opposizione no-TAP...no-TAV..."No-tutto"

[richiurci]

e dopo infinite chiacchiere e diatribe...credo sia il caso di tornare su dati (analisi costi/benefici) che sembrano impietosi

Tav, l’analisi costi benefici boccia l’opera - La Stampa

Tav, analisi costi-benefici negativa per 7'/'8 miliardi. Commissione divisa':' firmano 5 dei 6 esperti. La Francia':' "Troppo di parte" - Repubblica.it

[Sergio Pan]

Ma è solo un gomblotto nimby!!!!!!

Pippone in arrivo 3 2 1...

[BrightingEyes]

Penso di aver dimostrato nelle pagine precedenti di essere un po'in grado di sostenere confronti cotanto articolati. Fai un respiro profondo. Stai perdendo il controllo

Veramente hai detto che rinunciavi per andare a dormire un pò.
Ma vabbè non preoccuparti. Se pensi di aver "dimostrato" qualcosa sei del tutto autoesplicativo!

e dopo infinite chiacchiere e diatribe...credo sia il caso di tornare su dati (analisi costi/benefici) che sembrano impietosi

... impietosi. Vero. Occorre ammetterlo.
Soprattutto alla luce del fatto che l'analisi è stata si realizzata da 5 membri dichiaratamente NoTav dall'inizio, ma è stata entusiasticamente firmata anche dal sesto membro senza alcuna critica!
Ed infatti si sono già rassegnati tutti! E' strano perchè ci aspettavamo un coro di risate dalla Francia, dal Piemonte, da Confindustria, dai Sindacati, dall'opposizione, dalla Lega, dall'Europa....
Invece... silenzio assoluto!
C'è da dire inoltre che non se lo aspettava nessuno! Una sorpresona assoluta!
Il mondo assiste attonito al trionfo finale del ministro che decreta col cuore e dell'unico esperto al mondo contrario alle ferrovie (non alle Tav eh!! Questo genio strappato alla coltivazione dei gerani è proprio contrario alla FERROVIA tout court! ) che viene chiamato a fare un'analisi su una ferrovia!!!
Ma ovvio, si tratta di "complottismo"!
Ora aspettiamo la commissione sull'immigrazione affidata ad Orban e quella sulla legge antiprostituzione affidata al Berlusca!

Non maramaldeggiate, vi prego. Ci sentiamo troppo prostrati da questa innegabile vittoria der popppolo lontano dai plurilaureati e non vorremmo scoppiare a rid... ehm.. a piangere troppo presto!

Aspettiamo che Salvini prenda la parola... semmai!!!

P.S. Come mai il ministrello ha tergiversato fino al giorno dopo le elezioni in Abruzzo per rendere pubblica la meraviglia contabile?? Mah....

[Darwin]

Direi che in Francia un 'idea con chi abbiano a che fare l'abbinano già:
"Visto dalla Francia, questo rapporto costi benefici facciamo un po’ fatica a prenderlo sul serio"
Tav, i francesi: analisi di parte, considera i benefici ambientali come un costo - Il Sole 24 ORE

A questo punto direi che si dovrebbero chiudere tutte le ferrovie, visto che l'impatto della CO2 è trascurabile (tho ora i diesel non emettono più NOx e micropolveri) e si perde tantissmo con le accise del carburante e pedaggi autostradali. Cosi per coerenza.

[Sergio Pan]

Servizio di quasi 2 anni fa
Odissea TAV: 800 milioni spesi per cosa? - Le Iene
Vabbè, ma sono le solite stupidaggini dei nimby montanari
Ma... Come... Che succede al minuto 3:40?
Quale violento sovversivo si è impossessato del portavoce della commissione per le grandi opere creata dall'allora presidente francese Hollande???

[BrightingEyes]

Vabbè, ma sono le solite stupidaggini dei nimby montanari

Esattissimo! Bravo! Sottoscrivo in pieno!

[Sergio Pan]

E allora querela le iene per aver mandato in onda un intervista falsa
Mi riferisco a quella fatta al portavoce della commissione per le grandi opere creata dall'allora presidente francese Hollande... Se non lo avessi intuito...

[BrightingEyes]

Se non lo avessi intuito io è dall’inizio di questa discussione che vi ripeto che con grafici, analisi, opinioni degli esperti di Hollande potete farci la birra!
Il destino della Tav Valdisusa è in mano a Salvini. Non ai “numeri” più o meno pietosi!
Non a caso I leghisti han subito chiarito qualcosa sul Vangelo! Vattelo a leggere!
Non vuoi pipponi? Ok! Ma il pippone più grosso ce lo stai imponendo tu da decine di messaggi!
Sei convinto dell’inutilita? Ottimo! Mica sei solo! Sarete anche il 14... ma che dico persino il 18% al nord!
Ma resta il fatto che ormai è una battaglia che se persa farebbe esultare di entusiasmo i tuoi amici del centro sociale e tutti gli altri poveri illusi che hanno visto la grande luce del qualcosa di unico!
E questo spiega cosa accadrà!
Pensi che sia un caso il fatto che toninullo ha aspettato le regionali d’Abruzzo per far uscire la “madre di tutte le analisi impietose?”
No! Non è un caso!
Ed è li che dovresti “intuire” qualcosa!

[tersite3]

A questo punto direi che si dovrebbero chiudere tutte le ferrovie, visto che l'impatto della CO2 è trascurabile (tho ora i diesel non emettono più NOx e micropolveri) e si perde tantissmo con le accise del carburante e pedaggi autostradali. Cosi per coerenza.

Non solo. I cinque saggi hanno dimenticato un dettaglio.
Anche se non evidenziato il transito dei TIR un pochino di inquinamento lo farà.
I vecchietti della valle aggrappati all'INPS moriranno un pelino prima con importanti risparmi da parte dei fondi pensione. Un milione di pensionati che campano un anno in più in media sono 12 miliardi. Calcolando pensioni poco più che minime
Trovo anche strano che la durata dell'opera e il suo rientro finanziario sia valutato in 30 anni. Manco fosse un Ducato diesel. Il vecchio traforo ha solo 148 anni e fa sbavare tutti per la sua modernità. Mi sarei aspettato un pò più di ottimismo nei confronti di quello nuovo.

[BrightingEyes]

A mio parere il fatto che l’unico esperto della commissione toninelliana non abbia firmato il capolavoro analitico impietoso trasformerà questa ennesima cialtronata grillina in un poderoso autogol.
Non c’è solo quella ciofeca, Tersite! La vera perla è la pretesa che i vantaggi si limitino alle entrate (che, ovviamente, danno per scontato che il traffico non aumenti!). I Tir che non passano più in autostrada sono conteggiati come “costo” per i pedaggi mancanti, il gasolio non bruciato, le accise non incassate, ma il fatto che non inquinino più è considerato “marginale”!
Questi “”esperti”” dell’ospizio (il capo branco mi pare sia l’ennesimo nefando pensionato che, misteriosamente, diserta di supervisionare i cantieri delle fognature per ammorbare la vita di chi produce...) se fanno un’analisi costi-benefici fra una centrale elettrica alimentata a copertoni usati e un campo eolico dimostrano “impietosamente” che il campo eolico non è “vantaggioso”. Scommettiamo?
Un’analisi di questo livello boccerebbe qualsiasi tangenziale! E presto vedremo le risposte questa buffonata!

[Sergio Pan]

Cosa dovrei intuire? Che i 5s sono un partito come tutti gli altri? Capirai che novità!

Che la lega le spari grosse neppure è una gran novità. Si parte da quando ce l'avevo d... Passando per Roma ladrona. Fino alle ultime su TAV migranti ecc
In effetti bisogna dire che Berlusconi da quando è "sceso in campo" ha dato una sprizzata di ilarità che ha contagiato tutta la stantia politica italiana. Non che prima fossero migliori, ma sicuramente adesso che tutti indossano il vestito da giullare sostenuto sono più verosimili.
Salvini è forse l'allievo migliore ma se la gioca con il resto dello scibile politico.
Sono mica andato OT?

[tersite3]

Un’analisi di questo livello boccerebbe qualsiasi tangenziale!

Adesso che mi fai pensare...
Perchè fare degli ospedali? Sono un costo difficilmente recuperabile.
A meno che non si accettino pazienti con più di 60 anni. Quelli più giovani possono guarire e continuare a versare i contributi, quelli vecchi sono solo un costo, anche se guariti.
Se vuoi cancella il post, non vorrei aver dato un'ideona ai 5 geniacci.

[Sergio Pan]

A mio parere il fatto che l’unico esperto della commissione toninelliana non abbia firmato il capolavoro analitico

Ahahahaha
Questa è bella. Mai pensato di entrare anche tu in Parlamento? Probabilmente si. O ci sei già?

[Sergio Pan]

È uscito il trailer del nuovo film: Tersite3 e le sue perle di...bigiotteria

[B_N_]

Cosa dovrei intuire? Che i 5s sono un partito come tutti gli altri? Capirai che novità!
Che la lega le spari grosse neppure è una gran novità.
In effetti bisogna dire che Berlusconi da quando è "sceso in campo" ha dato una sprizzata di ilarità
ma sicuramente adesso che tutti indossano il vestito da giullare sostenuto sono più verosimili.
Salvini è forse l'allievo migliore ma se la gioca con il resto dello scibile politico

già, analisi molto profonda
allora cosa c. votiamo a fare
mandiamoli tutti a casa e mettiamo in parlamento i notav con i loro amici
così invece che votare si portano caschi, fuochi artificiali, bombe carta e altri ammennicoli a loro graditi
NE Rimarrà SOLO UNO e a questo punto deciderà tutto
mi sembra che sia il modo migliore per estendere la tecnica valsusina
ma attenzione dopo che hanno chiuso la tav di stare sempre almeno 100 km lonatano da questa malefica valle
non si accontentano di sabotare i cantieri
in val susa gli "ecologisti" autoctoni sono quelli che hanno versato olio usato di automobile per "festeggiare" il giro d'itaglia
in val susa gli "amanti del turismo" mettono trappole tirando fili di acciao tra gli alberi per fare del male ai ciclisti
in val susa i "cultori dell'ambiente" vogliono un potenziamento dell'autostrada
BEL POSTO !

[Sergio Pan]

Ma dove le hai trovate queste falsità?
Ma sei tu a fare queste affermazioni o ti ha rubato l'account un folle?
Hai una visione completamente distorta...

[richiurci]

Sergio...non ti curar di lui ma leggi e passa, il suo scopo è solo sparlare degli altri per attizzare le polemiche.

Ora parla male di una vallata intera, che ovviamente conosce metro per metro.

Sarebbe come se io straparlassi del paesino di provincia dove abita B_N_, giudicando il paese e tutti i suoi abitanti dalle intemperanze e le offese del loro concittadino B_N_

[Sergio Pan]

Ah ma è b.n.!!! Non so perché mi era sembrato Darwin, infatti ero davvero stupito. Non riuscivo a spiegarmi come fosse possibile!

[Peace and Love]

Però anche le analisi capitalistiche francesi considerano un costo per lo stato le minori entrare dalle accise,e non solo loro.Niente di nuovo .

[Peace and Love]

Purtroppo mi viene in mente sempre il film di Villaggio da me precedente mente citato quando anche The Economisti titola e mette un immagine piuttosto esplicita in copertina Crude oil /climate change...Non so sento odore di non so cosa,SPERO di sbagliare.

[B_N_]

io sto rispondendo all'amico dei noblock no tav nointelligenza
non mi interessa rispondere al solito che detesta i 5S ma li adora rispetto alla loro posizione sulle ferrovie, e cerca minuziosamente i miei interveti per …
sarebbe ora che qualche moderatore lo stroncasse definitivamente

comunque giusto per accontentarvi
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[BrightingEyes]

Effettivamente se si pretende di dare credito alle idiozie di uno che blatera di vecchietti in ginocchio e gente costretta a leccare gli stivali e NON porta un solo, misero, indizio (non si pretendano le prove, per carità!) a supporto non mi sembra ci sia da indignarsi per le citazioni di azioni scellerate, puntualmente provate dai link!
Nessuno credo voglia affibbiare le colpe a tutta la vallata, ma se quelle azioni vengono fatte in Valsusa e non in Val Varaita non è reato il citarlo!
Magari sono solo una pattuglia di amici dei nimby in trasferta dal centrosocccciale che ingannano il tempo coi loro tipici passatempi intanto che pattugliano la valle per ostacolare i cantieri, bersagliare la polizia e mentre attendono che sorga il sole del “qualcosa di innovativo” ormai imminente...

Però anche le analisi capitalistiche francesi considerano un costo per lo stato le minori entrare dalle accise .

Perchè lo sono! Niente di nuovo!
Esattamente, come ho scritto, succederebbe anche con la analisi di una serie di nuove centrali elettriche a copertoni usati in confronto a un parco eolico. Il secondo avrebbe una netta analisi negativa e il cittadino risparmierebbe molto con un costo del kWh molto ridotto! O persino un’analisi del genere potrebbe dare risultati singolari su un ospedale, un asilo, una circonvallazione, una rotonda... ecc. ecc.
Il problema rimane la valutazione del BENEFICIO!
Se nei benefici mi metti solo la conta dei biglietti staccati... ebbè! Di analisi costi-benefici così te ne propongo a iosa! Tutte “impietose”!
Ma in realtà quello a cui stiamo assistendo è la reazione generale, bipartisan ed internazionale ad un’analisi che è molto più pietosa che impietosa!
Reazione che diventerà presto il boomerang con obbiettivo dentale che prevedo!
Scommettiamo?

.Non so sento odore di non so cosa,SPERO di sbagliare.

Non sei l’unico a sentire gli afrori. Che nove decimi di Europa arriccino il naso quando entrano quelli che rappresentano er popppolo italiano (e certo non rappresentano me!) è fatto ben conosciuto.
Dipende sempre da quale odore si avverte...

[Sergio Pan]

Insisti con questa storia... Le tue argomentazioni devono essere terminare...
Il caso dell'olio contro il giro d'Italia non dimostra nulla. Si tratta di un gruppetto di deficienti che nulla hanno a che vedere con il movimento notav. Avevano anche una bandiera si, e allora? Se domani indosso una maglietta con la faccia di bright, scandisco i suoi slogan (derpiddi, nymbi ecc) e inizio a sparare sulla folla allora sarà colpa sua?
Il filo di acciaio probabilmente è stato messo da un sociopatico infastidito dai ciclisti vicino casa. Se vedete attinenza ai notav siete voi ad avere dei problemi.

E come dire che tutti i matematici sono psicopatici perché lo è Unabomber, o a Cogne tutti uccidono i figli, o tutti i siciliani sono mafiosi per via di cosa nostra. O meglio ancora: tutti i medici legali sono corrotti, prendono mazzette nei panini e regalano pensioni ai falsi invalidi, non ho inventato nulla sono cose puntualmente provate dai fatti di cronaca!
Bright, fai un favore alla tua intelligenza e non supportare certe idiozie. Altrimenti ne dimostri ben poca.

Note di Moderazione: Fai anche tu un favore alla discussione. SMETTI di attaccare gli altri sul piano personale! Io non "supporto" nulla. Il mio like è realtivo al fatto che B_N_ ha presentato i link delle affermazioni che ha fatto. Cosa che non tutti in questa discussione hanno fatto. Questo è il primo e ultimo intervento di avvertimento in moderazione. Torniamo tutti a discutere della Tav e a NON preoccuparci delle qualità intellettive di chi risponde, grazie! Questo è un intervento di moderazione. Non prevede nè si aspetta risposte, contestazioni o altro. Nel caso si configurebbe una infrazione della regola n° 12 del Regolamento del Forum!

[B_N_]

è come dire che
"in tutte le valli c'è qualcuno che fa queste cose"
peccato che il fato li abbia concentrati lì. MA E' UN CASO

[Sergio Pan]

Non c'è nessuna concentrazione. Leggete la cronaca locale della Liguria o di qualsiasi altro posto...

[BrightingEyes]

Note di Moderazione: Visto che la discussione sta prendendo una piega pericolosa siamo intervenuti a cancellare alcuni messaggi provocatori e insultanti. Chi è stato cancellato non si affanni a "protestare" perchè la decisione è comune per evitare che la discussione degeneri. E' una discussione politica e quindi ci sta che si usino termini forti verso le rispettive posizioni. NON è accettabile che si usino gli stessi termini verso LA PERSONA che quelle posizioni le ha! Questo è un concetto che vedo fatica ad affermarsi! Non è che perchè siamo al bar posso apostrofare gli altri di essere pazzi, idioti, venduti, ecc. ecc.! Per ora ho cancellato senza sanzioni. La libertà di esprimere le proprie opinioni, anche in maniera forte, al bar è garantita a TUTTI! Non esiste "censura"! Ma chi cerca di superare ostacoli dialettici con le contumelie verrà CANCELLATO!

[Sergio Pan]

Bene. Non mi affannerò a protestare. Prendo atto che vengono cancellati anche messaggi che non contengono nessuna offesa e che qualcuno può apostrofare come gli pare e altri no.
Fine.

[Sergio Pan]

Proverò a tornare sul tema TAV per l'ultima volta. Dopodiché tenterò di limitarmi alla sola consultazione delle sezioni tecniche che mi interessano del forum.

Esistono strategie che per gli esperti di comunicazione, sociologi e psicologi hanno connotazioni ben precise. Queste strategie sono state messe in atto in modo efficace per screditare e diffamare tutto il movimento no TAV. Ma anche in altri ambiti della vita sociale...
Prendo un solo esempio. Il terrorismo.
Questa accusa è stata perpetrata per lungo tempo attraverso stampa, Mass Media e azioni legali.
Dopo il lungo iter la magistratura ha stabilito nei tre gradi di progresso, anche in Cassazione, che tale accusa non sussiste.
La Cassazione conferma: la protesta No Tav a Chiomonte non ha i connotati del terrorismo - Repubblica.it
Ma questo non è bastato a fare cambiare idea. Nonostante tutto l'equazione notav=terroristi è ancora ben salda nell'opinione pubblica.
E così chi ha mosso le accuse false può ancora sorridere sotto i baffi e sussurrare a denti stretti:"missione compiuta!".

Buone cose

[Darwin]

Parliamo di cose serie va:
Linea storica, quella che sarebbe efficientissima ed non è usata per trasporto chissà perché (ma come sappiamo è un bene perché innalza le entrate dello Stato).
Due treni di pendolari bloccati in quanto un treno merci non riesce a salire (quele stupide pendenze, strano che ci siano in montagna) notare che per questa tratta sono costretti di già a ridurre la lunghezza dei convogli e a usare due/tre motrici.
VALSUSA, TRENO BLOCCATO UN’ORA DENTRO LA GALLERIA: GIORNATA NERA PER I PENDOLARI | ValsusaOggi

[BrightingEyes]

Note di Moderazione: Non è necessario nè sufficiente che ci siano “offese”. Quando si travalica il limite poi vengono cancellate anche le provocazioni più o meno astute. Ripeto l’invito a tornare al tema ed evitare proteste inutili. Chiunque può dire la sua. Grazie.