2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

[spider61]

Come mai i giocatori di calcio sono 'tamponati' senza avere sintomi eclatanti , sarà mica come in usa che contano i soldi ?
Questo non vorrebbe dire che , anche tanti di noi 'normali' , ne siamo entrati in contato senza avere manifestazioni importanti? e quindi il numero di contagiani asiontomatici sono molto + alte e molto + bassa la percentuale di decessi?
Voglio vedere gli altri paesi , soprattutto l'ammmerica dove i controlli saranno pochissimi che percendtulae di mortalità arriva , la Spagna mi sembra avanti con tendenza di arrivare a numeri simili ai nostri

[experimentator]

Expy, le tue sono solo fantasie.L’Oms ha specificato che nessun comportamento è sufficiente di per se. Nemmeno i tamponi. Che comunque necessitano al momento di un enorme lavoro per i laboratori.

Vabbeh se non si vuol capire è inutile .
Intanto si poteva cominciare dai focolai dell'infezione dove i positivi erano più numerosi .
Si aveva cosi una mappa reale , non presunta dei positivi .
Poi si poteva procedere per gradi fare un tampone a famiglia , possibilmente al capo famiglia che è più spesso fuori per lavoro a contatto con persone .
I numero dei tamponi erano ridotti di 1/4 .

Ora finalmente hanno capito faranno i tamponi agli operai , ci voleva tanto a capirlo ?

Quel grande oratore di Sgarbi che dice agli altri capra , diceva in parlamento che era tutta una messa per il cuxx, che era una semplice influenza e che bisognava aprire i musei …
Leggerezze sopra leggerezze … l'italia agisce come la commedia dell'avaro , che prima vuole risparmiare ma poi è costretta ad uscire la grana .

Quanti soldi si stanno perdendo ora fermando tutto ?

[Peace and Love]

La Salute ( che non e solo
medicine) prima di tutto,prima dei soldi,privati e/o " pubblici".,non solo in caso di malattie,spero se ne ricordino poi,... pero mi chiedevo ma i CV precedenti poi perche non hanno continuato,si sono estinti?SARS-CoV-2 - Wikipedia ...Ex..r non fare il saccente con il senno di poi.Non e il caso.Pero le altre nazioni che almeno imparino,e ce ne siano grate.

[experimentator]

...Ex..r non fare il saccente con il senno di poi.Non e il caso.Pero le altre nazioni che almeno imparino,e ce ne siano grate.

Non è col senno di poi è da un mese che lo ripeto , leggi meglio .

Gli altri non debbono imperare nulla da noi , eravamo noi a dover imparare dai cinesi dove la malattia si era diffusa .
Basta vedere le interviste dell'epoca , colpisce solo gli anziani e chi se ne frega dicevano .

Le altre malattie sars e mers per ora non vi sono focolai , sembra che i pipistrelli abbiano per ora questo virus in maggioranza , ma non altri .

[Peace and Love]

Siamo il terzo caso,mi sembra,con piu diffusione ora si dovrebbe aver capito come agire.In Giappone cosa fanno,come hanno agito??

[Peace and Love]

...Le altre malattie sars e mers per ora non vi sono focolai ...

Perche si fermano ?

[BrightingEyes]

È un mese che affastelli le solite fesserie, Expy.
Ho già detto che finché blateri di astronavi e teorie fisiche sei divertente, ma innocuo. In questo argomento la cosa è seria. Spiace.
Le tue ricette sui tamponi sono frutto dell’ansia che sta prendendo molti. Specie nella fascia over 50. Come le fughe in riviera o sulle isole. Ma sono altrettanto inutili.
Questo virus ci contagerà probabilmente tutti o quasi.E una volta che avrà raggiunto la immunità di gregge, con vaccino o naturalmente, diventerà endemico e pressoché innocuo. I bambini lo faranno o saranno vaccinati (quelli con genitori con cervello, ovvio!) e la percentuale di casi gravi crollerà. Diventerà una banale influenza come diceva Sgarbi. Che ha solo sbagliato i tempi, poraccio. Ma d’altronde in medicina credo sia una capra pure lui!
Per arrivarci ora farà una bella strage di anziani e malati. Nulla di anomalo per la natura. È una banalissima epidemia virale come ce ne saranno state a centinaia nel passato.
Dal punto di vista economico sarebbe sicuramente molto meglio fare come dice BJ. Che una volta gli anzianotti bellicosi doravano, no? Bene! Il vostro eroe dice ESATTAMENTE questo! “Cari inglesi, rassegnatevi a dire ciao a molti dei vostri vecchietti. NON abbiamo alcuna intenzione di bloccare tutto come in Italia e rimetterci miliardi per tenere basso l’afflusso alle terapie intensive! Eviteremo diagnosi di Covid negli anziani, li avvieremo ai reparti di geriatria, cure palliative, medicina generale con una bella maschera ad ossigeno e informeremo i parenti a decesso sopraggiunto!”.
Punto!
Senza cure in TI la mortalità fra gli anziani supererà abbondantemente il 70%. Come in tutte le polmoniti non trattate peraltro (anzi il dato è generale e tiene conto anche dei giovani. Per gli anziani potrebbe essere più elevato, non lo so). Ipotizzando che tutti i malati gravi abbiano accesso alle TI sul 60% di popolazione contagiata avremmo COMUNQUE circa un milione di pensioni in meno! Fai tu il conto del vantaggio economico che BJ sta garantendo alla sua nazione!
E non farmi la faccina indignata per l’orribile cinismo. Ripeto che SOLO L’ITALIA al momento si sta dissanguando per proteggere i propri anziani! I vostri amati sovranisti stanno progettando cose un po’ diverse! Forse perché hanno calcolato che chi muore comunque non vota più! Ipotizzo eh...

Basta vedere le interviste dell'epoca , colpisce solo gli anziani e chi se ne frega dicevano .

Vero. E BJ lo dice tuttora. Come Trump del resto! E non hanno torto eh!

Perche si fermano ?

Perché hanno una facilità di contagio molto inferiore. Si diffondono fino a che la gente non si allarma e prende precauzioni.
il Covid invece è molto più contagioso e le banali precauzioni servono a poco.

[WuWei]

Quello che l'Italia sta facendo è uno sforzo colossale per salvare il maggior numero possibile DI ANZIANI!

Non la vedo proprio così. l'Italia sta facendo uno sforzo ben maggiore.
Se è vero che il 20% dei contagiati deve ricorrere alla terapia intensiva significa che tutti coloro che non vi possono accedere, perché satura, muoiono.
Quindi l'azione dell'Italia non è di salvare gli anziani ma il numero maggiore possibile di cittadini. A differenza della gran Bretagna ad esempio, che ha scelto diversamente dicendo faremo poco o niente rassegnatevi "moriranno molto cari".

[mario68]

Ma il signor Johnson non conta solo sul risparmio delle spese del sistema sanitario, ragiona che a fare come l'Italia, cioè comprimere la curva dei contagi, il periodo di caos sarà molto più lungo.
Quindi l'economia da noi soffrirà per un lunghissimo periodo, magari mesi, l'Inglese spera che dopo un picco di due o tre settimane tutto riparta alla grande con danni minimi al loro sistema, il male necessario sarà la morte dei più deboli: l'hanno votato, ora per un po' se lo devono tenere

[WuWei]

WuWei, ti ho già scritto che l'azienda si è mossa prima degli scioperanti citati da te, quindi quello che si è ottenuto non ne è stato minimamente influenzato.

Infatti confermi ciò che pensavo. L'azienda si è mossa tempestivamente per tutelare i lavori e rispettare le direttive. Di conseguenza non ci sono stati gli scioperi.

Poi sicuramente c'è ovunque qualcuno che vorrebbe stare a casa con il telecomando in mano e venire pagato.
Ma molti italiani sono anche convinti che la misura migliore sia quella di chiudere tutto. Fabbriche incluse.
In questo senso chissenefrega dei chissenefrega di bright dal suo pulpito!

[WuWei]

Ma il signor Johnson non conta solo sul risparmio delle spese del sistema sanitario, ragiona che a fare come l'Italia, cioè comprimere la curva dei contagi, il periodo di caos sarà molto più lungo.
Quindi l'economia da noi soffrirà per un lunghissimo periodo, magari mesi, l'Inglese spera che dopo un picco di due o tre settimane tutto riparta alla grande con danni minimi al loro sistema, il male necessario sarà la morte dei più deboli: l'hanno votato, ora per un po' se lo devono tenere

Ragionando freddamente e cinicamente ci sono 3 vie:
-puntare all'economia e chi muore ciao (Inghilterra)
-puntare a salvare le persone quindi chiudere tutto e fare una mazzata enorme all'economia
-cercare di salvare più capre e cavoli possibile (Italia)

Personalmente ritengo la terza la via più saggia ma quale sia la migliore in assoluto non lo può sapere nessuno perché nessuno può stabilire definitivamente se è più giusto salvare vite o economia.
Che poi neppure solo economicamente oggi si sa quale sia la strada migliore. Lo scopriremo tra una decina di anni.

[WuWei]

da me l'azienda si sta comportando nel migliore dei modi.

Benissimo! E se invece non lo avesse fatto come è stato per mille altre aziende?
Saresti stato zitto o sarebbe stato giusto protestare?

[BrightingEyes]

Quindi l'azione dell'Italia non è di salvare gli anziani ma il numero maggiore possibile di cittadini. A differenza della gran Bretagna ad esempio, che ha scelto diversamente dicendo faremo poco o niente rassegnatevi "moriranno molto cari".

Si WuWei, hai ragione in generale. L'Italia, ovviamente, cerca di salvare i cittadini.
Il fatto nello specifico è che la percentuale di giovani in TI (che c'è eh! E sono anche tanti) è comunque molto inferiore alla percentuale di anziani che sono nelle stesse condizioni di bisogno. Ma il fatto è che più sei giovane e sano più probabilità hai che la TI ti salvi. Come io dicevo 15 giorni fa il famoso paziente 1, giovane 38enne sportivo e con capacità di riserva polmonare presumibilmente alta, è ormai praticamente guarito e le descrizioni giornalistiche di "condizioni disperate in rianimazione" erano appunto esagerazioni giornalistiche. Comprensibili, per carità! Siamo abituati a considerare che se uno lo intubano e lo mettono sedato sotto respiratore tanto tanto bene non sta!!
Ma nel caso della polmonite da Covid-19 in realtà i giovani sani hanno buone probabilità di cavarsela e queste probabilità calano man mano che vai avanti nell'età o che hai malattie preesistenti gravi.
Questo cosa significa? Significa che in caso di penuria di letti è OVVIO che i rianimatori dovranno tenere conto di un parametro fondamentale: "ha più probabilità di guarire lui o quell'altro"? E dovranno fare la terribile scelta conseguente.
Questo significa che o ci troveremo in una crisi da incubo con una richiesta tale di rianimazioni da mettere addirittura in concorrenza due giovani sani (cosa che significa peraltro che TUTTI gli anziani e TUTTI i malati saranno già stati scartati!) o molto più verosimilmente nessuno con situazioni cliniche di relativa salute rischierà mai di essere "sacrificato".
Ma le situazioni di grave malattia pregressa sono in grande maggioranza appannaggio delle età più avanzate. E' naturale.
Quindo, anche senza ipotizzare complotti nazistoidi per agevolare l'INPS... di fatto quello che stiamo facendo servirà a proteggere GLI ANZIANI ed I MALATI!
Categorie che BJ e Pel di Carota invece considerano evidentemente sacrificabili per non appesantire l'economia!
Questa è la realtà.

[mario68]

-puntare a salvare le persone quindi chiudere tutto (Cina?)

chi tra Italia o Cina e, vedremo poi, UK ne uscirà meglio?

Noi stiamo già patendo speculazioni in borsa in grado di destabilizzarci, perché non sappiamo nemmeno chiuderla se necessario, ci indebiteremo con la BCE così tanto che le conseguenze confrontate con la crisi del 2008 la faranno rimpiangere.

A quel punto, il fatto che l'industria abbia o meno lavorato in queste due settimane di Italia in quarantena, conterà poco.
Staremo già con il c**o per terra

Invece il sig. Johnson può permettersi di dichiarare come la pensa e non sono i suoi concittadini ad indignarsi, ma noi, che abbiamo una sensibilità ben diversa.
Se avrà ragione e ne usciranno più forti diventerà il nuovo Churchill che promise "Lacrime sudore e sangue"
pur di sconfiggere il NEMICO

[Peace and Love]

... Diventerà una banale influenza ...Nulla di anomalo per la natura. È una banalissima epidemia virale

Perché hanno una facilità di contagio molto inferiore. Si diffondono fino a che la gente non si allarma e prende precauzioni.
il Covid invece è molto più contagioso e le banali precauzioni servono a poco.

Pero anche le normali influenze poi si fermano e si ripresentano l anno dopo mutate.Questo mi pare il 3° CV in pochi anni e non sanno poi moltissimo su di loro.Perche si stanno espandendo/ modificando cosi velocemente verso gli umani?Certo pero ci sono anche virus che fanno strage di altre specie animali.

[Peace and Love]

A quel punto in GB non serve neppure che spendano soldi in tentativi di rianimazione.Direttamente in forno e via.Che schifo.Ah gia e vero dimenticavo anche la medicina e business,probabilmente alzera anche il PIL .Uao.Che schifo.

[BrightingEyes]

Ma molti italiani sono anche convinti che la misura migliore sia quella di chiudere tutto. Fabbriche incluse.
In questo senso chissenefrega dei chissenefrega di bright dal suo pulpito!

Che comunque continua a fregarsene dal suo pulpito o meno di quelli convinti che "chiudere tutto sia la misura migliore".
Senza arrivare all'esagerazione cinica di BJ, ma non si può mettere in ginocchio il paese perchè una massa di puffi ignoranti ha "timore" di andare a lavorare!
L'ho già detto! Facciamo dei bei corsi rapidi alle legioni blu, con tanto di maestra che ti da lo scapellotto sulla nuca se non capisci, spiegando loro che questa NON è Ebola, NON è la peste nera, NON è un "rischio mortale" per chiunque abbia meno di 70 anni!! E che se incappano nell'orrendo destino di essere contagiati nel 90% dei casi si faranno uno straziante periodo di 3 o 4 giorni a letto o sul divano!
Vediamo di finirla con questa commediola del "lavoratore mandato a morire" perchè si tratta solo di un ennesimo caso di furbizia mista ad ignoranza e NON di "preoccupazione comprensibile"!!

Infatti il governo ha raggiunto, finalmente, una posizione di accordo condivisa che va incontro alle richieste sindacali (quelle di buon senso che NESSUNO ha mai negato) ed ha TOTALMENTE STRONCATO la fesseria di quelli che sono convinti "che la misura migliore sia quella di chiudere tutto. Fabbriche incluse". Coronavirus, firmato protocollo per sicurezza lavoratori: si ad ammortizzatori sociali e pausa attivita. Il premier Conte: "Italia non si ferma" - Il Fatto Quotidiano
In pratica con mascherine, col medico che controlla (da lontano immagino), con le sale mensa chiuse, con la gestione e rimodulazione di orari di lavoro e modalità produttive e con qualche altra palata di parole belle e rotonde per riempire i comunicati e permettere ai sindacati di presentarsi ""vittoriosi""... VANNO TUTTI A LAVORARE, laddove l'azienda in assoluta e insindacabile (!) autonomia decida di continuare la produzione!
Se l'azienda decide di chiudere, per scelta, per sanificare, per quel che credi, c'è l'ammortizzatore sociale. Altrimenti c'è sempre la scelta che dicevo sopra. Stai a casa senza stipendio al sicuro!

Mi sembra che siamo tutti contenti ora, no? Prossimo "sciopppero spontannneo" ... precettazione! Mi pare il minimo a sto punto.

[BrightingEyes]

Pero anche le normali influenze poi si fermano e si ripresentano l anno dopo mutate.Questo mi pare il 3° CV in pochi anni e non sanno poi moltissimo su di loro.Perche si stanno espandendo/ modificando cosi velocemente verso gli umani?Certo pero ci sono anche virus che fanno strage di altre specie animali.

Non capisco cosa intendi. Non è un'influenza perchè il virus è diverso. Potrebbe anche non scomparire con la stagione calda, ad esempio. Si espande velocemente solo perchè è NUOVO!! Il nostro sistema immunitario non è mai venuto a contatto col virus e quindi nessuno ha anticorpi! Questo lo rende di gran successo evolutivo ed ovviamente, dal punto di vista cinico della natura, estremamente utile per "ripulire" la razza dagli individui deboli e malati.
Quando avrà contagiato la percentuale giusta di persone diventerà endemico. Cosa che vuol dire che ogni tanto qualcuno si ammalerà. Magari darà un limitata epidemia localizzata e poi scomparirà. Apparentemente. Questo a meno di mutazioni che per ora non ci sono perchè, a mio modesto parere, questa mutazione è talmente vantaggiosa per il virus che nessun'altra riesce ad apparire. Ma quando saremo più difesi... il virus si modificherà. Come del resto fa il raffreddore (che è più simile al covid-19 dell'influenza in effetti).
Se questo virus ci avesse colpito in un'era con meno conoscenza e minore informazione sarebbe passato probabilmente del tutto silente e nemmeno accennato nelle cronache. Qualcuno forse avrebbe notato una maggiore moria di vecchietti, ma proprio ad essere attenti! In realtà è molto probabile che tutti avrebbero addebitato le morti alla vecchiaia, al freddo, al cattivo raccolto, alle streghe, ecc.
E' un'epidemia così spaventosa perchè paradossalmente ci abbiamo fatto troppa attenzionee ne sappiamo troppo! Probabilissimo che epidemie del genere siano già successe in passato. Ma l'uomo manco poteva accorgersi che si trattava di un'epidemia!! Anche perchè coi contatti di un tempo si sarebbe spostata molto più lentamente. Non è nemmeno lontanamente paragonabile a un'epidemia di peste (che uccideva uno su tre senza distinzione di età) o paradossalmente nemmeno a un'influenza come la Spagnola che aveva una mortalità paragonabile, ma molto più mirata alle fasce giovani (perchè gli anziani erano già venuti in contatto con virus influenzali simili ed avevano una parziale immunità).

A quel punto in GB non serve neppure che spendano soldi in tentativi di rianimazione.Direttamente in forno e via.Che schifo.Ah gia e vero dimenticavo anche la medicina e business,probabilmente alzera anche il PIL .Uao.Che schifo.

Bentornati nella realtà! Come vedi quando poi si tratta di avere a che fare con la realtà ci sono "tecnofili" e "tecnofili"! BJ ha una visione molto diversa da me e anche più diversa dalla tua. Ma la gente inglese non mi risulta sia scesa nelle piazze a chiederne la testa e nemmeno ha espresso poi così tanto "schifo"!
La realtà, quella vera, è diversa dalle fantasie ideologiche. E' per quello che vi dico di analizzare bene le proposte che forse possono apparire non abbastanza "radicali" perchè il rischio poi è che per evitare la padella di noi "tecnofili" vi trovate nella brace dei BJ! La gente non ragiona tutta col cuore. anche il portafogli ha la sua importanza eh!

[experimentator]

Questo virus ci contagerà probabilmente tutti o quasi.E una volta che avrà raggiunto la immunità di gregge, con vaccino o naturalmente, diventerà endemico e pressoché innocuo. I bambini lo faranno o saranno vaccinati (quelli con genitori con cervello, ovvio!) e la percentuale di casi gravi crollerà. Diventerà una banale influenza come diceva Sgarbi. Che ha solo sbagliato i tempi, poraccio. Ma d’altronde in medicina credo sia una capra pure lui!

Fesserie , l'influenza stagionale non colpisce tutti ed è libera di circolare …
Il virus contagerà tutti se fi fa come si è fatto sino ad ora , cioè niente … lasciate morire gli anziani …ma colpisce tutti .

I virus si ferma ad un certo punto se lo isoli e non esponi altre persone al contagio , lo si è fatto in Cina dove i positivi ora sono 4 nella città de focolaio e 11 in tutta la Cina .
Qualsiasi barriera fisica interponi tra te ed il virus è efficace anche semplici mascherine da chirurgo , come ha specificato eri un virologo , se ci metti una visiera proteggi gli occhi .

Ma il signor Johnson non conta solo sul risparmio delle spese del sistema sanitario, ragiona che a fare come l'Italia, cioè comprimere la curva dei contagi, il periodo di caos sarà molto più lungo

Fesserie … il sig BJ sarà preso a calci nel sedere appena ci sarà una lunga lista di malati , di morti e di bare al camposanto da seppellire e non sapranno dove metterli.

Quale immunità di gregge ? Si acquisisce solo dopo anni e decimazione della popolazione .

Non credo che l'Inghilterra voglia questo , la prima testa a saltare sarà la sua e quella dei regnanti se attueranno questa linea .

[teoria del tutto]

I giovani resistono e cercano di tirarla lunga e arrivano troppo tardi risultato inizieranno a morire anche loro, i dottori rischiano di morire,ecc...
Dai 65 in su moriranno ok quanti abitanti cosi ha l'italia? partite voi con il fucile in mano a farli fuori per evitare che vi uccidino il dottore e occupino il vostro posto in terapia?
Fate pure, iniziate dai vostri nonni e parenti e amici, dimenticavo l'anno prossimo potrebbe tornare mutato e partire dai 55 e poi dai 45.
Buona fortuna prima o poi arriva anche da voi.
Quando vedrai che chi lavora con te non prende le ferie per una gita ma per andare ad un funerale o un suo famigliare risulta positivo e tu fino al giorno prima gli parlavi ecc... non lavorerai piu tranquillo ma sara un doppio lavoro, e ti dicono che in cina in due o tre settimane hanno risolto il problema cosa faresti?

[BrightingEyes]

Expy, guarda che ripetere "fesserie" ogni votla che scrivi una fesseria non la rende meno fesseria eh!

sembra che i pipistrelli abbiano per ora questo virus in maggioranza , ma non altri .

Ah si? E chi l'ha scoperto? Il "Centro Ricerca Animali Selvaggi della Casa di Riposo Villa Etna convenzionata ASL"?? MA che piffero ti inventi?? I pipistrelli, come TUTTI gli animalis elvatici, sono portatori di moltissimi virus! Perlopiù endemici. Molti innocui per l'uomo. Qualcuno, ogni tanto, muta e può fare il "salto di specie". Che ovviamente è proporzionalmente più di successo se si trova a saltare in una specie numerosissima e facile da infettare come l'uomo! I pipistrelli hanno questo virus come tutti gli altri. Che ora abbiano questo "in maggioranza" è... come dire... una FESSERIA!

Fesserie , l'influenza stagionale non colpisce tutti ed è libera di circolare …

Eccerto. Ha parlato il virologo di Villa Etna!! L'influenza MUTA ogni stagione, la popolazione mondiale ha già in molti individui una parziale immunità e c'è sempre il vaccino. E' grottesco paragonare le modalità di contagio delle due malattie!

Il virus contagerà tutti se fi fa come si è fatto sino ad ora , cioè niente … lasciate morire gli anziani …ma colpisce tutti .

Non c'è NIENTE che si possa fare a parte quello che si sta facendo. Che è già un sacrificio enorme! NON siamo in Cina e sinceramente non credo sia nemmeno giusto paralizzare il paese e rischiare il tracollo economico per "proteggere" una fascia di popolazione che ha di fatto sacrificato il SSN che ora la potrebbe salvare per proteggere i propri privilegi!
Stiamo facendo FIN TROPPO! Dovevate pensarci prima ai rischi! Fino a auqlche tempo fa non eri un fans dei sovranisti?? Beccati BJ e guardati la reazione da "mucca che guarda passare il treno" dei suoi concittadini e rifletti!

I virus si ferma ad un certo punto se lo isoli e non esponi altre persone al contagio , lo si è fatto in Cina dove i positivi ora sono 4 nella città de focolaio e 11 in tutta la Cina .

Ma il virus continuerà a circolare. Con ritmi molto meno esplosivi. Ma continuerà a circolare. Contaci. Qui come in Cina! Mettiti tutte le visiere che credi e tanti cari auguri!

Fesserie … il sig BJ sarà preso a calci nel sedere appena ci sarà una lunga lista di malati , di morti e di bare al camposanto da seppellire e non sapranno dove metterli.

Faranno fosse comuni. Ripeto che il 90% di quelle bare sarà di anziani. La gente si darà pace, contaci.

Quale immunità di gregge ? Si acquisisce solo dopo anni e decimazione della popolazione ..

Ma non dire idiozie! SE l'epidemia fosse lasciata correre senza freni in 4 mesi avrebbe contagiato il 60% di qualsiasi popolazione.

Non credo che l'Inghilterra voglia questo , la prima testa a saltare sarà la sua e quella dei regnanti se attueranno questa linea .

Così non pare però. Vedremo... Tanto tempo ne abbiamo in pensione o in inattività forzata, no?

[WuWei]

Però aspetta. I sovranisti inglesi hanno scelto quella condotta. I sovranisti italici vorrebbero quella opposta di chiudere tutto.

Su una cosa concordo con expy(). L'azione intrapresa dalla Corea del Sud è di massima prevenzione. Tamponi a non finire e isolamento forzato per i positivi.
La Corea del Sud mi pare che avesse agito molto bene nel contrasto della sars1.
Certo che per l'Italia significherebbe fare circa 60 milioni di tamponi ogni giorno per almeno un mese... Sono scelte... politiche...

PS bright, una curiosità. Se il nostro governo avesse scelto di chiudere tutto completamente oppure avesse scelto di seguire la strada inglese del poco e niente, saresti stato lo stesso così categorico? Ovvero: zitti, muti e seguite gli ordini delle autorità perché così è stabilito e basta.

[fedonis]

addirittura l'età fu abbassata, ovvio che questo fu fatto slle spalle dei giovani di allora
ci dice che i tagli alla sanità degli scorsi anni furono fatti per misteriose ragioni dice il falso, le ragioni sono al contrario notissime, furono fatti per pensionare a gogò migliaia di persone che oggi alla stessa etò lavorerebbero normalmente

Mah, direi di no, le cose sono un po' diverse. A parte che qualche giorno fa mi hai dato torto quando indicavo gli eccessivi tagli alla sanita' degli anni scorsi. Alcuni tagli decisamente corretti, basterebbe ricordare le centinaia di milioni di euro in consulenze esterne a favore degli amici e poi in sala operatoria non avevano le mascherine o usavano kit chirurgici di infima qualita'.. Insomma, non e' che gli episodi di malasanita' sono riconducili solo alla mancanza di fondi . In ogni caso, i tagli pesanti si sono avuti dal 2011 in poi. E non mi dire che prima del 2011 funzionava meglio. Mi puoi dire che non pagavi il ticket, ma non puoi affermare altro. Dal 2011 invece, quindi nulla a che fare con le pensioni (che proprio non c'entrano nulla) abbiamo la famosa crisi ed i suoi strascichi, che unita al discorso dei vari patti di stabilita' europei hanno costretto i vari esecutivi a rivedere qualunque spesa, compresa la sanita'. Da qui in poi ci sono stati tagli lineari che hanno comportato tagli di servizi, prestazioni, mancanza di personale e chi piu' ne ha piu' ne metta perche' c'e' asilo per tutto. Come del resto e' avvenuto in tutti gli altri comparti della pubblica amministrazione. Anzi, la sanita' e' forse quella che in qualche misura e' stata salvaguardata in percentuale. Cosa cambiera' dopo il coronavirus? Per parafrasare Cetto la Qualunque, "Una beata M....kia". Nel giro di poco tempo tutto verra' dimenticato, verranno indicate altre priorita' e passeranno ai TG le slide che dimostreranno come la spesa sia ormai oggettivamente insostenibile e immotivata. Un po' come gli eserciti che, finita la guerra si smantellano, agiranno di conseguenza sulla sanita'. Anche perche in effetti, in tempi di calma, la necessita' di avere eserciti di medici, infermieri, terapie intensive, reparti vuoti, non avrebbe senso. Quindi state tutti sereni, non succedera' proprio nulla e nessuno si ricordera' di nulla. Nel giro di qualche anno, ci sara' solo qualcuno in qualche forum che disquisira' su quello che si poteva fare, che non e' stato fatto, delle occasioni perdute etc etc.

[Pedalologo]

Però aspetta. I sovranisti inglesi hanno scelto quella condotta. I sovranisti italici vorrebbero quella opposta di chiudere tutto....

..ovvio che nei paesi più democratici il virus lo abbiano lasciato libero di circolare vaccinandoci il gregge, mentre nella dittatura cinese lo abbiano perseguitato fin quasi ad estirparlo perfino nei campi....

[BrightingEyes]

PS bright, una curiosità. Se il nostro governo avesse scelto di chiudere tutto completamente oppure avesse scelto di seguire la strada inglese del poco e niente, saresti stato lo stesso così categorico? Ovvero: zitti, muti e seguite gli ordini delle autorità perché così è stabilito e basta.

Non sono "categorico". Non in tutto. Lo sono nel rifiutare totalmente le furbate dei puffi. Per il resto che devo dirti? Una parte, cinica ed egoista, di me non vede di cattivo occhio una riduzione al minimo del problema a costo di lasciare galoppare un'epidemia che al 90% non mi fa paura. Poi sento la paura di mia madre al telefono e l'angoscia di non vedere più i nipoti e mi fa schifo l'altra parte!
Siamo umani e oscilliamo fra decisioni diverse in un campo che non conosciamo. Non tutti hanno le grottesche, ma granitiche certezze di expy sui pipistrelli e le guardie di frontiera!
Comunque ricordo a tutti che la Cina ha serrato a doppia mandata le città con i cittadini dentro, fucilando direttamente chi tentava la fuga (è successo, si). Ma si è ben guardata dall'azzerare la produzione industriale!
Di tutte le posizioni il "chiudiamo tutto" degli ignoranti vigliacchi è l'unica parte a lasciarmi "categorico". Chi vuol rispondere "vacci tu a 1300€ al mese" primo spero che me lo dica in faccia, poi gli rispondo come la penso ESATTAMENTE e se rischio di prendere delle botte dal carpentiere juventino palestrato coln l'orologione da tronista... amen! Sono disposto ad accettare il rischio. Secondo posso rispondere che mi sono sentito dire per anni "ebbè! Lo sapevate che il lavoro autonomo ha dei rischi, no?" e che ora posso segnalarlo io allo stipendiato! Chi lavora come dipendente nelle aziende strategiche che non chiudono ora ha una RESPONSABILITA' verso il paese, che non "chiude" come ha giustamente fatto notare Conte!
Quindi zitto, muto e va a lavorare in mascherina!
Ok?

[WuWei]

Comunque leggo di Repubblica che l'intesa tra sindacati e governo hanno portato a decisioni precise e direttive che impongono ferree regole per la salute.
Bene, perché sempre di Repubblica leggo:

"Ma le imprese insistevano per un "codice di autoregolamentazione", meno stringente e privo di sanzioni. Una sorta di decalogo di buone prassi volontarie a cui le aziende possono o meno attenersi, in totale autonomia senza discuterne con le rappresentanze dei lavoratori.

E senza essere costrette a chiudere, anche solo pochi giorni, per consentire la sanificazione degli ambienti e mettersi in regola."

Direi che gli scioperi e le proteste sono serviti eccome!!!

[BrightingEyes]

Ma per carità! Se erano per ottenere migliori condizioni di lavoro e di sicurezza sono servitissimi!
Se era per "chiudere tutto come quelli in serie A"... NO!
Le aziende decidono sempre LORO se restare aperte o meno, i lavoratori possono, anzi DEVONO ora lavorare in letizia e sicurezza e contribuire a tenere in piedi la traballante nazione! NE siamo tutti felici!
Ora zitti e muti e a lavorare in mascherina! Così è stabilito dalle autorità e PRETESO dal resto della società civile!

Tutto è bene quel che finisce bene! Evviva evviva!

[WuWei]

Quindi zitto, muto e va a lavorare in mascherina!
Ok?

No. Non è ok perché dici zitto e muto solo perché una serie di coincidenze ha fatto sì che ad affrontare l'emergenza ci sia un governo che mette in atto ciò che tu personalmente ritieni la scelta giusta.
Se ci fosse stato un governo che prendeva decisioni che non condividevi non te ne saresti stato zitto e muto.
Sbaglio?

[WuWei]

Ma per carità! Se erano per ottenere migliori condizioni di lavoro e di sicurezza sono servitissimi!
Se era per "chiudere tutto come quelli in serie A"... NO!

Come ho detto fin dall'inizio: ci sono state proteste da parte di qualcuno per chiudere tutto e da parte di moltissimi altri per denunciare l'indifferenza di alcune aziende verso la salute dei lavoratori. Così come ci sono state aziende virtuose che hanno puntato sulla tutela dei lavori e prima del decreto si erano già adeguate e altre che se ne fottevano e avrebbero continuato a farlo.

Sostanza: le proteste hanno pressato il governo che ha imposto alle aziende tutte di tutelare la salute dei lavori.

[BrightingEyes]

Pensala come credi. Stai tentando di provocare una mia risposta "avventata" su cui imbastire la tua solita polemica da figlio dei fiori dell'esercito proletario.

Io mi cito dal primo intervento che ho fatto su questa ridicola faccenda:

...Giustamente, stra-giustamente, le aziende sono state lasciate libere di decidere e se l'azienda, fatti tutti i conti che crede, decide di non ricorrere alla CIG emergenziale e prosegue i lavoratori HANNO IL PRECISO DOVERE CIVICO di andare a lavorare! Personalmente interverrei anche sul diritto di sciopero. Non sospendendolo tout court, ma sottoponendolo alla valutazione delle autorità! Precettazione inclusa nei casi necessari!
Ovviamente con tutte le precauzioni che è NORMALE pretendere in questi casi (mascherine, gel, calzari, distanze rispettate), ma senza arrestare le produzioni.

Che è ESATTAMENTE il contenuto dell'accordo raggiunto! O sbaglio?
Le aziende sono obbligate a fornire ai lavoratori i mezzi e le condizioni di lavoro che riducano al minimo un rischio di per sè già bassissimo.
I lavoratori hanno l'obbligo di andare a lavorare. Zitti e muti è un modo di dire, se preferiscono ciarlare allegramente di fi.a tra loro nessuno si adombra, tranquilli! L'importante è che prendano il pentolino, la mascherina e VADANO A LAVORARE, più chiaro così?