Finalmente dopo il COVID19!

[rrrmori53]

WuWei... nessuno obbliga qualcuno a lasciare le mani sotto la pressa eh!!
E la PRIMA cosa che insegnano ad un Gruista, lo so perche avevo abilitazione senza limiti, è NON LAVORARE IN AREA CON PRESENZA DI PERSONE, LA SECONDA REGOLA IN PRESENZA DI GRU È NON SOSTARE SOTTO L'AREA DI LAVORO.
Se rimani schiacciato chi dei due è il COLPEVOLE??
Spiegami di cosa è RESPONSABILE L'IMPRESA...........................sono curioso

[B_N_]

L'idea delle Peltier in effetti potrebbe rivelarsi ottima.

sono perplesso
le pelter sono adatte quando hai necessità di asportare calore in maniera molto mirata, non ricordano nemmeno vagamente le caratteristiche di un evaporatore che al contrario più essere anche notevolmente (RELATIVAMENTE PARLANDO) lontano dal condensatore
in un sistema del genere diverrebbe molto difficile raffreddare il lato caldo
comunque se superate come auspico il problema che vedo siete bravissimi

Che palle sti film sempre uguali!
Vincono sempre gli stessi e muoiono sempre gli stessi !!!

Poi che sul lavoro non muoiano mai dirigenti e impiegati sarà perché questi sono responsabilissimi e adottano tutte le misure di prevenzione contro il temutissimo schiacciamento mortale da fermacarte o dalle famose tastiere segabraccia.
Maddai !!!!

che palle questi moralismi a senso unico ..... e nemmeno alternato

[Lupino]

Si B_N_ il classico evaporatore, anche distanziato dal condensatore, è sicuramente più prestante ma di contro ha sicuramente il peso e la necessità, comunque, di un collegamento rigido o semi-rigido. Le peltier, pur avendo, nei confronti di un classico ciclo frigorifero, un rendimento "infimo" hanno, dalla loro parte, il fattore peso e quello di necessitare di una semplice tensione di 12Vdc .... ovviamente ci dovrà essere anche un circuito di controllo.
Al semplicissimo disegno che ho fatto manca l'evidenza del radiatore con relative ventole (modello CPU) sul lato caldo (esterno) e del solo radiatore su quello freddo (interno). La funzione delle peltier non è tanto quella di raffreddare quanto quella di deumidificare impedendo o comunque minimizzando l'appannamento del facciale.
Guarda cosa riescono a fare due peltier asportando adeguatamente il calore dal lato caldo: DIY Semiconductor Refrigerator Air Conditioning 12V Portable Cooling Equipment | eBay
Tieni conto che ormai rientrano tranquillamente nei sistemi di raffreddamento per CPU O.C. (over-clocked) per cui anche i prezzi sono parecchio scesi... con una sessantina d'euro la scorsa estate mi sono portato a casa questo kit, water-block con pompa + radiatore con doppia ventola, se tra il WB e un secondo radiatore (lato freddo) ci inserisco un paio di peltier ho tutto il sistema per 80€ scarsi ad un peso di +/- 1kg ... irrisorio per una zainetto.
Considerando l'alimentazione esterna credo che tutto "l'accrocchio" peserà al massimo 2.5/3 kg

[B_N_]

non frainterdemi, non voglio certo affossare l'idea, se riesci anzi ti faccio i complimenti
semplicemente vedo difficoltà aggiuntive, immagino anche eventuali alternative ma le vedo molto complicate
ti faccio un esempio, pensaci
una caratteristica interessante del peltier è che è reversibile per cui posso swapare a piacimento il lato caldo e quello freddo, questo vuol dire che potrei immaginare di usare in timing alternati un circuito in refrigerazione e un secondo in riscaldamento ottenendo una capacità di deumidificazione eccellente
ma diviene un problema lo swap dei due circuiti idraulici perchè alternativamente uno è l'interno e l'altro l'esterno
in questo senso lo vedrei benissimo su deumidificatori piccoli / piccolissimi da laboratorioad altissime prestazioni, ma in un sistema dove l'aria ausiliaria che funge sia da raffredamente (pensa al condensatore idraulico per capirci) che da rigenerazione fosse "virtualmente" illimitata , nel concreto la sua portata sia molto maggiore di quella dell'aria interna
ma dovrei accettare due cose che in questo caso non posso accettare
la possibile cross contamination, i circuti non sono di natura separati
l'uso di velocità alte pur a portate basse
purtroppo ti rendi conto subito che questo contrasta con l'applicazione, sarebbe al contrario eccellente per la deumidificazione spinta di piccoli / piccolissimi volumi perchè lo swap alterno porta molto in alto l'efficenza e non determina perdite di carico da ghiaccio

spero di essere stato chiaro, se vuoi portare avanti un possible progetto sono disponibile per una spacifica discussione
ciao

[Lupino]

Si B_N_ , in effetti esistono già deumidificatori che sfruttano proprio questo sistema, praticamente lo stesso flusso d'aria lambisce prima il lato freddo e poi il caldo. Per lo "swap" la vedo un po' più complicata, le peltier sono "circuiti" semplici ma altrettanto delicati, uno swap netto, senza attendere la stabilizzazione dei due lati a T ambiente, potrebbe causarne la rottura.

[teoria del tutto]

Sembrano le mascherine che dicevo io tipo aerosol. Ovviamente vi sono chi e' in grado di pensare e farle subito le cose.
Non e' male nemmeno se si dovesse rinfrescare l'aria aspirata, quindi toglierei il filtro frontale antiestetico lasciando una mascherina totalmente trasparente ma porrei un tubo sotto il mento che si allarga a ventaglio da dove farei entrare oltre all'aria filtrata anche aria raffreddata trammite un tubicino.
Inspirando aria a 40 gradi mischiata con aria a 10 gradi potrei ottenere aria a 25 penso. Se rinfresco i polmoni dovrei rinfrescare anche il corpo, potrei rendere un vantaggio usare la mascherina anche a 40 gradi estivi. Se l'aria respirata e' sui 25 gradi la nostra pelle a 36 potrei anche mettere una felpa sotto il sole che mi farebbe anche da isolante.
.
Io do gli spunti poi spero che qualcuno prenda l'idea e lo costruisca per l'idea me ne basta uno omaggio,

[teoria del tutto]

Per raffreddare la parte calda della cella peltier proporrei un gas che evapora già a temperature basse tipo i 10 gradi in modo da aumentare il grado di dispersione del calore, potrei mettere interamente la cella di peltier in questo gas portando l'intero sistema a perdere energia termica e quindi calore, non so se puo' funzionare ma sarebbe interessante verificarlo, se riuscissimo a creare un bulbo del genere potrei far entrare l'aria dalla parte calda, uccidere il virus poi passando dalla fredda rinfrescherei l'aria, . Non so se puo' funzionare ma non sarebbe male per l'estate.
Io ne voglio 2 possibilmente omaggio

[teoria del tutto]

Stavo pensando di usare i polmoni come pompa respiro aria calda a 37 gradi e inspirò aria a 20 gradi, in pratica il nostro corpo farebbe già da cella di peltier ma dovrei invertire il processo con un sistema esterno, in pratica i nostri polmoni potrebbero fare da radiatore alla cella esterna. Alleggerendo il peso del sistema.

[Lupino]

... un gas che evapora... ... respiro aria calda a 37 gradi e inspirò aria a 20 gradi ...

Ehmmm... si, grazie delle idee TdT

[Peace and Love]

i film guardo quelli che voglio, spesso quasi sempre gratis....!

Aha,aha.Gratis si dovrebbe guardare solo quelli che vogliono cosi,,common,ecc.Gli altri ...mmhh...a volte si.Dopo che hanno ripreso abbondantemente le spese.

[rrrmori53]

Aha,aha.Gratis .

Io guardo solo documentari e cartoni animati
In rete sempre trovato tutto.........................e canali TV
Non HO MAI PAGATO nessun abbonamento se non quello di STATO obbligatorio
IL CALCIO..............................Meglio declinare altrimenti mi censurano a vita, se dico cosa penso

[Peace and Love]

Mandiamo i bambini a lavorare tanto loro non si ammalano.

[WuWei]

WuWei... nessuno obbliga qualcuno a lasciare le mani sotto la pressa eh!!
E la PRIMA cosa che insegnano ad un Gruista, lo so perche avevo abilitazione senza limiti, è NON LAVORARE IN AREA CON PRESENZA DI PERSONE, LA SECONDA REGOLA IN PRESENZA DI GRU È NON SOSTARE SOTTO L'AREA DI LAVORO.
Se rimani schiacciato chi dei due è il COLPEVOLE??
Spiegami di cosa è RESPONSABILE L'IMPRESA...........................sono curioso

1. Il lavoro è sempre più precario. Ai precari non si fa formazione e quando si fa spesso resta solo sulla carta. Senza contare che spesso si possono fare corsi via internet!!!
Ho fatto 3 tipologie diverse di corsi sulla sicurezza. Durante questi corsi gli animi si scaldano parecchio perché mentre l'insegnante cita articoli e leggine dai bei propositi inconcludenti i partecipanti replicano che nelle loro aziende quei protocolli non sono attuati. Le risposte dell'istruttore sono sempre stereotipate: "mancano i soldi", "mancano i controllori", "purtroppo...", "sarebbe...", "dovrebbe..." Ecc....
2. le aziende, dopo anni di crisi, hanno ricominciato a produrre su macchine e impianti vecchi e non hanno soldi da investire nella sicurezza
3. gli ispettori sono pochi e la probabilità per un’impresa di essere controllata è infinitesimale (intorno al 3%)
4. In caso di grave infortunio o morte la procura apre un fascicolo. Statisticamente solo il 2-3% di questi fascicoli arrivano al processo che spesso si traduce in un nulla di fatto.
5. Molti macchinari dovrebbero avere 3 o 4 dispositivi di sicurezza ma per accelerare il processo produttivo spesso vengono disattivati. Si tratta di relè che può interrompere il più incompetente degli elettricisti senza impegno. Spesso è l'operaio stesso a non rispettare le sicurezze, verissimo! Provaci tu da lavoratore a termine a giustificare che la tua macchina produce 10 mentre le altre 15 perché rispetti tutte le sicurezze e a fine contratto ti ritrovi a spasso.

Poi ci sono sempre le eccezioni dell'operaio imprudente e dell'azienda ineccepibile ma sono appunto eccezioni.

[rrrmori53]

Provaci tu da lavoratore a termine a giustificare che la tua macchina produce 10 mentre le altre 15 perché rispetti tutte le sicurezze e a fine contratto ti ritrovi a spasso.

Sapessi quante volte lo ho fatto..................anche da artigiano
Un lavoratore morto non lavora piu........................E TI DEVI VOLER BENE, PER TE E FAMIGLIA
Se per te un lavoro vale piu della Vita, beh hai spiegato tutto........................non sei diverso dalla massa ..............

POI TI PUOI ANCHE BUTTARE SOTTO IL TRENO...................... scommetti che è colpa del treno

A me sembra che chi lavora fa il finto disperato e lavora la meta di quanto ho lavorato io, portavo i secchi in ferro pieni di calce sulla scala a pioli.......................fallo oggi, ti arrestano
Giusto ieri quardavo le mie vecchie buste paga................la prima presa a caso 11 giornate 46000 LIRE
VEDIAMO CHI CI STA A TORNARCI............................E SONO vivo EH!!

P.s. solo 11 perche in inverno stavi a casa e senza sussidi,........................facile giocare ora eh!! e magari ti lamenti dei 600/800 euro dello stato, sono anche miei eh!!

[WuWei]

Sai quanti ce n'è che fanno quello che facevi tu.... Solo che prendono meno della metà....
In media abbiamo quasi 3 morti sul lavoro al giorno. Saranno tutti negligenti irresponsabili

Comunque tu mi hai chiesto quale sarebbe la responsabilità delle imprese e ti ho risposto.

Resta il fatto che sul lavoro non muoiono mai manager e impiegati però guadagnano decisamente di più di quelli che muoio e vengono vessati continuamente. A quanto pare anche da chi ha fatto lavori a rischio

[scresan]

Il lavoro quando tornerà!! è sempre "pericoloso!.

Nessuno è felice di "lavorare" in nessun caso e per nessuna ragione, se non pochi casi "particolari" ...ovvero quando qualcuno definisce "lavoro" mansioni particolari e piacevoli (ad esempio rifare il letto quando la moglie è al lavoro e ti aiuta la sua migliore amica o andare in missione per l' azienda in austria zona "domani" o "castello" quando bastava una telefonata dalla ditta.......)!!!!!!!!!

Per tornare ... seri, per me la regola sulla sicurezza è e rimane una sola: tutti i lavori sono sempre pericolosissimi, e nessun macchinario è davvero sicuro (si rompono!) come nessun dpi ti puo' salvare la vita (aiutano ma non salvano se la botta è forte!).

In pratica le regola da rispettare (scolpire in mente) sono quelle di Cooper:

Le regole di Jeff Cooper | Maneggiare le armi in sicurezza | TSN Este

1- il lavoro è sempre pericoloso
2- non andare in zone pericolose
3- i macchinari si rompono
4- prima di fare qualsiasi cosa.... pensaci 3 volte!

[WuWei]

Il lavoro quando tornerà!! è sempre "pericoloso!.

No. L'ho già detto: manager, impiegati, burocrati, giocatori di borsa, ecc rischiano la vita nello svolgimento delle loro mansioni secondo te?

Comunque io sono felice e svolgo con passione il mio lavoro per quanto estremamente faticoso e pericoloso.

[JO GREEN]

Le aziende, dopo anni di crisi, hanno ricominciato a produrre su macchine e impianti vecchi e non hanno soldi da investire nella sicurezza.

Ecco perché il super-ammortamento è uno strumento utile:
1.offre ai lavoratori strumenti più moderni e sicuri
2.rende accessibili alle aziende strumenti che faticavano ad acquistare
3.produce più ricchezza per tutti grazie all’indotto (stipendi, tasse e contributi di lavoratori che producono, promuovono, vendono e consegnano i beni).

[WuWei]

Super e iper ammortamenti ci sono da diversi anni. Fino ad ora non hanno portato grandi risultati visto che l'andamento delle morti sul lavoro non sono cambiate poi molto. Tanti trattori venduti e poco altro.
Staremo a vedere cosa cambierà adesso. Magari sono io a pensar male...

[Bocalb]

Volevo un parere da B.E. così magari apriamo un altro capitolo di scontro con WuWei: secondo te il virus è stato prodotto in laboratorio oppure no?

[rrrmori53]

In media abbiamo quasi 3 morti sul lavoro al giorno. Saranno tutti negligenti irresponsabili

Se fai la percentuale su tot milioni di "lavoratori" 3 al giorno è una inezia, ne muoiono molti piu sulle strade, e per essere coerenti si dovrebbe chiudere tutto.........................proviamo
La irresponsabilità...........................ne esiste molta e se davvero sono 3 al giorno sono anche molto pochi per quello che si vede e si sente nella vita di "tutti i giorni"

Se guadagnano la meta sara colpa che non fanno un tubo, io quando ho protestato e fatto valere le mie ragioni ho sempre avuto soddisfazione, anche a livello economico, quello che spesso manca e la "responsabilita"
RICORDA LE 4 REGOLE DETTE DA SCRESAN..................................sono come la Bibbia,sul lavoro

P.s. Il Manager se viaggia molto è piu a rischio di un manovale.................................pero non fa notizia, è un Manager e nessuno ne parla, il "povero diavolo" con la carriola invece si. Che vuoi farci è l'Italia che va...................................a rotoli

[rrrmori53]

Volevo un parere da B.E.

A Me sembra un'altro Iraq......................speriamo che il carotone venga bollito presto, è peggio del virus

[atomax]

...speriamo che il carotone venga bollito presto, è peggio del virus

Il carotone deve trovare a tutti i costi un capro espiatorio necessario a dirottare le "emozioni" dei suoi potenziali elettori.
Ho però paura, che continuando di questo passo, ci troveremo qualche "carotone" alla Trump o Johnson anche da noi. Se si continua a tirare la corda in questo modo, non bisognerà aspettare molti anni....

[rrrmori53]

Da "noi" vedo piu adatto un cetriolo..............................non mancano di certo

[BrightingEyes]

1. Il lavoro è ...

Secondo me tu di vero "lavoro" in azienda non ne sai nulla. E ti crogioli nei soliti stereotipi alla Dickens che poi neghi.
Le macchine non sono "vecchie"! O sono ancora adeguate o sono obsolete e inadeguate. Un'azienda che mantiene una macchina obsoleta che non sarebbe più utilizzabile commette un'infrazione e va sanzionata, certo. Ma io non ne conosco! Se conosci casi del genere, denunciali! Altrimenti la gente potrebbe pensare che sia solo la solita propaganda ideologica menzognera!
Il problema dei dipendenti NON è la "macchina vecchia e il mancato investimento sulle macchine più sicure". E' semmai il fatto che sta diventando sempre più conveniente investire in macchine che necessitano di MENO personale!
Anche per i costi (enormi e in continuo aumento) relativi alla sicurezza la spinta all'automazione sarà sempre più forte, man mano che il costo di questa scenderà!
L'esigenza per il futuro dopo Covid di garantire distanze di sicurezza fra i lavoratori ed il rischio (notevole) di dover sospendere le attività che necessitano di una componente umana non farà che accelerare il processo!
Ho già segnalato la grande farmacia qui che ha automatizzato il magazzino con un robot completamente autonomo. Bene, a differenza di altre farmacie NON ha sofferto in alcun modo delle ritardate consegne del periodo.
L'evoluzione del lavoro è nel senso di ridurre sempre di più la componente manuale a favore di un ridotto numero di sorveglianti con grandi competenze informatiche, ingegneristiche.
Invece che 10 operai che si alternano intorno alla pressa con due sorveglianti che ti costano 380.000€ all'anno avrai un robot sofisticato che costa 2 milioni e viene controllato da due tecnici in una cabina che te ne costano 100.000.
Tempo pochi anni hai ammortizzato e ti risparmi ogni grana di sicurezza.
Gli altri dati che dai sono fasulli. Un 3% di rischio è minimo se lo consideri una tantum. Se lo hai ogni giorno per 365 giorni all'anno... hai la garanzia che se non quest'anno il prossimo avrai un controllo! Le percentuali di arrivo al processo per gravi infortuni o morte sono del tutto risibili! Pura invenzione. In caso di infortunio mortale spesso non basta nemmeno avere rispettato TUTTE le norme esistenti, in quanto i giudici ne "inventano" di nuove in totale autonomia.
E' famoso il caso di un operaio che è riuscito ad uccidersi infilandosi nel vano motore di una mietitrebbia A MOTORE ACCESO nonostante gli fosse espressamente proibito dal contratto e da TUTTI gli ordini di servizio (e anche dal buon senso!). La manutenzione era riservata al personale specializzato della ditta e anche il solo accesso al motore era ESPRESSAMENTE PROIBITO!
Bene. Il giudice ha condannato per omicidio colposo, probabilmente rovinandolo a vita, il poveretto che aveva "osato" dare lavoro al genio perchè aveva inventato che non basta dare gli ordini, i divieti e tutti i mezzi di prevenzione e la formazione adeguata (tutte cose fatte E DIMOSTRATE!), ma occorre "accertarsi" che il dipendente abbia davvero capito e comunque mantenere questo livello di comprensione in ogni momento.
Insomma un "comunque vada hai torto" plateale!
Di altri casi del genere è piena la giurisprudenza italiana, ma dalle tue parole è EVIDENTE a tutti il perchè delle paure sulle precauzioni per il Covid che un altro utente ha espresso!
Se nel paese che ti sanziona per qualsiasi sciocchezza e ti impone una valutazione dei rischi che è praticamente un atto di auto-accusa a priori i dipendenti o gli autonomi non molto acculturati nella materia hanno le idee che hai tu... fanno benissimo quelli che ricorrono ad ogni sotterfugio per sfuggire!
Siamo nel paese dove un cosiddetto "magistrato" ha tentato di accusare i responsabili delle aziende di Casale Monferrato di "omicidio volontario"! Un'aberrazione giuridica su base populistico-giustizialista che a mio parere giustificherebbe ampiamente una risposta violenta! E che è stata, giustamente, pesantemente ridicolizzata dalla Corte di Cassazione! (E Guariniello chiede il rinvio a giudizio di Schmidheiny per omicidio volontario aggravato) (Cassazione, processo Eternit: resta l'accusa di omicidio colposo per la morte di 258 persone - la Repubblica).
Lo stesso magistrato aveva condannato anni fa per omicidio colposo un primario per l'infezione e poi morte di una infermiera (figura professionale quailificata e con responsabilità precise) che non aveva indossato le necessarie protezioni trattando un malato di AIDS infettandosi. Ciò nonostante le protezioni fossero DISPONIBILI ed OBBLIGATORIE per tutti! Come se volessimo condannare il direttore della concessionaria di auto che ha venduto l'automobile a qualcuno perchè quel qualcuno SCEGLIE consapevolmente di non mettersi le cinture e si uccide!
Vediamo di evitare sciocchezze sulla sicurezza sul lavoro! Ovvio che serve rispettare leggi e regolamenti. Ma in Italia la cultura del dipendente visto come "bambinone cresciuto" a cui devi stare dietro ad ogni passo perchè è IRRESPONSABILE (e MAI sanzionato!!) per ogni imbecillità che si mette in testa di fare è quasi a livelli grotteschi!
Passi il fatto che il conteggio delle "vittime sul lavoro" ogni anno è gonfiato a dismisura dai cosiddetti "incidenti in itinere", cioè gli incidenti stradali quando uno va al lavoro! Anche se prima o poi un'accusa di omicidio colposo al direttore di filiale perchè non ha controllato i freni dell'auto del cassiere me la aspetto se appaiono altre personalità di spicco alla Guariniello in magistratura!
Ma NON è accettabile che in uno stato ormai di "polizia sindacale" dove le trappole per chi osa dare lavoro sono innumerevoli e continue, si possa cercare di far passare l'idea delle condizioni "alla Dickens" col cattivo sorvegliante col bastone che ti picchia se "non produci" o la macchina con le sicurezze escluse sennò "non produce abbastanza"!
Sono FESSERIE!

P.S. Interessanti anche le risposte che la politica populista cerca di dare alla futura crisi.
Fase 2, Decreto maggio: ipotesi meno ore, ma pari salario. Indennizzo agli stagionali - Economia
A parte la spassosa cosa del "blocco dei licenziamenti" allungato. Che, preciso per gli interessati illusi NON HA alcuna reale validità concreta SE NON accompagnato dal necessario mantenimento della CIG per lo stesso, identico periodo! Altrimenti le aziende licenzieranno subito. E comunque NON pagheranno stipendi e contributi!
E' istruttivo vedere come da una parte si avvertano i negozianti che occorrerà adeguarsi al nuovo corso, tenere aperto 7 giorni su 7, allungare e spostare gli orari... e poi si pretende di intervenire RIDUCENDO l'orario di lavoro! Ma "senza costi" per l'azienda!
Geniali!
Ma il dipendente non è li perchè ha necessità dello stipendio eh!
E' li perchè SERVE! PRODUCE come ci ricorda sempre WuWei a ragione!
Se fa 6 ore invece di 8... produrrà il 20% in meno!
Dietro a questa manovra si avverte tutto il terrore della classe politica italiana! L'idea è evidente! Se ti serve avere più produttività... assumerai qualcun altro! La vecchia cara panzana bertinottiana del "lavorare meno lavorare tutti" spacciata per misura emergenziale geniale!
Altra prova? La parte apriscatole della maggioranza che "immagina" le nazionalizzazioni delle piccole imprese??? (Fase 2, Decreto maggio: ipotesi meno ore, ma pari salario. Indennizzo agli stagionali - Economia) come vogliamo definirla??
Ma sia chiaro eh!!! Uno basta che poi fa la ddddichiarazzzione per er popppolo "non vogliamo certo sovietizzare il sistema produttivo"! No, macchè!!
Vogliamo solo dare i soldi alla mafiosa! Io ti aiuto, ma sia chiaro che da domani l'azienda la gestisce il mio "uomo di fiducia" con la tessera sindacale qui! E, ovvio, NON illuderti di risparmiare licenziando eh!

Ho già sentito alcune dichiarazioni di piccoli industriali a questa ipotesi. Non le riporto integralmente per pudore.
E vedo con sollievo che oltre a Renzi (che, ricordo, controlla un buon numero di parlamentari per ora! Non conterei sui sondaggi per darlo per spacciato prima delle elezioni!) anche la parte ancora non corrotta del PD ha subito risposto picche a quest'oltraggio proletaristico. Ma temo che non finirà così.
Bene i tre mesi di affitto (anche se io avrei risparmiato quei soldi imponendo semplicemente una moratoria di tre mesi a chi affitta e non foraggiando con soldi pubblici una rendita parassitaria!), ma il resto è ancora molto, molto naif!

[BrightingEyes]

Volevo un parere da B.E. così magari apriamo un altro capitolo di scontro con WuWei: secondo te il virus è stato prodotto in laboratorio oppure no?

No. E' un virus naturalissimo che ha semplicemente subito una mutazione, fra le migliaia che la popolazione virale subisce ogni secondo, che gli ha permesso di sedersi a una tavola ricchissima e scarsissimamente difesa.
Più aumenterà la popolazione più sarà facile che queste mutazioni avvengano. Lo dicevo da mesi, ma non perchè me lo sia studiato di notte io! Lo dicevano da anni gli scienziati! OMS e CDC hanno fatto diverse simulazioni ed esercitazioni (una poco prima dello scoppio, proprio in Cina). Si temeva sempre il virus influenzale mutato, stile suina. Ma anche i coronavirus danno sindromi parainfluenzali e molti avevano dubbi che la famosa "spagnola" fosse davvero un'influenza. Ora i dubbi che fosse un coronavirus sono aumentati.
Di epidemie di questo tipo dobbiamo aspettarcene altre. Questo è il terzo virus animale che fa il salto di specie in pochi anni. Gli altri due (Sars e Mers) erano probabilmente molto peggiori come mortalità generale. Questo, seppure sembri strano visti i numeri, è relativamente innocuo per un organismo sano. Ma non per anziani e malati. Cosa che è perfettamente naturale, in quanto le epidemie svolgono la stessa funzione dei predatori per gli erbivori! Mantengono la specie sana eliminando deboli e malati. E' una normale selezione naturale che va a eliminare le possibili mutazioni negative.
L'uomo ha una sensibilità individuale molto diversa dalla visione della selezione darwininiana. E quindi cerchiamo di curare e far sopravvivere più a lungo possibile tutti.
Ma la natura se ne frega delle visioni umane. E se riesce a bypassare le, forse da alcuni sovrastimate, difese scientifiche... fa il suo lavoro!
I lockdown NON faranno sparire magicamente questo virus. Ormai è troppo diffuso. Quindi o vaccino o te le becchi. Se non ora fra 1 anno o 2!
La diatriba del virus in laboratorio a mio parere serve a Trump per tentare di ridurre le responsabilità e scaricarle su altri.


Tornando al discorso sulla giustizia della detrazione segnalo che si sta facendo strada l'ipotesi di renderla cedibile all'azienda in cambio di uno sconto del 100% sulla fattura (Coronavirus, l’ecobonus sale al 110%: ristrutturazione gratuita - Cronaca - quotidiano.net)
In pratica anche una famiglia a basso reddito e/o senza capienza fiscale potrebbe acccedere alle ristrutturazioni cedendo il bonus all'azienda (che poi li girerà alla banca per ottenere la liquidità) ed ottenendo i lavori gratis.
Interessante, anche se le possibilità di "inciucio" mi sembrano comunque esistenti. Vedremo!

[spider61]

Quindi 110% di bonus anche con cessione del credito così nessun calmiere prezzi , possono fare i prezzi che gli pare , al cliente non interessa se costa 100 o 200 , non paga lui , bravi favore a qualche amico , cioè le grosse società o banche se anticipano loro i prezzi ?

[BrightingEyes]

Boh! Non so! Per ora sono ipotesi, vedremo!
Anche secondo me serviranno limiti, regole, controlli.
Non vorrei che poi finisse all'italiana con il "finchè ci sono fondi". Così il poveretto che decide di farsi fare il lavoro da 50.000€, che tanto l'azienda ti fa lo sconto del 100%... magari si potrebbe sentir dire dalla stessa "spiace, ma han detto che i soldi sono finiti! Devi pagarmela tu!"
Intrigante la situazione in quel caso...

[Peace and Love]

Secondo me tu di vero "lavoro" in azienda non ne sai nulla. E ti crogioli nei soliti stereotipi alla Dickens che poi neghi.
Le macchine non sono "vecchie"! O sono ancora adeguate o sono obsolete e inadeguate. Un'azienda che mantiene una macchina obsoleta che non sarebbe più utilizzabile commette un'infrazione e va sanzionata, certo. Ma io non ne conosco! Se conosci casi del genere, denunciali! Altrimenti la gente potrebbe pensare che sia solo la solita propaganda ideologica menzognera!
Il problema dei dipendenti NON è la "macchina vecchia e il mancato investimento sulle macchine più sicure". E' semmai il fatto che sta diventando sempre più conveniente investire in macchine che necessitano di MENO personale!
Anche per i costi (enormi e in continuo aumento) relativi alla sicurezza la spinta all'automazione sarà sempre più forte, man mano che il costo di questa scenderà!
L'esigenza per il futuro dopo Covid di garantire distanze di sicurezza fra i lavoratori ed il rischio (notevole) di dover sospendere le attività che necessitano di una componente umana non farà che accelerare il processo!
Ho già segnalato la grande farmacia qui che ha automatizzato il magazzino con un robot completamente autonomo. Bene, a differenza di altre farmacie NON ha sofferto in alcun modo delle ritardate consegne del periodo.
L'evoluzione del lavoro è nel senso di ridurre sempre di più la componente manuale a favore di un ridotto numero di sorveglianti con grandi competenze informatiche, ingegneristiche.
Invece che 10 operai che si alternano intorno alla pressa con due sorveglianti che ti costano 380.000€ all'anno avrai un robot sofisticato che costa 2 milioni e viene controllato da due tecnici in una cabina che te ne costano 100.000.
Tempo pochi anni hai ammortizzato e ti risparmi ogni grana di sicurezza.
Gli altri dati che dai sono fasulli. Un 3% di rischio è minimo se lo consideri una tantum. Se lo hai ogni giorno per 365 giorni all'anno... hai la garanzia che se non quest'anno il prossimo avrai un controllo! Le percentuali di arrivo al processo per gravi infortuni o morte sono del tutto risibili! Pura invenzione. In caso di infortunio mortale spesso non basta nemmeno avere rispettato TUTTE le norme esistenti, in quanto i giudici ne "inventano" di nuove in totale autonomia.
E' famoso il caso di un operaio che è riuscito ad uccidersi infilandosi nel vano motore di una mietitrebbia A MOTORE ACCESO nonostante gli fosse espressamente proibito dal contratto e da TUTTI gli ordini di servizio (e anche dal buon senso!). La manutenzione era riservata al personale specializzato della ditta e anche il solo accesso al motore era ESPRESSAMENTE PROIBITO!
Bene. Il giudice ha condannato per omicidio colposo, probabilmente rovinandolo a vita, il poveretto che aveva "osato" dare lavoro al genio perchè aveva inventato che non basta dare gli ordini, i divieti e tutti i mezzi di prevenzione e la formazione adeguata (tutte cose fatte E DIMOSTRATE!), ma occorre "accertarsi" che il dipendente abbia davvero capito e comunque mantenere questo livello di comprensione in ogni momento.
Insomma un "comunque vada hai torto" plateale!
Di altri casi del genere è piena la giurisprudenza italiana, ma dalle tue parole è EVIDENTE a tutti il perchè delle paure sulle precauzioni per il Covid che un altro utente ha espresso!
Se nel paese che ti sanziona per qualsiasi sciocchezza e ti impone una valutazione dei rischi che è praticamente un atto di auto-accusa a priori i dipendenti o gli autonomi non molto acculturati nella materia hanno le idee che hai tu... fanno benissimo quelli che ricorrono ad ogni sotterfugio per sfuggire!

Siamo nel paese dove un cosiddetto "magistrato" ha tentato di accusare i responsabili delle aziende di Casale Monferrato di "omicidio volontario

"! Siccome sapeva ciò che causava l amianto era volontario...RIDUCENDO l'orario di lavoro! Ma "senza costi" per l'azienda!
Geniali!
Ma il dipendente

Se fa 6 ore invece di 8... produrrà il 20% in meno!

però su 24 ore cè una persona in più che può mangiare,poco magari ma di stì tempi.
!

[BrightingEyes]

E come volevasi dimostrare si cominciano a scoprire i VERI obbiettivi dell'amoroso sforzo di capitalizzazione del governo! O perlomeno le illusioni di alcuni su quei soldi!Coronavirus, la preoccupazione dei sindacati su prestiti alle imprese e cassa integrazione: "Mancano vincoli per impedire che alla crisi segua una ondata di licenziamenti e delocalizzazioni" - Il Fatto Quotidiano

Concordo sull'analisi della necessità di strumenti normativi per impedire le delocalizzazioni. In Francia già ci stanno pensando. Credo che TUTTO il settore sanitario e di strumentazione correlata debba essere mantenuto sotto ferreo controllo italiano. Senza "sovietizzare", ma dando delle precise indicazioni e garanzie per chi investe in Italia. Garanzie che certo NON passano dalle furbate sindacali in ogni caso!
Per completezza... la cosa riportata di Trump che chiederebbe indietro i soldi della CIG a chi licenzia è la solita FURBATA italica di distorsione delle notizie in base a cosa si vuole mettere in evidenza!
A Trump dei licenziamenti importa molto poco. In USA licenziare è un diritto dell'imprenditore in ogni momento e senza alcuna particolare motivazione! I licenziamenti GIA' COMUNICATI sono decine di milioni!
A parte quello c'è negli USA la possibilità di fare una VERA CIG! Cioè dire "aspetta.. mi devo ristrutturare! Per 6 o 7 mesi non posso pagare questi lavoratori che NON mi servono al momento, ma poi li riassumerei gradualmente!" E lo stato interviene garantendo un sussidio a quei lavoratori senza far loro perdere di fatto il posto di lavoro.
Ma, proprio perchè negli USA il licenziamento è libero, GIUSTAMENTE lo stato dice "eh no, caro! O ristrutturi davvero e poi te li riassumi (e se li licenzi dopo.. mi riprendo indietro il contributo!) o li licenzi subito e gli daremo il normale sussidio!
La cosa NON PUO' essere traslata in una realtà come quella italiana dove la CIG sanno tutti perfettamente che al momento è solo un modo per dare reddito e impedire i licenziamenti immediati!
E' il solito modo alla "cherry picking" di fare propaganda fingendo che "persino gli USA sanzionano chi licenzia"!
Patetici, come sempre.