2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

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Lo so. Ne sono conscio. Per quello intendevo che serve un credito (reale! Non d'imposta!) bancario di sollievo per almeno tre mesi!

I debiti poi devono essere ripagati, ma se non lavoro per tre mesi, poi mi mancano i mezzi per ripagarlo e resto indebitato a vita.
Ai dipendenti non concederanno prestiti al posto dello stipendio, ma cassa integrazione, cioè denaro in tasca anche senza lavorare.
Serve lo stesso anche per professionisti e aziende: helicopter money, cioè cash da spendere, in fondo non tanto diverso dal reddito di cittadinanza.
Però senza tutor ;-)

[Peace and Love]

...Ma superata la soglia del 70% di immunità di gregge (e ci vorrà poco se le misure non frenano) la situazione si normalizzerà quasi di colpo. Con contagi sempre decrescenti e con la maggioranza della popolazione ormai immune e non più infettiva...

Bene,cioe uno che si e ammalato ed e guarito non puo piu trasmettere niente perche non puo ammalarsi?E cosi?Un altra domanda contagio per contatto con questo animaletto cosa significa?Contatto con cose toccate dal soggetto x ,contatto con fluidi del soggetto x,dopo quanto tempo le cose o i fluidi perdono il loro potere di contagio,in pratica quanto soppravive al aria il cv19?

[B_N_]

Si ma le tasse locali sono una minima parte, certo meglio che niente, ma molte piccole imprese, sopratutto artigiane, vivono "alla giornata" e senza incassi non c'è la liquidità necessaria.

non concordo, si vive anche senza liquidità se i futuri sono in attivo

Lo so. Ne sono conscio. Per quello intendevo che serve un credito (reale! Non d'imposta!) bancario di sollievo per almeno tre mesi! Le tasse secondo me o le bloccano o la gente se le blocca da sè. Tanto c'è il ravvedimento operoso ed è facile che parecchie commissioni poi diano ragione all'utente (la legge non può sovrastare la Costituzione.

concordo, anzi aggiungo che se il lavoro calasse cala il fatturato ma calano anche le spese, il problema peggiore sono le tasse, penso che una sospensiva delle tasse fino al ciclo successivo alla rispesa post virus sebbe l'unica soluzione per le piccole imprese ed i professionisti, il tempo di sospensione potrebbe anche limitarsi al doppio del tempo intercorso tra il fabbraio 2020 e la fine dichiarata del problema

[WuWei]

non concordo, si vive anche senza liquidità se i futuri sono in attivo

Se tu hai fame oggi ma non hai da mangiare pensi di sopravvivere perché sai che tra un mese avrai il pane?

[manfre73]

Occhio a questo expy , se lo vedi in giro la mutazione è completa.

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[Peace and Love]

BE non sono d accordo con la il principio che la frase "in guerra non si fanno prigionieri" insipira.Come principio BASILARE.Primo perche se non vogliamo un ritorno ai tempi bui serve + collaborazione non -.Per il virus se potrebbe vivere nel aria chiedo perche,almeno io so cosi,esistono migliaia di virus/ batteri in ogni m3 d "aria" sana.

[B_N_]

Se tu hai fame oggi ma non hai da mangiare pensi di sopravvivere perché sai che tra un mese avrai il pane?

a volte mi chiedo se non capisci davvero o se fai finta

è un bel dilemma ma giusto per seguire il tuo discorso

se sei un imprenditore corretto e acquisti il pane da 20 anni dallo stesso panettiere che hai sempre pagato con la massima regolarità senza mai piantargli casini buffi e hai tollerato con umanità suoi piccoli problemi e/o errori, stai tranquillo che te lo da anche se gli dici che hai un transitorio negativo e lo paghi tra un mese

se sei un cogl. che cambia il panettiere ogni sei mesi per "risparmiare" tre euro e continui a fracassargli gli attributi perchè il suo pane è diverso dal quello che tu gradiresti e in questo momento lo stai acquistando da 8 mesi quello che costa meno è giusto che tu muoia di fame

se ogni tanto intervego sulla oziosissima discusione sui costi dell'energia elettrica per irbadire quanto sia sbagliato seguire il mero risparmio di oggi è proprio perchè credo nella correttezza
non si può essere sempre sindacalisti di sè stesso e chiedere il massimo per sè vivendo sulle spalle degli altri
così come non si può pretendere che la luce si accenda con il semlice azionamento di un pulsante ma pretendendo nel contempo che "l'altro" si faccia carico di pianeti, galassie e climi vari e nel contempo a te costi meno degli altri, o si è matti o si è in malafede

questa sarà nel futuro una interessante lezione che il corona ci da e sarebbe criminale far finta di dimenticare
quando ho sentito un certo sindaco che si vantava stupidamente di aver aderito alla minor illuminazione IN QUESTI GIORNI ho preferito spegnere la radio che incrementare indispensabili bestemmie

[WuWei]

BN non dire fesserie. Non tutti sono imprenditori e/o benestanti. Tanti italiani faticavano ad arrivare a fine mese già prima del coronavirus.
Scendi dal tuo piedistallo e prova a metterti nei panni delle persone che al 15 del mese sono già al verde, dei tanti precari e dei tanti che un lavoro regolare manco ce l'hanno.

[fedonis]

Bene,cioe uno che si e ammalato ed e guarito non puo piu trasmettere niente perche non puo ammalarsi?E cosi?

Veramente pare di no. In Giappone, gia' una settimana fa e' stato registrato il caso di una donna guarita e in seguito tornata infetta. Lo stesso stanno sperimentando in Cina.
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-giapponese-guarita-di-nuovo-infetta-il-primo-caso-quindi-la-recidiva-possibile-_15412267-202002a.shtml

[B_N_]

.... dei tanti precari e dei tanti che un lavoro regolare manco ce l'hanno.

questa fisima del precariato è diffusa solo per rincogl. i giovani ed aumentarne il controllo sociale
io sono men che precario da tutta la vita ed ho sempre rifiutato di principio qualsiasi ipotesi di lavoro fisso, e sto facendo lo stesso discorso ai miei figli
sarebbe ora di finirla di suonare questo trombone che fa solo danni sia ai singoli che alla nazione
se vogliamo continuare ad usare questo termine impropriorispondo
W W W il precariato !
è il massimo della consapevolezza

[WuWei]

Veramente pare di no. In Giappone, gia' una settimana fa e' stato registrato il caso di una donna guarita e in seguito tornata infetta. Lo stesso stanno sperimentando in Cina.

Si parla di ricaduta, non di nuova infezione.

[WuWei]

questa fisima del precariato è diffusa solo per rincogl. i giovani ed aumentarne il controllo sociale
io sono men che precario da tutta la vita ed ho sempre rifiutato di principio qualsiasi ipotesi di lavoro fisso, e sto facendo lo stesso discorso ai miei figli
sarebbe ora di finirla di suonare questo trombone che fa solo danni sia ai singoli che alla nazione
se vogliamo continuare ad usare questo termine impropriorispondo
W W W il precariato !
è il massimo della consapevolezza

Tu stai messo proprio male. Non ho preso posizione di precariato o posto fisso. Ho parlato dei tantissimi che il pane non se lo possono permettere oggi. Sai leggere?

[fedonis]

Si parla di ricaduta, non di nuova infezione.

No, si parla di "ipotesi" di ricaduta. Come di ipotesi di "recidiva". Ma appunto sono ipotesi. Al momento non puoi essere certo che l'immunità di gregge o l'aver contratto il virus ti metta al riparo da futuri contagi.

[WuWei]

Si è vero. Tra l'altro su questo non dicono nulla da settimane. O evitano che si scateni panico ulteriore oppure è stato un caso isolato. Oppure non sanno che pesci pigliare perché pp ne sanno quanto noi.

[WuWei]

Interessante intervista all'autore di un saggio del 2012 che sta avendo successo. Sostanzialmente diceva ciò che sanno tutti gli studiosi.
Expy, guarda che bella copertina!
Coronavirus, parla David Quammen: “Quest'epidemia non sara l'ultima” - Wired

[fedonis]

noi sappiamo quel che ci dicono. Ovviamente i Medici ne sanno di piu', quantomeno hanno delle basi di riferimento sulle quali raffrontarsi. Vedremo..

[B_N_]

Quest'epidemia non sara l'ultima

si lo sappiamo, ma importante ricordarsi sempre che non esiste alcun mezzo per evitare mutazioni virali
non serve "diminuire i consumi"
non serve "inquinare di meno"
non hanno alcun effetto raccolte firme, libri o manifestazioni popolari, tanto meno campagne sociali di qualsivoglia tipo
c'entra 'na sega con riscaldamenti vari

abbiamo solo un possibilità: la tecnologica medica, dobbiamo STUDIARE ed essere sempre un passo avanti

[WuWei]

Non capisco se tu non leggi gli articoli proposti o non li capisci proprio.

C'entra il riscaldamento, c'entra l'inquinamento, c'entra lo sfruttamento di suolo e risorse, c'entra l'antropizzazione devastante degli ecosistemi, c'entra la sovrappopolazione....

[experimentator]

Non capisco se tu non leggi gli articoli proposti o non li capisci proprio.

C'entra il riscaldamento, c'entra l'inquinamento, c'entra lo sfruttamento di suolo e risorse, c'entra l'antropizzazione devastante degli ecosistemi, c'entra la sovrappopolazione....

Non centra niente , il virus è stato trasmesso dai pipistrelli è li che si trova , metti quello che vuoi sovrappopolazione inquinamento ecc. ma in questo caso la causa è quella .
Ogni sintomo ha la causa …
Se nessuno si mangiava pipistrelli o li toccava o li maneggiava il virus non si adattava e rimaneva nei pipistrelli , ma qualcuno elogiando e sfidando la malasorte ha esagerato.
Non per niente la natura ha fatto il pipistrello cosi brutto . Non me frega niente se mi date non mi piace , la verità è scomoda .

[fedonis]

la bellezza e' soggettiva. Alla pipistrella piace il pipistrello...

[WuWei]

Expy puoi stringere la mano a BN. Siete della stessa pasta (all'uovo di pipistrello).
1. Il passaggio non è stato diretto pipistrello-uomo
2. Secondo te, se riduci l'habitat di altri esseri viventi non è normale che il salto di specie sia più rapido e più facile?
3. 4. 5. 6..... Le lascio vuote tanto so già che all'asilo sono più perspicaci

[B_N_]

e continui
lo sfruttamento del suolo non c'entra nulla con la GIUSTA evoluzione degli organismi, virus compresi (sembra assurdo ma DOBBIAMO ammetterlo)
"l'antropizzazione devastante" meno che meno

un discorso molto più complesso è quello della sovrapopolazione, la sovrapopolazione in sè non genera effetti diretti sull'evoluzione die virus, ma in caso di contagio aumentando a dismisura la potenzialità infettiva è un vettore di trasporto utile, cioè dannoso ai fini epidemici
ma da qui, considerazione oggettiva, all'usarla biecamente per portare avanti tesi politiche ci passa un mondo

comunque come al solito usi ogni mezzo per "ventosare" ogni tesi

Secondo te, se riduci l'habitat di altri esseri viventi non è normale che il salto di specie sia più rapido e più facile ?

no, anzi è vero il contrario
ma non bisogna nemmeno essere esperti in statistica e farmacologia
se aumenti il panorama di varianti degli esseri viventi aumenti la possibilità di mutazioni random
se lo diminuisci il calcolo combinatorio ti suggerirebbe ("ti" in senso lato) che le verianti possibili diminuiscano
ma tale è la verietà oggettiva di specie che serie stupido (io) se prendessi la tua strada per sostenere un'ipotesi opposta alla tua, di fatto stiamo parlando di variazioni che al riguardo dell'enorme fattispecie di varianti ha un'influenza minimale, ma questo non ti autorizza a portare avanti ipotesi opposte alla realtà oggettiva

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permettetemi una barzelletta vera
vado dal mio cliente per un guasto grave
"siamo nella M. con la linea ferma non riusciamo a consegnare"
"vedo di darti una mano, in altro periodo sarei molto più veloce,ora non ho la minima idea sui tempi"
"il problema è che la direzione ha promesso la consegna, non ci voleva questo guasto proprio ora"
"io comunque mi do da fare, ma è pur vero che in un altro momento sarebbe stato molto peggio, ora se gli dici che non riesci a consegnare la lamiera per colpa del corona virus nessuno ti può criticare"
è demenziale ma chiunque lavora può comprovare che è proprio così

[experimentator]

Risposte senza senso , alla pipistrella il virus fa un baffo , all'uomo il virus uccide .

Basta studiare un po di biologia o di scienze naturali , la natura stessa ha creato questo , gli animali che mostrano aspetti esterni brutti per una altra specie sono da evitare per quella specie .

C'è stato uno che in Australia si è mangiato una salamandra viva per dimostrare che era coraggioso e che era forte , lo hanno portato in ospedale ed è morto il giorno dopo . Chi azz… lo fatto a fare ?? La stupidità non ha limiti .

2. Secondo te, se riduci l'habitat di altri esseri viventi non è normale che il salto di specie sia più rapido e più facile?

Ma che discorsi fai ? Se i romani conquistavano un territorio lo facevano per proprio uso e consumo, anche gli abitanti del luogo vengono ridotti se no il numero diventa pericoloso , cosi per le specie animali .
E' una legge di natura logica e semplice .

[Optmum]

spero poter esprimere un concetto tanto semplice quanto inesorabilmente efficace; siamo su un forum dove per lo più, a farla da padrone, dovrebbero essere argomenti tecnico scientifici e qui, introduco un aspetto del tipo: "la lubrificazione dei manovellismi per smaltire il calore nei motori endotermici" non mi esibirò in una trattazione spinta anche perché, i miei limiti non me lo permettono... ma a grandi linee si, posso accennare al cuore del problema quindi, originariamente, i manovellismi dei grandi motori endotermici, venivano lubrificati manualmente col pennello o con ampollina di lubrificazione, l'addetto, si intrufolava tra le bielle in movimento e procedeva alla lubrificazione; nei motori più piccoli, non era possibile questa intrusione e allora? Allora si è adottata la lubrificazione a sbattimento, il piede di biella munito di apposita aletta, pescava nell'olio contenuto nel carter, per effetto della rapida rotazione, l'aletta costringeva l'olio a spandersi per tutto il vano carter... indistintamente, quindi, l'olio lambiva elementi fermi ed elementi in movimento... il tutto era lasciato all'altissima probabilità che l'olio giungesse proprio dove necessitava quindi, lubrificava sia il piede che la testa della biella; l'olio lambiva pure le pareti del cilindro e tutto quanto era necessario a che il motore non grippasse. Al tempo odierno, la lubrificazione viene effettuata in maniera capillare, un'apposita pompa, provvede a pressurizzare l'olio e ad inviarlo li dove serve. Il virus o altro elemento del genere, sino a non molto tempo addietro, rimaneva confinato in un ambito molto ristretto, non c'erano le condizioni probabilistiche a che si diffondesse oltre al "carter"... col meccanismo di propagazione esistente, il "virus" non riusciva e non poteva lubrificare l'albero a camme.... si muoveva solo nel suo alveo naturale... non debordava... non si moltiplicava oltre a quanto quell'habitat gli consentisse di fare... POI ARRIVIAMO NOI... e quella limitazione non c'è più, il "virus" ora può salire sino alla testata e lubrificare l'albero a camme e siamo ad oggi...
f.sco

[manfre73]

Leggo sul corriere veneto:

Ore 7,30: si organizza la task force per i «tamponi di massa»

Partono i controlli per scovare gli asintomatici: tamponi di massa da eseguire nelle zone «calde» della Regione: lì, fin da subito, si sposterà un’èquipe medica a bordo di un pulmino. Si arriverà ad effettuare fino a 10 mila tamponi al giorno: chi non ha febbre e altri sintomi tipici del coronavirus, infatti, non crede di averlo. Eppure, sono già tanti anche i veneti positivi ignari di esserlo

Mi domando chi analizzerà e in che tempi tutti quei tamponi.
Altra cosa, pare strano facendo disinfestazione nelle città venete...
Google News -

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[B_N_]

gli animali che mostrano aspetti esterni brutti per una altra specie sono da evitare per quella specie

tesi interessantissima peraltro da tempi arcaiciaffermata, ma riconosci che la scienza non può farsi "menare via" da questi ragionamenti estetico /filosofici

[WuWei]

È divertente che ne BN ne expy mi abbiano contestato l'affermazione sulla pasta all'uovo di pipistrello. Non mi stupisce

Ho proposto 4 link differenti dove viene spiegano come cambiamenti climatici, pressione umana sugli ecosistemi, inquinamento ecc influiscono sull'aumento del salto di specie da parte dei virus. Tutti link scientifici.
Non li avete letti e se lo avete fatto non li avete capiti. Quindi non siete in grado di contestarli se non con le vostre granitiche convinzioni e ragionamenti infantili.
Pazienza. Restate pure nella vostra ignoranza.

[BrightingEyes]

Risposte senza senso , alla pipistrella il virus fa un baffo , all'uomo il virus uccide . .
E' una legge di natura logica e semplice .

Non proprio. Non è esattamente così!
Ai pipistrelli E agli esseri umani giovani e in buona salute questo virus non fa un baffo.
Ai pipistrelli ed esseri umani vecchi e pieni di problemi e tenuti in vita dalla medicina ... invece fa malissimo. Ma è normale e naturale. Per la natura un organismo-pipistrello malato e troppo anziano può tranquillamente essere eliminato.! Perché per l'essere umano dovrebbe essere diverso??
Perché l'essere umano è protetto dalla MEDICINA! E DALLA TECNOLOGIA FARMACEUTICA!
In una situazione di "solo cose naturali"... un 60enne sarebbe già un assurdo ramo secco da eliminare!
Ora gli anziani se la prendono con tutti a partire dai pipistrelli, dai liberisti, dagli anestesisti, ecc.
Ma ragazzi... avete deciso che era giusto dare 1300€ al mese a un medico ospedaliero e un milione al mese a Ronaldo? Mò fatevi curare da Ronaldo! (Battuta non mia...).
Avete deciso che era meglio spostare 10 miliardi dalla sanità all'Inps? Mò fateveli dare dall'"Inps i posti letto! (Questa è mia!)
I pipistrelli non vi salveranno!

[renatomeloni]

Comunque il presidente Conte durante il discorso lo poteva specificare che molte attività (in realtà quasi tutte) possono continuare a lavorare o perlomeno dirci di verificare la lista presente nel decreto......

Il Dpcm firmato

Invece ha detto che ci sarà una serrata totale con esclusione di supermercati, farmacie e parafarmacie creando il panico.

[Pedalologo]

.... ma riconosci che la scienza non può farsi "menare via" ...

...se la scienza delle previsioni avesse fatto arrivare il contagio a questo punto.. potrebbe chiudere i battenti!

...se invece la conclusione fosse che la scienza è al servizio di qualcuno allora quel qualcuno andrebbe processato..
fosse anche un sistema.