2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

[experimentator]

Arbidol e Darunavir

QUI evidenziati come bufala o parziale bufala

Esattamente cosi , ma non credo che sia una bufala , è prematuro dirlo bisogna almeno attendere i risultati degli esperimenti , il fatto che non sia approvato nei paesi occidentali non significa nulla , perché non è stato testato .

Come si può vedere da come si muovono i medici dei paesi dell'est l'indirizzo è quello di usare degli antivirus anziché dei vaccini , come avevo predetto io .

Leggendo poi le caratteristiche del farmaco mi sembra che la sua funzione antivirale sia quella giusta , anche se è giusto attendere i risultati .

Umifenovir - Wikipedia

Si afferma che il farmaco inibisce l'ingresso virale nelle cellule bersaglio e stimola la risposta immunitaria. L'interesse per il farmaco è stato rinnovato a seguito dell'epidemia di SARS-CoV-2 .
Umifenovir inibisce la fusione della membrana. ^[3] Umifenovir impedisce il contatto tra il virus e le cellule ospiti bersaglio. La fusione tra l'involucro virale (che circonda il capside virale ) e la membrana cellulare della cellula bersaglio è inibita. Ciò impedisce l'ingresso virale nella cellula bersaglio e quindi la protegge dalle infezioni.

Nel febbraio 2020, Li Lanjuan , esperto della National Health Commission of China, ha proposto di utilizzare Arbidol (umifenovir) insieme a darunavir come potenziale trattamento durante la pandemia di coronavirus 2019-2020 . ^[15] Esperti cinesi affermano che test preliminari avevano dimostrato che arbidol e darunavir potevano inibire la replicazione del virus.

………….

Il meccanismo di azione del farmaco secondo me è quello giusto , bisogna vedere nei fatti se queste caratteristiche funzionano per il coronavirus .


……….

https://it.wikipedia.org/wiki/Darunavir

Darunavir è un inibitore delle proteasi che viene utilizzato nel trattamento dei soggetti con infezione da HIV ed AIDS. Darunavir è stato progettato per inibire l'enzima proteasi di molti ceppi di HIV, inclusi quei ceppi che presentavano resistenza, a seguito di mutazioni, a molti altri inibitori della proteasi.

Darunavir interferisce con la formazione di alcune proteine essenziali per il virus, in particolare con le poliproteine Gag-Pol che vengono codificate da HIV all'interno delle cellule infettate. Il composto impedisce il clivaggio di queste proteine (ovvero ne impedisce la trasformazione da precursore inattivo a forma attiva) e quindi blocca la formazione di particelle virali mature rendendo il virus incapace di infettare altre cellule.

Questo è un farmaco più specifico per HIV quindi non saprei se possa funzionare allo stesso modo per sars-cov-2 .

Come si vede la ricerca medica è indirizzata all'utilizzo immediato di antivirali , in questo caso non abbiamo quello specifico ma vengono utilizzati farmaci già testati , possibilmente l'antivirale specifico deriverà da uno di questi antivirus con piccole modifiche della molecola .

CVD .

[Mosley]

Da Bracing up - Ocasapiens - Blog - Repubblica.it (modificato).

Cristian Fracassi ... e i suoi collaboratori hanno stampato in sei ore una decina di valvole - ormai introvabili - dei respiratori compreso il tempo necessario per andare a prenderne una e programmarla al computer.
Ci avrebbero messo meno se quando avevano chiesto i file del programma, l'azienda produttrice non avesse risposto minacciando di denunciarli per violazione del suo brevetto.

«il costo del pezzo è di circa 1 euro, rispetto a quello originale che ne costa 10 mila».

Ah sì, eh? Ora vi arrangio io. Segretario!
Dica, Signor Ministro
Prepari per favore un Ordine di Confisca di tutti i beni terreni della Azienda Produttri'
Subito Signor Mini'
Non mi interrompa per favore... allora: OdC dei beni della ditta così concepito: per ogni pezzo venduto a strutture pubbliche, ci ricaca 9999 euro, più interessi di legge, più altri diecimila come misura puniti'
Va bene Signor Mini'
E MO' BASTA! KRIBBIO! Ma che non posso mai finire una frase! ... Fa ventimila e passa a pezzo, da accollare in solido col titolare a TUTTI i Funzionari Pubblici coinvolti nell'acquisto di 'ste kazzi di valvole. Poi: Decreto di Decadenza dalla funzione di codesti Funzionari -da domattina pala picco e carriola e vanno a pulire le fossette delle strade. Poi: ogni domenica mattina si presentano in piazza per una frustatella sulle chiappe.
Scusi Signor Ministro ... fino a quando, questa frustatella?
Fino a quando lo dico io! Poi: ... uhm
...
poi se mi viene in mente altro lo aggiungiamo.

[Pedalologo]

..io non me ne intendo per nulla ma in francia dicono di aver ottenuto dei successi con un antimalarico il
Plaquenil in combinazione con penicelline varie.. insomma ognuno ha il suo farmaco dei miracoli...
Coronavirus, virologo francese: <<Farmaco anti-malaria puo guarirlo>>
..tuttavia mi ricordo che mio padre avendo l' artrite reumatoide ne fece uso per molto tempo,
senza effetti collaterali, ma con gran beneficio ..doveva fare dei controlli per gli occhi ma andarono sempre bene ..per cui anche a me è rimasto simpatico questo farmaco..
..ma facendo una domanda ..usarlo in maniera preventiva non potrebbe essere utile anche per il virus?

..un po come ad oggi credo esistano degli antivirali preventivi per chi fosse a rischio di AIDS
FAQ - Hiv e Aids

[WuWei]

Ah si? Avrebbero bisogon di "molto meno" e nessuno glielo dà? E come l'hai scoperto? Col drone o te l'hanno raccontato?
Vedi... sono queste fesserie che poi screditano le opinioni anche più dignitose, anche se magari sempre errate!
Questo tentativo, continuo e stizzoso, di trovare sempre il "difetto" nel lavoro altrui...

Anzitutto non ho cercato il difetto nel lavoro di nessuno. NON TI PERMETTE PIÙ a mettermi in bocca una posizione del genere. Medici e infermieri si stanno distruggendo e stanno morendo per fare l'impossibile, lo dico adesso e l'ho detto dall'inizio. Non osare mettermi in bocca altro! Sei uno sciacallo. Se la gente viene lasciata a casa con la polmonite senza assistenza è perché è impossibile far fronte alla mole di bisognosi. Ripeto NON TI PERMETTERE.

Medici e infermieri sono tra loro in contatto e si scambiano informazioni anche fuori dai canali ufficiali. A te non sono arrivate? Evidentemente non conti niente nella sanità e non conosci nessuno sul fronte di chi
Sta combattendo in Lombardia.

Di certo non metterò qui sul forum chat private per ovvie ragioni. Ma le dichiarazioni e le fonti pubbliche le posso mettere e le persone intelligenti (non tu evidentemente) ne possono trarre le loro deduzioni.
«Troppi morti rispetto ai dati ufficiali»I sindaci chiedono più trasparenza
<<Troppi morti rispetto ai dati ufficiali>> I sindaci chiedono piu trasparenza - Cronaca Bergamo

In Lombardia non possono neppure fare fronte alle cremazioni e mandano i morti fuori regione.

3 pagine di necrologi sui giornali locali
eco di bergamo - YouTube

Carri funebri in coda al cimitero
Cimitero di Bergamo, continuo via vai di carri funebri - YouTube

Bare ammucchiate


Da quelle parti le sirene delle ambulanze sono ininterrotte giorno e notte in un continuo via vai.
Attualmente non si possono più permettere di scegliere tra assistere un anziano o uno giovane. Ormai assistono solo i giovani, alcuni. Quelli che riescono. E non da ieri, da giorni.

[scresan]

Il buon vecchio chinino! Anche mia madre molti anni fa fu curata da un bravo specialista (reumatologo) delle mia zona con il chinino, tenendo sotto controllo ogni anno il campo visivo.

D' ora in poi solo spritz con la tonica!!!! (scherzo!)

Certo che ci sono dei farmaci senza brevetti ... ed altri con prezzo di vendita molto alti.

Spero che per il bene del mondo, lo stesso in questo caso si unisca e decida che per le pandemie non esistono copyright o brevetti che tengano.

[WuWei]

L'economia E' la vita! Quello che si fa ora è il massimo che si può fare per rallentare il contagio. Raggiunto il picco non solo non si farà "di più", ma semmai si allenterà di molto la stretta per salvare la vita delle famiglie e il lavoro dei lavoratori. Giustamente.

Certo che l'economia è vita. Ma prima della vita economica c'è la vita reale di oggi! A livello istituzionale non si sta facendo il massimo per rallentare il contagio. Basta vedere quanto è stato stanziato per la sanità nell'ultimo decreto...
Ovviamente mi auguro che la situazione di Bergamo, Brescia e di tutta la Lombardia non si verifichi in tutta Italia ma vorrei vedere se accadesse che attendi a casa un ambulanza per te o un tuo famigliare e ne vedi passare a decine ma nessuna che si ferma sotto la tua porta. Vorrei vedere se tu affacciato dalla finestra staresti a pensare "l'economia è vita".

[BrightingEyes]

Certo che l'economia è vita. Ma prima della vita economica c'è la vita reale di oggi! A livello istituzionale non si sta facendo il massimo per rallentare il contagio.

Vabbè. Non commenterò nemmeno il tuo psot precedente DEMENZIALE dove metti in bocca ad altri tue fantasie e ti fingi indignato pretendendo che siano gli altri a farlo. Sei peggio di uno sciacallo tu!
Lascia perdere i medici e gli infermieri negli ospedali. Non cercare di strumentalizzare pure loro per sostenere le tue fesserie da figlio dei fiori, dà retta!
Io mi riferivo, ESATTAMENTE, a quello che hai subito reiterato! Il fatto che tu lo specifichi "a livello istituzionale" NON cambia quello che ho scritto e che RIPETO PAROLA PER PAROLA! "Questo tentativo, continuo e stizzoso, di trovare sempre il "difetto" nel lavoro altrui... da parte di persone che hanno competenze pari a zero in circostanze normali e al limite del grottesco in una situazione di questo genere.." E LO CONFERMO!
Questa situazione è gestita al momento da uomini con competenze che forse saranno anche discutibili, ma non certo ora e da me. Tantomeno da te con tutte le tue "chat"! I politici hanno, giustamente, ceduto il comando a uomini con competenze nel campo. Che hanno responsabilità altissime e stanno agendo in senza alcuna "linea guida" predefinita inventando (letteralmente!) una organizzazione di difesa da una crisi che non si era MAI vista!
Tu hai DETTO chiaramente che occorre fare ALTRO per rallentare il contagio! Io dico che si sta già facendo il massimo compatibilmente col rispetto dei diritti della popolazione! Oltre questo c'è solo la zona rossa con coprifuoco e divieto assoluto per tutti di mettere il naso fuori! Jogging e passseggiatina del cane compresa! E sarei io quello che "critica senza sapere"?? Cosa è "il massimo"?? Cosa stanno scordando quelli che gestiscono la crisi? Come intervengono le ambulanze non lo decidono i politici, se è a questi che ti riferisci col tuo "livello istituzionale"! Lo decidono i commissari, l'ISS, gli scienziati, i medici in prima linea... magari con contrasti ed idee diverse, ma certo non in base a considerazioni di "risparmio economico"
Il tuo "altro" fa parte del solito BENALTRISMO cialtronesco popolare che si sente nei bar o ora nelle chat e nei blog. "Ci voleva ben altro...." e giù una serie di cialtronate utopiche o semplici fesserie che i veri esperti deputati a gestire poi smontano in quattro e quattrotto! Siamo partiti dal blocco di ogni frontiera, passando per il tampone al mondo, ora siamo all' "altro" che si lancia, ma si lascia là... nel limbo del non meglio precisato, così siamo sempre in tempo alla retromarcia (ma ovvio che non si intendeva questo...).
Quale sarebbe il "massimo"?? Dove interverresti per cambiare un lockdown che pare cominciare a dare effetti positivi? Andiamo a testare il nuovo "antivirus" scoperto da Expy?? Quello fatto al computer che è impossibile non trovare?? Lasciamo perdere la ricerca sui vaccini tanto "sono inutili"?? Sentiamo! Da quale fesseria inizieresti per arrivare al "massimo"??
La situazione di Bergamo e Brescia è l'esempio di cosa potrebbe capitare in Italia e nel mondo SENZA queste misure! Perchè spero sia OVVIO che qella situazione è PRECEDENTE come cause al lockdown attuale ed è ESATTAMENTE il tipo di scenario che il lockdown cerca di porevenire!
Ma quelle bare restano in stragrande maggioranza bare di ANZIANI e MALATI! Che certo, se la signora con la falce decide di passare per tutti insieme... crea una tragedia del genere. Ma LO SAPEVAMO! Era PREVISTO! E le tue "ambulanze che non si fermano" derivano anche da precise scelte di protezione del personale che ci lavora e che DEVE per forza di cose privilegiare gli interventi davvero necessari e davvero utili!
Che poi lo siano davvero e quali siano non sta a me dirlo e nemmeno a te. E ti dirò di più. Auguriamoci tutti che le misure servano e la curva si appiattisca evitando l'overflow o il triage diventerà ancora più stringente e certi sintomi in un quadro di età e patologie preesistenti potrebbero annullare anche gli interventi di cura compassionevole!
L'epidemia ha una precisa e conosciuta deriva di crescita dei contagi, quando la curva si impenna non è detto che l'uomo possa intervenire concretamente!
Se la lamentela era il solito "ecco abbiamo tagliato e questi sono i risultati" ti do anche ragione, ma il discorso si allargherebbe ai motivi e quindi evito. Per ora. Ci torneremo, tranquillo.
Lo stanziamento per la sanità attuale è solo per garantire un trattamento di giusto aiuto straordinario alle categorie che si stanno sacrificando e stanno rischiando per la crisi. Tutte le attrezzature necessarie le stiamo producendo, acqusitando, forse rubando da giorni senza alcun vincolo di spesa! Non esiste un "budget insufficiente" adesso. Ma se anche trovassimo 1000 miliardi sepolti e offrissimo di pagare 1 milione di euro a respiratore ne troveremmo ben pochi a parte quelli che ci costruiamo noi, perchè NESSUNO li cede!
ORA dobbiamo fare la controffensiva con le truppe che abbiamo. E che IO DIFENDO sia nel loro lavoro che nelle loro scelte! Colonnelli e generali compresi! Poi, a crisi superata, saranno LORO (io non c'entro nulla, ma li ascolterò molto volentieri) a chiarire quali errori sono stati fatti e come evitarli in futuro. E qualche idea già me la sono fatta di cosa diranno! Se diranno cose che condividi saremo tutti felici e ti concederemo pure di mettere un bel "CVD" ai post come fa l'altro scienziato incompreso!
Fino ad allora evita di accusare gli altri di sciacallare mentre fai sciacallaggio per sostenere quello che finora non hai nemmeno avuto il coraggio di dire chiaramente!

Secondo punto. L'economia!
L'economia è VITALE per il paese e non solo per il nostro! Fra poche settimane cominceremo a vedere gli appelli per la disastrosa crisi economica che il lockdown dell'intero occidente e di parte dell'oriente produrrà sul terzo mondo oltre ai danni del covid stesso! Il prevedibilissimo blocco di importazioni ed esportazioni, la prevedibilissima e GIA' IN ATTO serrata sulle esportazioni di farmaci e attrezzature prodotte nei paesi industrializzati creerà un danno enorme a noi e moltiplicato per dieci laddove le mascherine se decidono di farsele da soli le fanno con le foglie e come CIG hanno il ritorno alla foresta!
Hanno capito tutti dove vuoi arrivare. E ti prevengo.
Chiudere ogni azienda è un deleterio suicidio. NON avverrà! La decisione se chiudere o meno E' e RESTERA' della sola azienda! Laddove si chiude ben vengano gli ammortizzatori. Ma è ovvio ai bambini che se CGIL & resto della gang pensano che si possa addossare allo stato, alla UE, alla BCE o a chi credete l'idea romantica che ce ne stiamo tutti a casa pagati come se lavorassimo per mesi si sbagliano di grosso!
Se chiude l'occidente... possiamo magari pensarci (comunque con rischio). Ma se chiudiamo le sole aziende italiane... alla riapertura avranno perso metà del mercato. E quindi perderemo metà dei posti di lavoro. Il "blocco dei licenziamenti" ha la stessa fondamentale utilità di un cartello nel pronto soccorso con su scritto "E' severamente vietato ammalarsi" in queste condizioni!
Le aziende DEVONO essere lasciate libere di decidere. Come gli anestesisti nel triage! Se chiudono ben vengano gli ammortizzatori, parziali. Ma tutto su tempi molto, molto stretti! Una volta passata l'onda del contagio occorre RIAPRIRE e velocemente! Cercare subito di recuperare offrendo al mondo ciò di cui ha bisogno. Se chi ci lavora non se la sente... stia a casa! Nessun problema! A mio parere senza alcun tipo di stipendio se la scelta è sua. Ma se proprio si vuole si concede un sussidio tipo RdC. Non certo in percentuale sullo stipendio come la CIG. Più sul livello dell'una tantum agli autonomi per capirci e per fingere per una volta che si rispetta il dettato costituzionale che dice che tutti i cittadini hanno gli stessi diritti! (Ma come diceva Battisti questo è un canto brasileiro". Dimenticatelo!) Ed ovviamente l'azienda resta libera di assumere chi crede alla bisogna senza obbligo di mantenere il posto a chi vuole "stare al sicuro" nelle retrovie.
Se poi, preso coraggio o controllato il residuo sul conto, il prode tornerà a chiedere il suo vecchio posto sarà INSINDACABILE giudizio dell'azienda se riassumere una persona probabilmente già formata e capace (e far fuori nel caso le forze fresche) o continuare con le forze fresche! Nessuna "rappresaglia", ma sia chiaro nessun favoritismo privilegistico spacciato come "sacro diritto acquisito"! Ho già detto che l'Italia che vedrà sorgere il sole del 1 gennaio 2021 sarà molto diversa da quella a cui eravamo abituati, vero?
Nel frattempo io, come molti altri, CONTINUO ad andare a lavorare, seppure in forma ridotta, assumendomi i rischi del caso. E se le poste chiudono me ne farò una ragione, visto che già le uso pochissimo.

[BrightingEyes]

Come si vede la ricerca medica è indirizzata all'utilizzo immediato di antivirali , in questo caso non abbiamo quello specifico ma vengono utilizzati farmaci già testati , possibilmente l'antivirale specifico deriverà da uno di questi antivirus con piccole modifiche della molecola .
CVD .

Si, ok. CVD per tutto ormai!
Ma guarda che NESSUNO sta tentando di dire che gli antivirali siano "inutili"! Ma ben venga testare e provare TUTTE le soluzioni! Come ho già detto ci sono anche altre strade, tutte promettenti! Dagli antiinfiammatori monoclonali alla banale citochina e pure le gammaglobuline dei guariti! Tutto ottimo per carità! Tutto VITALE nei mesi futuri per abbassare la soglia di letalità della malattia!
Ma tutto questo NON va a invalidare il vaccino! E' solo il vaccino l'arma che può sconfiggere l'aspetto epidemico!!
Senza il vaccino TU come me come tutti hai una probabilità che probabilmente sfiora l'80% di fare la malattia!! Con un rischio di morte che è precisato dalle statistiche e che antivirali, antinfiammatori ecc possono solo ABBASSARE! Ma in TI ci andrà COMUNQUE una percentuale elevata (per ora in Italia il 10% secondo i dati ultimi) di malati! Che POI verrà curata anche con antivirali ecc.!
A chi fa la malattia in forma lieve non daranno gli antivirali.
Se vuoi evitare di ammalarti non c'è altra strada che il vaccino! Tu stai cercando di sfondare una porta che non è aperta, ma spalancata sugli antivirali fingendo che se scrivi 30 righe di cose condivise ed auspicate da tutti allora questo ti darebbe il permesso di affermare che "il vaccino è inutile"!
QUESTA è la solita FESSERIA che non rinunci mai a scrivere! Non le info sulla ricerca sui farmaci antivirali!
Stay focused!

[Pedalologo]

....
Ma guarda che NESSUNO sta tentando di dire che gli antivirali siano "inutili"!.....

...non so se hai letto la mia domanda al post #1443 ma volevo il parere di un conoscitore della materia sul fatto di poter usare certi antivirali
in via preventiva sul coronavirus come dicono di poter fare con l' AIDS ...?

[fedonis]

Buongiorno, leggevo qui in merito la terapia intensiva. Diciamo che i dati in Friuli sono rosei e questo davvero non mi spiace. So' che stanno arrivando pazienti dalla Lombardia, ma stanno ancora aumentando i posti.
www.msn.com/it-it/notizie/other/coronavirus-quanti-posti-in-terapia-intensiva-ci-sono-in-italia-e-quanti-ne-arriveranno/ar-BB11gNxW?ocid=spartanntp

[BrightingEyes]

So invece quello che sta accadendo in Lombardia e l'ho ripetuto sopra.
Non riescono ad assistente le persone. ZERO posti in rianimazione. Carenza di mezzi e tutto il resto. A casa con sintomi gravi che necessitano assistenza non ci lasciano solo i vecchi!!! E non da oggi, da giorni.

Questoa ad esempio non è precisamente corretto
ZERO posti in rianimazione è vero. Ma è anche l'unica cosa che prevedono tutti da settimane e che si è cercato di evitare con misure (che molti hanno trascurato fino a 10 giorni fa). E' il risultato dell'onda di infezioni prodotte giorni fa.
Il resto è falso. Non c'è carenza di mezzi di soccorso per andare a prendere i malati e ospedalizzarli. Il PS di Bergamo ricovera 40 pazienti al giorno. Quello che potrebbe presto andare in carenza è il fattore umano. Se medici, infermieri, barellieri ed autisti si infettano diventa dura. Per cui si evita di andare a domicilio quando si decide che la situazione non è da ricovero. Ma NEGO assolutamente che si "lascino a casa senza asssistenza giovani con sintomi gravi"! Chi è lasciato a casa lo è perchè un medico ha deciso, in autonomia e responsabilità che NON è necessario dis****e il ricovero! NON perchè non ci sono i mezzi od il personale!
Oggi i malati che necessitano di TI vengono trasferiti ad altri ospedali. Presto, si spera, saranno disponibili nuovi posti di TI creati velocemente.
I medici di base, giustamente, cercano di evitare contatti inutili visto che non sono provvisti di DPI adeguati come i medici ospedalieri. Anche se, ovviamente, si sono in gran parte attrezzati da sè.
E' normale che in una grave epidemia, nella fase più critica come quella attuale, si attui un isolamento "coatto" laddove si decide che il rischio non è giustificato.
Ma gli operatori della sanità a tutti i livelli, anche istituzionali, a mio parere stanno facendo tutto il possibile. Che non è l'ottimale, ce ne rendiamo conto tutti. Ma nemmeno poco!

...non so se hai letto la mia domanda al post #1443 ma volevo il parere di un conoscitore della materia sul fatto di poter usare certi antivirali
in via preventiva sul coronavirus come dicono di poter fare con l' AIDS ...?

In via preventiva? Cioè assumerli senza una diagnosi di malattia come precauzione? Non ne so nulla. Mi pare però alquanto ottimistico come utilizzo. Non lo si fa nemmeno con gli antibiotici per i batteri. E quelli sui batteri funzionano molto meglio che gli antivirali sui virus, per ora!
Dove lo hai letto?

Buongiorno, leggevo qui in merito la terapia intensiva. Diciamo che i dati in Friuli sono rosei e questo davvero non mi spiace. So' che stanno arrivando pazienti dalla Lombardia, ma stanno ancora aumentando i posti.

Ed aumenteranno ancora. L'articolo tra l'altro non è precisissimo. Per la Liguria riporta i dati dei posti in TI e semintensiva attivati OLTRE a quelli già esistenti. Posti che si prevede di raddoppiare nel mese prossimo.

[eroyka]

Note di Moderazione: Ragazzi mi state iniziando a stressare con questa discussione... o calmate fortemente i toni o mi vedo costretta a chiuderla. Può essere interessante finchè la usiamo per analizzare numeri, curve e prospettive. Ma questi continui pesanti attacchi e dichiarazioni al limite del legittimo mi hanno stancato. Quindi o usate la discussione con accortezza o la chiudo. Mi spiace... Eroyka

[mario68]

Per favore conteniamoci, che mi interessava di più discutere di Eurobond
oppure di altre strategie che potranno aiutarci ad uscire dalla crisi tra uno (o alcuni) mese/i

Se i soldi necessari a ripartire verranno dalla BCE, il passo successivo sarà la Troika, che si installerà a fare le veci del governo italiano come avvenne in Grecia?

Potranno accusarci di essere spendaccioni e scansafatiche, per giustificare una ulteriore stretta di Austerity, oppure noi non ci staremo a farci fregare?

[BrightingEyes]

Perfetto. Torniamo a parlare di virus

Coronavirus, primo paziente guarito: curato al San Martino con farmaco sperimentale - Riviera24 Questa è una prima, vera, ottima notizia. Ovviamente ha ancora un valore molto relativo, ma se si riesce a tirare fuori qualche paziente dalla TI coi farmaci, oltre a ridurre ovviamente la letalità toale, si potrebbero avere molte più possibilità per non mandare gli ospedali in overflow!
Molto soddisfatto che provenga dal "nostro" ospedale di riferimento regionale!

[Pedalologo]

...rispondo per Experimentator rispetto alla risposta che forse ho letto per poco tempo..

..dunque la differenza tra Tocilizumab e Plaquenil starebbe più che altro nella differenza di prezzo 200 ero invece che 5 euro e forse di più a parità di trattamento?

..no mi ha fatto ridere adesso in un presentatore in tv che diceva di star tranquilli tra un balcone e l' altro che
ci sono tre metri .. mentre ne basta uno....
..ma quelli per gli sputazzi sono in caduta libera!

..hanno aggiunto anche di stare attenti alle verdure fresche o di cuocerle, e subito topo in un' altra domanda che le difese immunitarie si migliorano mangiando verdure fresche ....bhò....!?

[BrightingEyes]

Per favore conteniamoci, che mi interessava di più discutere di Eurobond

Coronavirus, lo spread supera i 300 punti base. Piazza Affari in forte calo: -2,8% - Il Fatto Quotidiano Siamo a 325 punti base. In crescita.
Questo dato, oltre alle malefiche parole dell'imbecille che ha sostituito Draghi, si devono al crollo di fiducia nella possibile ripresa dell'Italia.
E' un dato che dovevamo aspettarci. Stiamo tornando in una situazione tipo il novembre 2011 che poi ha portato al governo di emergenza Monti.
Ma le similitudini a mio parere finiscono li.
Allora c'era un governo incapace e populista che non prendeva decisioni nel terrore di irritare i votanti. E c'era un disastro economico in essere con sprechi abnormi.
Oggi l'Italia non ha colpe in questa situazione! NESSUNO può permettersi di chiederci di "fare i compiti" o tirare la cinghia. Anzi, oggi abbiamo l'occasione per ribaltare alcuni rapporti di forza nella UE. La dichiarazione di Lady BCE è, a parere di molti NON lo strafalcione involontario di una cialtrona, ma un chiaro messaggio rivolto alla componente dei falchi crucchi e olandesi che voleva dire "tranquilli, non è che perchè l'Italia è in UE ora vi spenniamo per correre in suo soccorso". Ma è stato un clamoroso autogol. Così come non ha aiutato la rivelazione, questa si ingenuamente ridicola, che la frase gli sarebbe stata suggerita da una sua vice TEDESCA!
La reazione italiana è stata durissima e ha costretto la Commissione ad allinearsi smentendo di fatto la Lagarde. Cosa MAI successa in passato. Ed ora, giustamente, Conte sta spingendo fortemente per ottenere quello che per i tedeschi resta l'incubo supremo! I famosi "eurobond" che però Conte ha astutamente ridenominato "Corona-bond" ancorandoli a una crisi emergenziale assoluta a cui sarà molto difficile per i falchi tedeschi girare le spalle!
Infatti il capo falco Scholl ha risposto a una domanda dei giornalisti tedeschi con un sibillino "é ancora presto per parlarne, vedremo". E non col solito "assolutamente no" ormai consueto.
Se l'Italia precipita si porta dietro molti e una Germania che al momento della crisi scopre il cannone da 88 dei 550 miliardi pronti per le sue aziende difficilmente se la potrebbe cavare con i filmati di solidarietà con "Bella Ciao".
E per una volta il governo si presenta abbastanza unito e deciso.
Ovviamente ora c'è l'emergenza, ma senza misure adeguate ed il supporto europeo l'economia europea tutta rischia davvero tanto e stavolta l'Italia non sarà sola.

[WuWei]

18 marzo 2020. Giorgio Gori, sindaco di Bergamo: «Tutti gli amministratori locali in questi giorni contano un numero di decessi nei loro comuni molto superiore, ieri ho fatto una telefonate ad alcuni colleghi sindaci e in 13 comuni il numero dei morti nei primi 15 giorni di marzo è 4 volte superiore a quello dell’anno scorso.
Non tutti possono essere portati in ospedale, ci sono tante persone che stanno morendo in casa o nelle case di riposo. Se non avessimo una crescita di contagi i medici potrebbero prendersi cura di tutti, le strutture ospedaliere stano facendo miracoli, hanno moltiplicato le capacità ma nonostante ciò il numero dei decessi nel comune è significativamente più elevato di quello attribuito in questi giorni dall’epidemia Covid-19».

10 marzo, 8 giorni fa. Sempre Giorgio Gori: «l pazienti che non possono essere trattati sono lasciati morire».

E vabbè dai...

Mannaggia però, lo spread sale

[Pedalologo]

......Mannaggia però, lo spread sale

..io sarò proprio cattivo cattivaccio e malpensante ..ma come dico io chi pensa male spesso pensa bene ...

..allora l' altra volta che lo spread era salito io non riuscì a comprare neanche un BTP per via dei rimandi dei promoter.. (esclusa la fregatura di quando erano andati quasi in negativo)
questa volta, perché non ho il coraggio di fare tutte le pratiche in giro e come me penso molti altri piccoli risparmiatori anziani..
risultato ..t' immagini come ci si faranno tonde le banche.. ed il debito che stiamo facendo a conti fatti in fondo quanto si dovrà pagare, solo di interessi agli stranieri? (almeno fosse stato fatto solo per estreme necessità...)
(tanto anche in tv invece che del virus e cure parlano di più di polis-borsa-virus)

P.s
mi pare di aver messo da parte non dei sudori ma del debito!

[BrightingEyes]

Non tutti possono essere portati in ospedale, ci sono tante persone che stanno morendo in casa o nelle case di riposo. Se non avessimo una crescita di contagi i medici potrebbero prendersi cura di tutti,

Esatto. E se fossimo nati con le ruote ci potremmo definire carretti.
Purtroppo così NON è e gli ospedali NON possono garantire il posto in TI a tutti. Non ancora perlomeno finchè la curva dei contagi non si appiattirà e le misure di potenziamento dei reparti di TI non verranno completate.
Cosa che obbliga i medici a fare triage telefonico e selezionare gli interventi di soccorso limitandosi a quelli dove l'ospedalizzazione è assolutamente necessaria e utile. Cosa che esclude i casi che con triage telefonico vengono diagnosticati come non pericolosi e forse, purtroppo, anche qualche caso dove l'intervento si sa già sarebbe inutile. Non lo so, è un'ipotesi che faccio in base alle dichiarazioni lette in giro e quelle sentite da operatori coinvolti nell'emergenza, ma NON di quelle zone! Ma è un'ipotesi certamente realistica quella che fa Gori.
Ovviamente però limitatamente alle fasce di popolazione molto anziana e malata. Non mi avventuro a darne giudizi, ma temo anch'io che sia già così! Ho sentito anch'io la notizia di case di riposo in pratica "isolate" come hospice improvvisati. Spero perlomeno che si offra una terapia compassionevole. Non ho idea però.
D'altronde la gente continua tranquillamente a fare la furba ed uscire con le scuse più svariate. Oltre 48.000 denunce in tutta Italia! Prima di arrivare al coprifuoco e alla chiusura di ogni attività c'è ancora un po' di campi su cui intervenire!
Dove abito io, in collina, portando il cane ho visto una MAREA di persone che passeggiano tranquillamente o fanno footing. A mio parere occorre inasprire le misure a questo livello. E bloccare i mezzi pubblici laddove sia consigliabile, ad es. nelle grandi città.

E lo spread sale. Cosa che più che buonumore incomprensibile dovrebbe semmai suscitare altra preoccupazione. Perchè se non si interviene presto ANCHE nel curare la parte economica la parte sanitaria non potrà che peggiorare.

P.S. Secondo alcune stime è quasi certo che in pochi mesi il Covid-19 sarà venuto in contatto col 60% della popolazione nei paesi che stanno avendo la crescita esponenziale. Con una letalità probabilmente intorno al 10% per la fascia over 70, come sembra essere al momento in media, potrebbe alla fine superare il milione di decessi nella sola Italia. Una guerra, ha ragione Macron.

Ora sto sentendo a Sky la proposta di uno screening sierologico (prelievo di una goccia di sangue) invece che gli impossibili tamponi. Proposta fatta da un esperto del settore del centro medico Sant'Agostino! Non un'invenzione!
Lo screening avrebbe molti vantaggi. Risultati rapidissimi, costi minimi, precisione quasi assoluta e potrebbe dare un quadro molto più preciso delle effettive dimensioni del contagio.
Tra l'altro secondo l'esperto l'esame potrebbe essere fatto senza che l'interessato debba scendere dall'auto. Basta mettere fuori il braccio e farsi fare il minuscolo prelievo.
Genialità e inventività italiana in azione.

[eroyka]

In tema con l'argomento di questa discussione, un po di ricordi storici non guastano, vi segnalo questo articolo che ho appena pubblicato:


Buona lettura.
Eroyka

[Lupino]

BE, una domanda, un esame basato sulla ricerca delle gammaglobuline derivanti da un'eventuale, risolta, infezione da COVID, sarebbe molto complicato?
...
...
Roy, manca il link

[WuWei]

Di 25 miliardi che ne mobilitano 350 in modo indiretto di cui 3,5 per la sanità (2 miliardi sono la norma, senza l'emergenza). Cito sole24ore: "Nella nota che ha seguito il Cdm, il governo dettaglia meglio gli interventi sanitari, a cominciare dall'assunzione di 20 mila persone con relative coperture. Il Fondo emergenze nazionali sale di 1,65 miliardi, vengono stanziati 150 milioni per gli straordinari del personale sanitario e altri 340 milioni per l'aumento dei posti letto in terapia intensiva. Ci sono 50 milioni per finanziamenti agevolati o contributi alle imprese che producono mascherine e affini (gestiti da Invitalia) e - tra le altre cose - la possibilità di requisire beni mobili o alberghi per fronteggiare l'emergenza con una dotazione di 150 milioni".

Eh sì, 1,65 miliardi di finanziamento straordinario per l'emergenza straordinaria. Addirittura!
Il 6,6% dei fondi stanziati vanno alla sanità. Davvero uno sforzo immane per salvare VITE
Ma d'altronde moriranno i vecchi e l'INPS e l'economia ne gioveranno. Morirà anche qualche persona che avrebbe solo bisogno di una mascherina con ossigeno. Da sola in casa. Vabbè, mica siamo carretti! Cattetti no, numerini sacrificabili però si... Ricordartevelo quando vi diranno di pagare le tasse per il bene della grande e luminosa nazione demmmocratica..

[teoria del tutto]

Il privato dona 150 respiratori? Allora ci sono questi respiratori basta pagarli?

[BrightingEyes]

BE, una domanda, un esame basato sulla ricerca delle gammaglobuline derivanti da un'eventuale, risolta, infezione da COVID, sarebbe molto complicato?

A sentire l'esperto intervistato da Sky no. Questione di minuti. Ma è normale nella evidenziazione dei markers che l'industria esca con prodotti che individuano con precisione e semplicità le gammaglobuline della malattia che interessa. Non mi aspettavo però che fossimo già a un livello così avanzato da avere disponibili test di questo tipo in grande quantità. D'altronde è ciò che affermava l'esperto e ne prendo atto.

[WuWei]

Su 1.000.000 di persone controllate 43.000 denunciati per motivazioni "non valide".
Apperò, davvero indisciplinati questi italiani. Poi ci saranno una valanga di ricorsi e si scoprirà che la maggioranza di questi le motivazioni le aveva eccome. Gli avvocati già di fregano le mani...e l'economia giudiziaria girerà alla grande...
Va tutto bene, l'importante è che adesso passi il concetto che se la gente muore la colpa è dei cittadini indisciplinati...

Si colpa dei cittadini....
Coronavirus Bergamo, dolore dei pazienti: ""Dica a mia moglie che la amo"

[teoria del tutto]

Novità? Io in quarantena mia moglie no quindi puo' girare liberamente.
Sembra che vi siano moltissime persone con sintomi lievi ma non lo sapranno nemmeno perche' fanno i tamponi solo a caso gravi

[BrightingEyes]

Va tutto bene, l'importante è che adesso passi il concetto che se la gente muore la colpa è dei cittadini indisciplinati...

La gente muore per colpa del virus. Le tue fake news non interessano nessuno.
Prova a dirlo a chi sta proponendo di mettere un vero e proprio coprifuoco nelle zone più calde! Coronavirus, la diretta - Il governatore Fontana: “State a casa o regole piu rigorose”. Il ministro Spadafora: "Valutiamo divieto assoluto attivita all'aperto". Il governo lavora a due ospedali militari a Piacenza e Crema - Il Fatto Quotidiano.
Comunque non mi è chiaro a cosa miri. In un post dici che mettere norme più severe è inutile perchè i cittadini secondo te sono già disciplinatissimi (e qualche dubbio affiora...) in un altro dici che sarebbe necessario fare il proverbiale "ben altro" per scongiurare i contagi!
Boh! Altri forse ti capiranno. Io ci rinuncio.

Novità? Io in quarantena mia moglie no quindi puo' girare liberamente.
Sembra che vi siano moltissime persone con sintomi lievi ma non lo sapranno nemmeno perche' fanno i tamponi solo a caso gravi

Non li fanno solo "a casi gravi". Li fanno quando la sintomatologia lo consiglia.
Quello che non fanno in quanto impossibile e pericoloso per i laboratori che ne sarebbero sopraffatti è fare tamponi a tutti indiscrimanatamente.
La vogliamo capire che il tampone sarebbe comunque valido per il giorno in cui viene fatto?? Se uno è negativo può essere positivo il giorno dopo!
Il tampone ha un significato medico ed epidemiologico. NON serve praticamente a nulla per la prevenzione in questa fase dell'epidemia!

P.S. Dichiarazione di Fontana: "E Fontana, proprio partendo da questi dati, rincara la dose: “Per adesso ve lo chiediamo con la consueta tranquillità ma, se si dovesse andare avanti, chiederemo al governo anche le maniere forti”. Parole che arrivano dopo le notizie di ieri, quando la Regione ha comunicato i dati sugli spostamenti, con le celle telefoniche usate per capire chi esce di casa: e in Lombardia, a ieri, ancora il 40 per cento delle persone ha compiuto spostamenti oltre i 300 metri, nonostante i divieti e gli appelli a non uscire di casa per limitare la diffusione del contagio da coronavirus.

[nll]

WuWei, ma perché da seduto alla tastiera ti permetti di insinuare che ci sia stata una cattiva interpretazione delle autocertificazioni non ritenute valide? Ma che caspita ne puoi sapere tu?

Questo è quello che io chiamo inutile e fastidiosa polemica. Ma che ti costa dare eventualmente i dati numerici e poi attendere che si pronunci un giudice, se e quando vi dovessero essere dei ricorsi?

Ti ricordo che ci sono ricorsi anche quando uno viene immortalato da foto mentre attraversa un incrocio col semaforo rosso, quindi non stupiamoci dei ricorsi: si trova sempre qualcuno che vuole avere ragione anche quando è in evidente torto.

Chiediti solo: in quale altro modo si sarebbe potuto fare per limitare all'essenziale le uscite di casa? Meglio come minacciato in Cina (la pena di morte!)?

Il nemico non è il poliziotto che ti ferma per strada, il nemico è il virus!!!!

Se ancora non l'hai capito, stai a casa, qualche programma in tv, in radio, o su internet ne sta parlando... ogni tanto. Prenditi un po' di tempo, lascia riposare la tastiera e ascolta quello che dicono gli esperti (i virologi, non Sgarbi, neh!).

[experimentator]

Perfetto. Torniamo a parlare di virus

Coronavirus, primo paziente guarito: curato al San Martino con farmaco sperimentale - Riviera24 Questa è una prima, vera, ottima notizia. Ovviamente ha ancora un valore molto relativo, ma se si riesce a tirare fuori qualche paziente dalla TI coi farmaci, oltre a ridurre ovviamente la letalità toale, si potrebbero avere molte più possibilità per non mandare gli ospedali in overflow!
Molto soddisfatto che provenga dal "nostro" ospedale di riferimento regionale!

Eeeehhh quuindiii ???

Se è curato con un antivirus in un ospedale regionale va bene , se è curato in Cina con antivirus russo non va bene ?

Ma tutto questo NON va a invalidare il vaccino! E' solo il vaccino l'arma che può sconfiggere l'aspetto epidemico!!

Sbagliato il vaccino lo devi propinare a tutti sani , mentre col antivirale curi solo quelli ammalati .

L'antivirale come l'antibiotico è l'arma ideale , lo usi solo sui soggetti ammalati .

Esistono tanti antivirali ma possibilmente quello specifico lo debbono ancora inventare .

[BrightingEyes]

Eeeehhh quuindiii ??? .

Guarda che io confermo cosa è stato cancellato eh! Non esagerare!
Mettici un bel "CVD" e passa oltre senza aggiungere altre fesserie a quelle che, giustamente, ti sono state cancellate!
Non avventurarti a fare altre affermazioni sui vaccini, consiglio spassionato...