2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

[WuWei]

Si. Quelli che ho segnalato io. Ad es, a Mantova. Perlomeno quella era la richiesta iniziale, poi "derubricata" in un più prosaico "chiudiamo qualche giorno per sanificare" e alla fine patteggiata con il finale "vabbè, dateci però le mascherine". Patteggiamento ottimo e che ha l'applauso di tutti.

Veramente lo stavo chiedendo a nll in riferimento al suo stabilimento

[Plinio]

Già da un pò sono più per lasciar perdere, però sto anche pensando che una massiccia continua e ripetuta campagna di test, sia più efficace come soluzione. Tamponare tutti significa isolare con certezza i positivi, e lasciare quasi intatta la parte produttiva del paese. Questo stop sarà devastante, non so se ci riprenderemo. Tamponare continuamente come hanno fatto in corea del sud mi pare più sostenibile. Il costo per tampone (con esito) si aggira sui 30 euro. Se facciamo un milione di tamponi al giorno sono 30 milioni di euro al giorno. E' come far volare gli arei dell'Alitalia, perfettamente sostenibile

[manfre73]

Oggi sono morte 250 persone.
...
La curva deceduti guariti non è incoraggiante al momento.

[BrightingEyes]

Veramente lo stavo chiedendo a nll in riferimento al suo stabilimento

Echissenefrega. Forse non ci saranno stati nell'azienda di Nll, ma questo non cambia il fatto che a Mantova e da altre parti ci sono stati, eccome!

"il governo ha attuato misure parziali! Non può essere Confindustria a decidere chi resta aperto e chi chiude! Non può essere Confindustria a decidere chi deve restare sano e chi si deve ammalare!”.

Le aziende, fino a prova contraria o rivolta popolare con esproprio ed autogestione, sono di proprietà di chi le ha installate e fatte crescere, Non può essere che a decidere se chiuderle o meno siano i puffi, per quanto incacchiati!
Le aziende laddove ci sono le condizioni chiudono e mettono in CIG, come si vede a Brescia e Bergamo. Ed è un disastro per l'Italia e pure per gli stessi lavoratori. Che è tutta da vedere che usciranno da CIG per tornare al lavoro precedente. Laddove riescono a produrre e mantengono quote di mercato sarebbe demenziale chiuderle perchè alcuni hanno timore di una malattia che è pericolosa per la vita solo per i loro colleghi già pensionati.
Io la penso così e poco mi frega dell'indignazione degli stessi. Se hanno così paura del virus... che se ne stiano a casa! Ma senza CIG, ovviamente.

Oggi sono morte 250 persone.
...
La curva deceduti guariti non è incoraggiante al momento.

Moltissime di quelle persone sono morte CON il covid-19. Non PER il covid-19. Occorrerebbe perlomeno distinguere fra chi viene intubato e muore così e chi arriva già morto o muore in reparto nefrologia perchè era in insufficienza renale grave e gli han fatto il tampone post-mortem risultato positivo. Non sono pochissimi.
Anche i guariti sono un indice poco significativo ancora. Sono quelli che vengono ricoverati per prudenza o per la concomitanza con altre malattie. I veri casi gravi intubati hanno un percorso molto più lungo ed è proprio questa la tragedia imminente. I guariti liberano pochissimi posti in TI! Perlopiù è gente a cui è stato dato tuttalpiù un supporto respiratorio non invasivo (c-pap, casco).
Il dato da tenere in considerazione resta sempre il numero di nuovi infetti. Sono ormai 3 o 4 giorni che oscilla intorno ai 2000 e questa, paradossalmente, non è una brutta notizia, perchè perlomeno non raddoppiano ogni giorno. La curva di crescita è ancora ripida perchè l'incubazione è intorno a 6-7 gg e le misure più drastiche sono troppo recenti. Secondo me si vedrà qualcosa di più positivo non prima della metà settimana prossima.

[renatomeloni]

La Sardegna segnala la follia della massa di anziani fuggiti dall'Italia del nord e andati ad ingolfare, presumibilmente, un sistema sanitario regionale molto meno efficiente e potente di quello lombardo-veneto.

Confermo l'esodo dei "furbi" fuggiti dalle zone rosse e non sono solo anziani! In molte zone turistiche si registrano numeri da periodi estivi....
A ieri 12/03/2020 sono 13.300 (ma in realtà sono moooolte di più) le persone che si sono autodenunciate nel portale della Unità di crisi regionale dall'entrata in vigore della prima ordinanza del Presidente della Regione sarda che OBBLIGA chiunque provenga o, abbia anche solo transitato nelle zone rosse, ad auto denunciarsi e a sostenere una quarantena obbligatoria. Quarantena che OBBLIGA autoisolamento e reperibilità. Invece molti si dilettano beatamente a scorrazzare per le strade i negozi e nelle spiagge, convinti di essere in vacanza anticipata. Pazzesco ma VERO...
Questo turista lombardo "furbo" è stato beccato perchè ha avuto un incidente:
Carloforte, turista non si autodenuncia e non rispetta quarantena ma cade in scooter e viene smascherato

Per molti sarà una fuga suicida.

Direi suicida e omicida!! Attualmente sono solo 20 i posti letto dedicati ai pazienti 'Covid+': 7 al Santissima Trinità, a Cagliari, 11 dell'Aou Sassari, e 2 al San Francesco di Nuoro.
Si prevede di aumentare i posti in tre step fino ad un totale di 486, fa un po te!!!

Saluti

[spider61]

Basta andare alle seconde case e controllare chi c'è no ? anche io ho una seconda casina in appennino e avrei bisogno di andarci per controllare , ma non posso... aspettiamo la fine del stiamo a casa....

[manfre73]

Confermo l'esodo dei "furbi" fuggiti dalle zone rosse e non sono solo anziani! In molte zone turistiche si registrano numeri da periodi estivi....
A ieri 12/03/2020 sono 13.300 (ma in realtà sono moooolte di più) le persone che si sono autodenunciate nel portale della Unità di crisi regionale dall'entrata in vigore della prima ordinanza del Presidente della Regione sarda che OBBLIGA chiunque provenga o, abbia anche solo transitato nelle zone rosse, ad auto denunciarsi e a sostenere una quarantena obbligatoria. Quarantena che OBBLIGA autoisolamento e reperibilità. Invece molti si dilettano beatamente a scorrazzare per le strade i negozi e nelle spiagge, convinti di essere in vacanza anticipata. Pazzesco ma VERO...
]

Saluti

Questo quando si lascia fare al buon senso delle persone.
Andava chiusa la lombardia come a codogno...

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[spider61]

Se non vado errato , chi si sposta dalla sua residenza abituale per tanto tempo diciamo oltre le canoniche ferie 15-20gg. deve (dovrebbe ) comunicare al comune lo spostamento ed è già passabile di multa , siamo in Italia e facciamo le leggi per non essere rispettate , ma se ti sposti 3 mesi dalla residenza ufficiale lo devi dire a entrmbi (immagino) i comuni anche per chè se ti cercano devono sapere dove sei....

[renatomeloni]

Basta andare alle seconde case e controllare chi c'è no ?

Spider non so da voi ma qui già abbiamo le forze dell'ordine all'osso, figuriamoci fare il porta a porta a migliaia di persone sparse nel territorio.
Semplicemente impossibile.

[spider61]

Ma i vigili dei comuni non lo possono fare , anche 2 case al giorno mentre passano di lì , qualcosa faranno , poi sarebbe un introito visto che mi sembra ci siano sanzioni per le non comunicazione, si pagherebbero altri vigili.... o si chiudono 2 occhi e si lascia stare chi porta soldi --- e virus adesso.....

[gigisolar]

da me l'azienda si sta comportando nel migliore dei modi.
si sono organizzati per cercare di diminuire le persone in sede e soprattutto nelle stanze sia mandando in ferie qualcuno, sia attivando il lavoro da casa con notevole sforzo tecnico e logistico, in questo modo hanno rimodulato il numero di persone per stanza.
Hanno messo a disposizione guanti, disinfettanti per le mani e mascherine in diversi punti strategici, porte e finestre aperte (grazie anche a questo clima).
Chi è a contatto con corrieri utilizza obbligatoriamente la mascherina, due turni per la sala mensa per mantenere le distanze previste.
Al momento si riesce a lavorare, non è ancora chiaro se ci fermeremo entro qualche giorno per problemi di approvvigionamento, io spero di no.
Anche per me è importante cercare di non fermarsi del tutto perchè anche se l'azienda dove lavoro è in ottima salute penso che non è detto che a seguito di uno stop i danni che ne conseguiranno si riescano a recuperare.

[renatomeloni]

Ma i vigili dei comuni non lo possono fare , anche 2 case al giorno mentre passano di lì ,...

I vigili dei comuni??? Hahahahaha......non fammi scrivere oltre che potrei compromettermi......

[spider61]

E allora fanno bene a portarvi il virus

[renatomeloni]

Occhio che magari qui riaprono la stagione venatoria con la caccia al "continentale", he!!.....

[Pedalologo]

..state tranquilli e non gettate allarmismi, che i grandi della terra ci hanno rassicurato, che i contagiati tra non molto non saranno nemmeno il 60% della popolazione, con il decesso di una manciatella di milionate di parenti anziani
a cui dovremo abituarci a rinunciare ..

[spider61]

quindi ridanno la pensione a 55 visto che dovranno rifare i conti dell'aspettativa di vita ?

[renatomeloni]

Si cerrrto!! Dopo questa catastrofe dubito seriamente si riuscirà a garantire gli attuali stipendi e pensioni...ma spero di sbagliare.

[BrightingEyes]

No. Non sbagli! Finalmente sono in molti che si chiedono come fare a cambiare un sistema che ha privilegiato assurde regole ipergenerose verso alcuni penalizzando settori fondamentali come la sanità!
Ho già detto che questa catastrofe cambierà l'Italia e sono certo che molti capiranno le follie da non ripetere, Rifaremo i conti certo. Ma NON certo quelli dell'aspettativa di vita, tranquilli!

Comunque, tornando a cose serie, per chi sa l'inglese è estremamente istruttivo questo articolo : Why I'd Rather Be in Italy for the Coronavirus Pandemic
Riassumendo all'osso è un'analisi spietata e cruda della innumerevole mole di motivi per cui è molto, molto meglio essere cittadini italiani oggi che statunitensi.
Con tutti gli innegabili punti negativi che abbiamo possiamo comunque affermare a testa alta di avere un SSN che funziona bene, seppure spolpato da anni di "risparmi" a favore di altri diritti ""acquisiti"", e di avere agito in piena trasparenza, effettuando e rendendo pubblici un gran numero di tamponi e dichiarando il numero dei morti senza furbate.
Il costo economico di questa catastrofe sarà altissimo. E verrà spalmato su TUTTI. Ma alla fine non è affatto detto che fra tre mesi non ci troveremo a benedire chi ha gestito questa epidemia "all'italiana". Etichetta che normalmente richiama scenari di squallida furbizia, anche all'estero, ma che stavolta potrebbe essere il riassunto di una nazione che ha affrontato una crisi devastante con misure per una volta adeguate.

Poi è tutta questione di vedere le cose in prospettiva!
Quello che l'Italia sta facendo è uno sforzo colossale per salvare il maggior numero possibile DI ANZIANI!
Una visione più cinica e più attenta all'economia avrebbe potuto dire "vabbè, ma per il 99% muoiono vechietti in pensione o malati! Lasciamo che la natura faccia il suo corso e l'epidemia raggiungerà presto l'immunità di gregge senza grossi danni economici.
Ma in Italia uno che facesse un discorso del genere sarebbe immediatamente etichettato come cinicamente rivoltante e criticato da tutti!
E credo che anche nel resto del mondo non sarebbero più teneri! Certamente nessuno avrebbe il coraggio di fare una scelta cinica e micragnosa di questo genere, no??
.
.
NO??
.
.
Coronavirus, la rupe tarpea di Boris Johnson: giu i piu fragili e sfortunati - Il Fatto Quotidiano

[scresan]

.... vedremo cosa succede al metodo "inglese" : Il premier ha avvertito che ci saranno molte famiglie che avranno dei lutti!.

Ma alla nazione serve una specie di "immunità di gregge" acquisita sul campo, in modo naturale.

Eticamente disastroso, ma, come nei film, per uno stato sono solo effetti collaterali.

Chi vivrà..... vedrà.

Il grande azzardo per bloccare il coronavirus: l'immunita di gregge

[uforobot]

Comunque per controllare chi si muove basterebbe programmare le celle telefoniche che avvertono quando la cella cambia; se cambia significa che quello si è spostato e quindi se non ci sono motivi validi non ha rispettato le regole imposte dal ministero della salute.

[renatomeloni]

penalizzando settori fondamentali come la sanità!

Dai non lagnarti che ora hanno aggiunto anche la tua categoria agli aiuti............

Bonus di 500 euro per autonomi e professionisti - Cassa integrazione Coronavirus: misure per lavoro e famiglie - Corriere.it

[BrightingEyes]

Dai non lagnarti che ora hanno aggiunto anche la tua categoria agli aiuti............

Quella norma escludeva i medici (era solo per gli iscritti INPS). Ma i medici hanno un proprio, efficientissimo, ente di previdenza che già propone alcune misure di sostegno a chi si trovasse in difficoltà vera.
Ora si dice che lo stato allargherà molto di più i cordoni. Ma personalmente trovo già sufficiente il blocco dei mutui e la moratoria sui prestiti e mutui aziendali estesa a tutti (che permette di pagare i soli interessi). Ed ovviamente sarà fondamentale il blocco o rinvio dei contributi. Un medico libero professionista che non ha nè prestiti nè mutui in essere di solito non ha alcuna necessità di contare su 500€ di sussidio! Meglio che quei 500€ siano indirizzati a autonomi e artigiani che sono davvero in difficoltà forte.
Comunque quando parlavo di penalizzazioni alla sanità non mi riferivo certo alla mia situazione di libero professionista, ma ai tagli continui perpetrati ai danni del SSN. La sanità privata ha un suo dignitosissimo spazio e trovo grottesco pensare di voler nazionalizzare tutto come molti sognano, ma da sempre ritengo che un SSN pubblico sia la migliore garanzia per la salute di tutti.
Basterà vedere i pasticci che combinerà il sistema americano fra poco! Un sistema dove la maggior parte degli ospedali è privata e ogni terapia prevede una fattura! Voglio proprio vedere in caso di penuria di posti letto in TI il criterio di scelta per chi intubare...

[renatomeloni]

Comunque quando parlavo di penalizzazioni alla sanità non mi riferivo certo alla mia situazione di libero professionista, ma ai tagli continui perpetrati ai danni del SSN.

Lo avevo capito, tranquillo...... era solo per sdrammatizzare....

Basterà vedere i pasticci che combinerà il sistema americano fra poco! Un sistema dove la maggior parte degli ospedali è privata e ogni terapia prevede una fattura! Voglio proprio vedere in caso di penuria di posti letto in TI il criterio di scelta per chi intubare...

Questa forse la so!!! Il criterio verrà fatto in base a quanti dollari riesci a sventolare, più ne sventoli e più respiri. Ho indovinato?

[B_N_]

spero davvero che alla fine di questa epidemia ci si ricordi
ma non solo ci si ricordi dell'attuale presente ma anche dell'attuale passato, di una intera generazione vissuta sulle spalle dei propri figli

non dimentichiamo MAI che prima della tendenza attuale ad elevare gli anni necessari per andare in pensione ci fu un periodo buoi e demenziale dove addirittura l'età fu abbassata, ovvio che questo fu fatto slle spalle dei giovani di allora
ci dice che i tagli alla sanità degli scorsi anni furono fatti per misteriose ragioni dice il falso, le ragioni sono al contrario notissime, furono fatti per pensionare a gogò migliaia di persone che oggi alla stessa etò lavorerebbero normalmente
ma non è l'unica cosa da cambiare, sarà necessario dare molto meno spazio ad un certo estremismo ideologico, a chi è sempre contro ogni cosa solo perchè tanto non ne pagherà mai le conseguenze
chi non vuole le centrali ma vuole le auto elettriche
chi non vuole gli inceneritori ma vuole contributi alle famiglie per scaldarsi di inverno
insomma i soliti furbi del quartierino, quelli che si incatenano agli alberi perchè non siano tagliati ma poi non lasciano verbalizzato il loro nome e cognome cosicchè quando l'albero cade ed uccide una persona i famigliari possano correttamente individuarli e ringraziarli come si meritano (non è una fantasia è successo tante volte)
bisognerà dare più spazio ai tecnici e meno agli sfaccendati che vivono di politica militonta, più spazo a chi è positivo e meno alle proteste insulse

[experimentator]

In Italia stiamo sbagliando dobbiamo fare come la Corea del sud , mortalità 0.8% .

Indagine Reuters sulla letalita del coronavirus: Corea del Sud 0,8%, Italia 6,6% - Perche? - Sputnik Italia

La Corea del Sud ha invece puntato sulla strategia investigativa – cercare di individuare quanti più casi possibili per andarli a prendere uno a uno e isolarli. Quindi hanno fatto tamponi anche agli asintomatici purché sospettati di essere potenziali veicolatori. Aumentando il denominatore dei controlli è aumentato quello dei contagiati, comprendendo anche gli individui dotati di organismo che ha reagito al virus in maniera egregia, finendo ovviamente per registrare un tasso di letalità molto più basso.

Da una parte questa potrebbe essere una buona notizia – la letalità reale del virus potrebbe essere molto più bassa, dall’altro potrebbe avere un risvolto negativo – il reale numero dei contagi in Italia potrebbe essere enormemente più alto.

[Mosley]

..........................................

[nll]

WuWei, ti ho già scritto che l'azienda si è mossa prima degli scioperanti citati da te, quindi quello che si è ottenuto non ne è stato minimamente influenzato.
Anche nell'azienda dove lavoro c'è qualcuno che starebbe volentieri a casa a stipendio pieno, e magari anche con l'azienda che gli paga l'abbonamento alla pay-tv, che ci vuoi fare, le mele marce sono dappertutto. Ma come scriveva BrightingEyes, non è che a chiedere la Luna si ha qualche merito anche se poi si ottiene un sassolino di fiume! Chiedevano cose non lecite e non hanno ottenuto nulla! Quello che credono sia un loro sia pur minimo successo, molto probabilmente lo avrebbero avuto anche senza sciopero, sarebbe bastato chiederlo, perché è quanto le disposizioni governative stanno imponendo alle aziende che vogliono continuare a rimanere aperte, chi non si adegua deve chiudere per il tempo che è richiesto.

[nll]

In Italia stiamo sbagliando dobbiamo fare come come la Corea del sud , mortalità 0.8% .

Certo, è matematica, 1000 morti su 1000000 di controlli è lo 0,1%, mentre 500 morti su 10000 controllati è il 5%, ben 50 volte tanto il tasso di mortalità! (percentuali inventate, solo per rendere l'idea)
Se lo scopo è abbassare il numerino statistico da trasmettere ai posteri, è senz'altro una scelta azzeccata, ma 1000 morti rimangono sempre il doppio di 500, indipendentemente dal dato statistico.
Forse da noi si preoccupano di più dei numeri assoluti, che sono persone, piuttosto che delle percentuali, che servono solo per fare bella figura con gli amanti della statistica.

[experimentator]

Certo, è matematica, 1000 morti su 1000000 di controlli è lo 0,1%, mentre 500 morti su 10000 controllati è il 5%, ben 50 volte tanto il tasso di mortalità! (percentuali inventate, solo per rendere l'idea)
Se lo scopo è abbassare il numerino statistico da trasmettere ai posteri, è senz'altro una scelta azzeccata, ma 1000 morti rimangono sempre il doppio di 500, indipendentemente dal dato statistico.
Forse da noi si preoccupano di più dei numeri assoluti, che sono persone, piuttosto che delle percentuali, che servono solo per fare bella figura con gli amanti della statistica.

No , no, non è per statistica , è che facendo dei test capillari alla popolazione si individuano quei portatori sani che trasmettono la malattia.
In questo modo si isolano sino a guarigione e negatività del test , in modo tale che non possano diffondere ulteriolmente la malattia .
Anche il sistema dell'auto quarantena non mi sembra un gran che , vi è sempre la possibilità che trasmettano la malattia a parenti .

In corea vengono isolati in strutture apposite .

In Italia si fa il test solo a chi ha segni clinici evidenti ed avanzati della malattia , il che è sbagliato .

Test preventivi fatti a tappeto potrebbero isolare meglio la zona del virus , questa è prevenzione che costa un po all'inizio ,ma si risparmiano milioni di euro per comprare attrezzature costose di rianimazione .

Non solo , la malattia conosciuta in fase iniziale può essere trattata meglio .

Anche per quando riguarda i lavoratori potrebbero lavorare meglio e senza preoccupazioni se sanno di essere negativi al test , loro ed i loro compagni .

[BrightingEyes]

Expy, le tue sono solo fantasie.L’Oms ha specificato che nessun comportamento è sufficiente di per se. Nemmeno i tamponi. Che comunque necessitano al momento di un enorme lavoro per i laboratori.
Quando saranno disponibili test rapidi se ne potrà parlare.
Per ora chi fa tamponi a tappeto ottiene solo lo scopo di abbassare il rapporto decessi/contagiati. Come la Corea, appunto. Ma la letalità del virus sui icoverati in TI è esattamente IDENTICA fra Corea ed Italia!
Altri non li fanno direttamente e contano sulla crescita esponenziale “nascosta” (la grande maggiorana della gente manco si accorge di essere positiva) e sul fatto che addebiteranno ad altro le morti dei vecchietti a cui nessuno farà test e che verranno messi in reparti semiintensivi con la mascherina ad ossigeno in attesa che la natura ci pensi! Vedi BJ o il vostro amico alla Casa Bianca!
Non serve a nulla sperare che si riescano a isolare tutti i positivi. Fallo e ti troverai con altrettanti positivi fra chi ha isolato i positivi!
Possiamo solo rallentare l’epidemia. Sperando che colpisca gradualmente gli anziani senza superare i letti in TI disponibili.
O se la prospettiva dal punto di vista delle “vittime della Fornero” non piace... e lo capisco... sperare che gli israeliani si sbrighino con Sto vaccino.

Spiace, ma spesso le decisioni troppo “furbe” si ritorcono su chi le ha imposte per egoismo (remember...Italia a top in Ue per pensioni reversibilita, ultima per istruzione - Europa - ANSA.it).
Spesa sanitaria. Italia sempre sotto la media Ue. Pubblico al palo, vola la spesa out of pocket dei cittadini. I nuovi numeri di Eurostat  - Quotidiano Sanità