) in cui sono stato accusato della qualunque, o addirittura insultato da altri utenti.... ho segnalato la cosa e la moderazione è intervenuta. Così come è intervenuta quando io ho ecceduto. Non è possibile pretendere che ci sia un esercito di moderatori che si accorge di tutto in tempo reale. Questa la mia esperienza, ormai più che decennale qui.

Riccardo, io posso anche concordare sui tuoi due "pilastri", ovvero ignoranza scientifica e avversione/scetticismo sull'elettrico.... ma si deve intervenire in censura (perchè possiamo chiamarla come vogliamo..... ma alla fine quando uno esprime un concetto e se lo trova cancellato si sente censurato) proprio solo quando davvero necessario.... Tu hai un'intransigenza che è veramente esagerata, al punto che dai l'impressione di nasconderti dietro questi due pilastri sacrosanti per poter guidare a tuo piacimento le discussioni, e di fermare tutto quando vedi una deriva che magari può portare anche solo ad una CRITICA (non a avversione/scetticismo) del sistema di mobilità elettrica. Quando la discussione sta per prendere un binario a te non gradito diventi sospettoso e prevenuto.... E questo non va bene!

Prendo l'esempio del cavo da 475 kW nella famosa "riflessione", e davvero non voglio qui riaprire quella parte di discussione ormai chiusa: lo prendo solo a puro titolo di esempio. Ho espresso un dubbio - o meglio una preoccupazione - sul fatto che IO non mi sentirei tranquillo a tenere in mano un cavo in grado di portare quella potenza (che vuol dire alta tensione e alta corrente una volta collegato), e tu dopo qualche scambio insisti tu - insisto io la intepreti come un mio insinuare un problema di "sicurezza", da me mai menzionato..... ma perchè....??? Dico, che te ne frega di cosa mi preoccupo io..... se hai ragione di tranquillizzarmi basta che mi scrivi perchè dovrei star tranquillo..... ma se la tua spiegazione non mi convince, avrò pure il diritto di dirlo senza che chiudi la discussione in modo brusco scrivendo "insomma basta insistere, fino a prova contraria non c'è un problema di sicurezza"....?

Ripeto.... è solo un esempio (visto che chiedi esempi) di cosa intendo per intransigenza esagerata, sospetto e prevenzione...., non voglio qui riaprire quel dibattito.

[experimentator]

Non volevo intervenire e volevo dare il tempo a Riccardo di riposarsi visto che ne aveva bisogno e visto che lo aveva annunciato lui stesso .

Gli avevo detto riposati , poi a mente serena ne riparliamo , cosi ci rifletti e dopo potrai decidere a mente serena .

Cosi faccio io quando sono confuso , perché uno quando gli prendono i 5 minuti non ci vede dagli occhi .

Diversi utenti che hanno ricevuto infrazioni da Riccardo mi hanno scritto in privato per sapere informazioni riguardo al personaggio , visto che era evidente che ce l'avesse anche con me e visto che io sono iscritto da parecchio tempo ed ho un numero di messaggi considerevoli .
Potrei citare Max001 , che non so che fine ha fatto , oppure il più recente BN ed altri utenti scomparsi che si sono cancellati .

Non riferisco quello che mi hanno scritto in privato per ovvi motivi di privacy , ma le lamentele sono ovvie e la lingua batte dove il dente duole .

Spezzo una lancia in questa occasione in favore di Max, il quale è stato bannato per diverse volte e per lungo periodo in modo sconsiderato ed ingiusto .

Io non faccio il moderatore , ma agire in quel modo verso un utente che semplicemente la pensa diversamente da me, o forse commette qualche errore di matematica è come quella maestrina un po esaurita e fuori di testa che se la prende con dei bambini piccoli e li maltratta e li malmena a botte senza motivo solo perché piangono o si alzano dal banco .

Riguardo a Max credo si sia esagerato, da quello che ho letto non ho visto pacchiani errori di matematica , ma ho visto una certa preparazione , poi tutti abbiamo le nostre fisse ; non è che Riccardo ne sia esente .

Non vado a spulciare qui quanti messaggi sono stati cancellati e quante ammonizioni in rosso fatte solo per dei messaggi che esprimevano solo opinioni e le opinioni secondo me non sono censurabili , siamo in democrazia .

Come ha detto qualcuno non siamo Wikipedia e nemmeno la Treccani dove si dovrebbe pretendere una certa veridicità o precisione di quello che si afferma .

Per inciso nemmeno quelle enciclopedie rispecchiano la verità assoluta ed hanno errori .

Il fatto che un moderatore si erga a difensore della verità assoluta , intanto non è vero, ne logico pensarlo e poi mi sembra un atteggiamento presuntuoso e dittatoriale .

Non ho mai pensato che fosse volontà di EA questa linea di condotta , ma di un singolo moderatore che non accettava le critiche su argomenti tecnici , soprattutto se queste critiche provenivano da persone che gli erano antipatiche .
Si perché poi si creano queste simpatie verso chi ti è d'accordo ed antipatie verso chi invece no .
Ma questo può essere accettato solo nel caso di un utente ma non di moderatore che dovrebbe solo moderare le parole offensive reali , non quelle presunte .
Questo modo di moderare non l'ho riscontrata in nessuna parte del forum di EA , soprattutto in precedenza .

Idem nel caso di BN che secondo me è stato bastonato ingiustamente , solo per aver fatto pio -pio come un uccellino verso un moderatore .

A me ha cancellato messaggi totalmente in linea in linea con l'argomento ,che rispondevo ad un altro utente , mentre a detto utente ha lasciato il messaggio per fare apparire la ragione secondo lui giusta di tale utente , ma ha cancellato le mie ragioni in risposta .

Vi sarebbe ancora tanto da dire , ma mi fermo aspettiamo che rientrano gli esclusi bannati per sentire la loro opinione che per correttezza io non riferisco e che mi limito solo per la decenza del forum .

Insomma facendola breve, fare il moderatore bisogna avere equilibrio , non è da tutti , soprattutto se si è parte in causa della discussione , vi è conflitto di interessi come i politici che fanno gli imprenditori .
Nel caso di Riccardo dico sei bravo nel tuo mestiere , ritorna a fare quello che facevi prima , ho apprezzato tuoi video ed i tuoi scritti quando non ti conoscevo sotto questo aspetto , ma il moderatore no, per favore non è il tuo mestiere …

Io credo che ne guadagnerai in serenità e salute …

[BrightingEyes]

No, expy. Non hai capito nulla.
Anzitutto NESSUNO ha il diritto di dire a un altro utente "taci e togliti dalle scatole". Tantomeno a un moderatore. Nemmeno se lo fa esibendosi in uno stilisticamente apprezzabile ragionamento per vie tangenti che sa un po' di ipocrisia!
Molti hanno bisogno di riposo, ma non sei tu quello che offre le maggiori garanzie per stabilirlo.
Non conosco le reali situazioni di frizione con altri utenti, ma nei tuoi interventi cancellati non vedo nulla di sbagliato. Tu NON dibatti, infatti non rispondi MAI a una critica basata su dati. Ti limiti a svicolare ignorando la risposta e affastellando semmai un altro pseudo-argomsnto.
Insomma una partecipazione più da troll che da utente.
Si tollera, specie al bar. Nelle discussioni tecniche meno!

[experimentator]

Cominciare col dire che non ho capito nulla è già una buona presentazione delle reali intenzioni , non è come dire forse non hai capito .
Ma soprassediamo vuol dire che certe persone si possono permettere di fare certe affermazioni ed io no .
Ottimo esempio di democrazia a senso unico …

Che io abbia detto taci e togliti dalle scatole è solo una tua invenzione o diciamo una bugia .

Che l'abbia detto per vie traverse o come ipocrisia , in altro modo, è semplicemente ridicolo in quanto il mio discorso è chiaro senza ipocrisia e l'ho detto decine di volte che non si modera in quel modo e quindi è inadatto a moderare in quanto ha un conflitto di interesse come utente e come moderatore e non distingue una e l'altra funzione .

Fai vedere quali sarebbero questi messaggi dove io non avrei risposto con i dati . Come dati cosa intenti l'enciclopedia della Treccani ?
Cosa dovrei dire degli attacchi personali suoi e di altri utenti nei miei confronti che non sono stati moderati ?

Ma io ho parlato anche di altri utenti cancellati e bannati erano congrue quelle decisioni ?
Come mai non li citi ?
Come mai non citi il parere di S&T e di altri che hanno protestato per una moderazione dittatoriale ?
Come vedi non vi è ipocrisia nelle mia parole , sono chiare ed esplicite vorresti che fossero più esplicite ?

Hai letto cosa ha scritto Spider 61 ?
Deriva autoritaria del forum ; se non si approva (o si fà notare che sbagliano nelle discussioni) quello che vogliono i moderatori , sei sanzionato!

FACILE PER I SUPER MOD , NELLE DISCUSSIONI BANNARE O SANZIONARE CHI NON LA PENSA COME LORO , SE CONTINUATE COSÌ PERDERETE TUTTI I 'VECCHI' ........

[mariomaggi]

Mario, prendo atto anche della tia critica, ma visto che hai in parte "messo in piazza" faccende tra moderatori... sarebbe interessante sapere se e quanti utenti abbiano abbandonato il forum per colpa della mia moderazione. E quanti anni sono passati dalle ultime lamentele nei miei confronti prima delle ultime.

Ho parlato del passato, mi riferivo a qualche anno fa. Non mi è dtao di sapere se e quanti utenti abbiano abbandonato il forum per colpa di qualsiasi utente.

Ciao
Mario

[vince1948]

Buon argomento… per tanto cuccatevi la mia visione e vedete bene di non travisare, non c'è rancore o acrimonia è quello che penso e bon.

Se c'è qualcosa di veramente fastidioso sono le censure, di conseguenza i moderatori, che fra l'altro spendono il loro tempo in modo gratuito e qualcuno lo continua a ribadire con quella strisciante punta di vittimismo, come se la loro fosse una missione, ma scusate... chi ve lo fa fare!
Naturalmente ci sono quelli, i più, che intervengono proprio e solo quando i maroni sono pieni, ma anche quelli che non vedono l'ora di rompere le balle, inutile fare nomi, basta aspettare 10 minuti che quasi sicuramente qualcuno censurerà questo mio scritto.
Indi è ben chiaro che certi moderatori siano da moderare, insomma senza tanti giri di parole è una categoria da eliminare, non nel senso fisico ovviamente.
Perché mai, una persona come me o magari peggiore di me, dovrebbe poter giudicare il mio comportamento unilateralmente, senza se senza ma, ti cancello e vai a cagà, incredibile.
Non dico che siete delle persone malevole o altre fregnacce del genere, dico che siete inutili, e qualcuno spesso insopportabile... basterebbe la censura alle bestemmie o alle offese personali, con le solite stellette e bon.
Dal momento che la maggior parte di voi sono persone preparate in vari campi, bè usate il vostro tempo ad aiutare gli ignoranti come me, smettete di moderare fatevi da parte, non credo che qualcuno piangerà, io no di sicuro.
E come dicono nella bassa Padania Lombarda, buon uichend.

[sergio&teresa]

Io non faccio il moderatore , ma agire in quel modo verso un utente che semplicemente la pensa diversamente da me, o forse commette qualche errore di matematica è come quella maestrina un po esaurita e fuori di testa che se la prende con dei bambini piccoli e li maltratta e li malmena a botte senza motivo solo perché piangono o si alzano dal banco .

Riguardo a Max credo si sia esagerato, da quello che ho letto non ho visto pacchiani errori di matematica , ma ho visto una certa preparazione

Non vado a spulciare qui quanti messaggi sono stati cancellati e quante ammonizioni in rosso fatte solo per dei messaggi che esprimevano solo opinioni e le opinioni secondo me non sono censurabili , siamo in democrazia .

Come ha detto qualcuno non siamo Wikipedia e nemmeno la Treccani dove si dovrebbe pretendere una certa veridicità o precisione di quello che si afferma .

Non concordo per niente e stai citando il caso sbagliato, lì non si è trattato di un utente maltrattato per un errorino di matematica che ci può stare, ma di uno che pretendeva di ri-impostare la cinematica. Insistendo in modo aggressivo nei confronti di chiunque gli facesse notare che ogni formula che metteva aveva bachi giganteschi. Si può anche decidere di tenere un matto nel forum per carità, ma non se ritiene di essere l'unico sano del forum

insomma senza tanti giri di parole è una categoria da eliminare

Anche qui non concordo. Se accetti di far parte di un forum moderato (come specificato ovunque qui) accetti che ci possa essere qualcuno che ti può mettere dei limiti. Le regole poi ti permettono di protestare se ritieni che un provvedimento sia ingiusto, e infatti questa discussione - che tu stesso giudichi "buon argomento" - nasce proprio da una mia protesta.

[BrightingEyes]

Experimentator, da SEMPRE ti si risponde con dati concreti a bubbole che linki da YouTube.
E da SEMPRE tu evidentemente a corto di argomenti concreti svicoli.
Questo per quanto riguarda il tuo concetto di "collaborazione" al forum.
L'ultimo esempio è nel bar nessuno lo ha censurato! Prima dici "dove sono tutti questi dati sull'aumento di occupazione, uno pensa che tu voglia discuterne (si può fare eh! Non è vietato dalle regole!) e te li presenta, tu li ignoro e passi a parlare di vaccini o migranti.
Questo comportamento è da troll. Tipico. Serve solo a provocare. Come del resto quello di altri che, non a caso, si augurerebbero assenza di moderazione pensando di cavarsela con le "stelline" o gli omissis. Se scrivo che il tale è un figlio di omissis è certamente vero che potrei intendere che è un figlio dei fiori, ma preferisco interpretarlo diversamente!
Ripeto poi che non ho seguito appieno le vicende della moderazione di Riccardo, ma i consigli sul riposarsi NON sono una risposta adeguata. Per quante giravolte semantiche vogliate inventare...

Solo un ultimo parere. Nelle sezioni da bar o ai confini si possono esprimere pareri personali su ogni campo dello scibile. Se uno risponde che sono sciocchezze NESSUNO può ritenersi offeso. Nessuno può chiamare chiedere o imporre che gli altri siano "tacitati".
Nelle sezioni tecniche la libertà di espressione è un po' diversa. Se uno mi apre una discussione che mira a negare il cambiamento climatico è normale che si becchi le risposte a tono che merita. A quel punto si discute, litiga anche, PORTANDO DATI.
Se qualcuno usa trucchetti tipici dei troll, come dare per acquisite "pseudo-dimostrazioni" che dovrebbero smentire la Scienza senza portare dati, ma anzi sfidando i partecipanti a dimostrare il contrario.. sta agendo da troll e la discussione verrà spostata ai confini del ridicolo, se va bene, o cancellata se lo merita.
Rispettare le opinioni è giusto se le opinioni sono opinioni e non propaganda mascherata!

[GIBRUN]

Dai pochi scambi che ho avuto con Riccardo , che dire , ragazzo preparato , magari difende la sua auto e le sue idee fino all'estremo , poi si impunta su dati , dati , dati , ....... è un forum ognuno mette la propria esperienza al servizio di altri.

[experimentator]

…..Non concordo per niente e stai citando il caso sbagliato, lì non si è trattato di un utente maltrattato per un errorino di matematica che ci può stare, ma di uno che pretendeva di ri-impostare la cinematica. Insistendo in modo aggressivo nei confronti di chiunque gli facesse notare che ogni formula che metteva aveva bachi giganteschi. Si può anche decidere di tenere un matto nel forum per carità, ma non se ritiene di essere l'unico sano del forum .
.

Si poteva spostare ai confini della scienza o della free energy , come si è fatto per Franco52 e per altri .
Dare del matto è una affermazione che non condivido .

Poi una volta chiarito che le formule sono sbagliate , secondo la scienza ufficiale , come ho fatto notare anche io , si poteva lasciare solo nei suoi ragionamenti .
Alcuni dubbi che lui aveva sollevato erano dubbi che avevano fatto litigare per decenni gli scienziati dell'epoca e lui li riproponeva avendoli forse letti .
Molte formule erano giuste , in altre sezioni aveva risposto in maniera adeguata con conoscenze non da poco , si era solo impuntato su alcune formule , noi chi siamo un'opera universitaria ? Detentori della verità assoluta ?

Io penso che una persona che legge si fa già una su idea su che cosa è giusto o no , e qui non siamo al CNR o al MIT , ma in forum in cui vi sono sezioni tecniche e sezioni non tecniche . Molte volte anche in una discussione tecnica si parla di semplici amenità .

La riflessione sull'elettrico cosa è diventata la sezione dove si parla di quanti km fa un auto ibrida ?

Poi tu sei stato uno dei primi a protestare verso RU , ora ti si ricreduto ?

[Mr_Hyde]

experimentator ,non so che tipo di parametro lei utilizzi per capire la preparazione scientifica di una persona …. ma...

io dubito fortemente che una persona che non sa cosa sia una semplicissima analisi dimensionale ( utilizzata in ogni campo tecnico-scientifico per capire se una formula è attendibile), abbia tutta questa competenza, addirittura per confutare formule candidamente accettate dalla comunità scientifica.

è come quello che contestava il teorema di Pitagora dicendo che è sbagliato ( ma lui faceva il muratore ed in base ai suoi calcoli aveva scoperto l'errore )

o come quello che parlava di numeri primi e non sapeva che il numero 1 NON è numero primo

quando le basi non sono solide , i palazzi crollano .

Forse mi sbaglio !!!

[experimentator]

Intanto state focalizzando l'attenzione su Max001 , quando io l'ho portato solo come esempio uno dei tanti , mentre il 3 è rivolto ad un'altra persona .

Poi mi chiedo tu ci hai parlato con Max ? Come fai adire che non aveva queste conoscenze essenziali che tu ritieni essenziali ?

Comunque il discorso non era rivolto a Max a cui io consigliai anche di smetterla perché EA non è la sede adatta per discutere di questioni accademiche , ma di rivolgersi a qualche istituzione universitaria per sollevare quei dubbi .
Diciamo che lui magari ha insistito troppo sull'argomento e questo non ci piove .

Ma non debbo essere io a difenderlo perché non so in realtà le sue intime motivazioni che lo hanno portato ad insistere tanto senza esserne richiesto .
Se entrerà in discussione , sarà lui a difendersi da se medesimo ed a risponderti , io non so che dirti .

Io parlo semplicemente della moderazione di Urciuoli che mi è sembrata eccessiva il ban per un semplice errore di calcolo .

Voglio dire qui non siamo professori o stiamo facendo un esame di laurea e se sbagli la formula sei bocciato .

Anche se lo fosse ,anche a scuola è ammesso ripresentarsi il prossimo mese e ripetere la materia , ma qui no .
Poi l'alunno si valuta non dal singolo errore , ma complessivamente .

Comunque il caso Max era un esempio ed io non sono il suo avvocato e non saprei cosa dirti ne ho elementi sufficienti per difenderlo .

Se dovesse essere riammesso, alla prossima sessione di esami , sarà lui a risponderti .

Che tu sia simpatizzante di Urciuoli e lui dite, non è un mistero per nessuno , ne è una colpa ,ma questo non lo autorizza a cancellare i miei messaggi e lasciare i tuoi messaggi a bella vista .
Non stiamo facendo qui il giuoco delle tre carte o dei due compari , alla Totò , almeno lo spero .

[Mr_Hyde]

bene , è cascato nella rete un'altra volta

scritto da experimentator

Intanto state focalizzando l'attenzione su Max001 , quando io l'ho portato solo come esempio uno dei tanti , mentre il 3 è rivolto ad un'altra persona

quindi quel che dice BE è realtà.

scritto da BE

Prima dici "dove sono tutti questi dati sull'aumento di occupazione, uno pensa che tu voglia discuterne (si può fare eh! Non è vietato dalle regole!) e te li presenta, tu li ignori e passi a parlare di vaccini o migranti.

ecco qua

prima tiri in ballo max , poi dici che il 3D è rivolto ad altri ….

ok parliamo di Riccardo .

Riccardo ed io non abbiamo la stessa visione delle cose , ed in passato …. in mp ci siamo scornati . ( in quanto lui cercava le tue difese)…. questa scommetto che non la sapevi , e mi sa che Riccardo non lo conosci minimamente.

io stimo Riccardo come stimo molti utenti di questo forum pur non avendo le stesse idee , essendo maturi e di razza umana …. abbiamo usato il dono che madre natura ci ha dato….. "possibilità di comunicare "


saluti

[sergio&teresa]

Poi tu sei stato uno dei primi a protestare verso RU , ora ti si ricreduto ?

Come ho GIA' scritto, anche un orologio rotto dà le ore giuste due volte al giorno. Perfino tu hai ragione qualche volta.

[experimentator]

Come ho GIA' scritto, anche un orologio rotto dà le ore giuste due volte al giorno. Perfino tu hai ragione qualche volta.

Ahh , ok, capito l'antifona .
Se uno non parla mai , non sbaglia mai , se uno parla qualche volta sbaglia …

Allora ora parlerò solo due volte al giorno , almeno sono sicuro di azzeccare .

Lucio Anneo Seneca dixit:

Spesso mi son pentito di aver parlato, mai di aver taciuto.

[richiurci]

Bene, il 3d sta mantenendo una certa compostezza...godetevi le mie ferie perché quando avrò un PC risponderò a molti post anche vecchi :-)

Anticipo qualcosa... expy, i tuoi scritti ti qualificano... perfettamente nel tuo stile.
Porti presunti esempi ma poi quando ti vengono contestati cambi direzione con un "eh era solo un esempio l'argomento è un altro"!

Questo 3d per ora è uno sfogo, ma potrà diventare un posto dove lamentarsi senza aspettare altri mod, senza.infrazioni... ma anche accettando che le critiche vengano corredate pubblicando i post cancellati... che ne dici?

Comincio a smentire due info errate: B__N_, nonostante un atteggiamento inaccettabile e violazioni gravi è stato bannato per pochi giorni.

Max non è bannato, semplicemente avrà capito di non poter scrivere le sue stupidaggini in una sezione tecnica prima di studiare e capire almeno un po'.

È un caso interessante, vero?
Su un forum si dovrebbe lasciar scrivere un utente che con una forma raffinata e pseudo scientifica contesta un DATO incontestabile perché dimostrato da milioni di auto ibride?

E dai, vediamo quanto è cattivo il moderatore RU...

Qui la prima risposta...non solo pacata, ma anche l'unico a dargli retta...dopo n post senza risposte
Veicoli Ful-hybrid: Sono realmente piu' efficienti?

Risponde un po' saputello anche a fcattaneo...se avete voglia leggete, e allora dopo pochi post gli dico che nonostante tanti formuloni ha sbagliato il grafico dell'accelerazione !
Veicoli Ful-hybrid: Sono realmente piu' efficienti?

Non ricordo se alla fine avesse capito ed ammesso quello e altri errori...ma poi ha ripreso coi suoi deliri fino a mettere in discussione addirittura la formula dell'energia cinetica, aprendo un'altro 3d...
Moderna Controversia dell' Energia Cinetica

Discussione chiusa dopo ben 15 pagine a causa delle troppe sciocchezze scritte ... se leggi l'ultima pagina tu stesso avevi auspicato una chiusura.

Ma ripeto...NON è bannato... quindi scegli esempi migliori e non dire falsità

[experimentator]

Behh , nel post 25 se vai a rileggerlo dicevo esattamente questo :
Io, moderatore

Comunque il discorso non era rivolto a Max a cui io consigliai anche di smetterla perché EA non è la sede adatta per discutere di questioni accademiche , ma di rivolgersi a qualche istituzione universitaria per sollevare quei dubbi .
Diciamo che lui magari ha insistito troppo sull'argomento e questo non ci piove .

Infatti io avevo consigliato di finirla a Max e di chiudere la discussione più volte ma fu chiusa molto tempo dopo e Max bannato per 3 mesi .
Per me ban eccessivo , poteva essere di 1 solo mese e chiudere la discussione .

Non mi ero accorto che era rientrato già dal ban , non avendo seguito più quella discussione .

Quindi se vuole può intervenire , ma credo non stia seguendo più questo forum , perché da quella data non ha scritto niente .