Thermorossi Bosky 30 (era: quale termocucina?)

[aldinik]

aldinik.....
i numeri non si danno a caso.....ma si dimensionano.
un'impianto non è un gioco a carte, ma una cosa seria....

Ciao buongiorno,
dimmi di quali dati hai bisogno che te li indico.
Grazie

[brancaleone]

Quindi Dott se riuscissi a mettere con gli spazi il puffer da 300 L ,quindi come dicevi insufficiente per alimentare acqua dei termosifoni e ci facessi solo acs con aggiunta di pannello solare, come andrebbe collegato alla termocucina se la metto a vaso aperto?

[Dott Nord Est]

no, sempre meglio puffer riscaldamento/acs che solo boiler acs, a parità di litraggio

[Dott Nord Est]

dimmi di quali dati hai bisogno che te li indico.

qui ti posso dare solo info generali, se vuoi cose specifiche contattami
cmnq chi ti vende il materiale dovrebbe sapere queste cose, altrimenti.... che tecnico è?
scrivi qui i conteggi che ha fatto lui, vediamo se si avvicinano quantomeno a qualcosa di giusto

[aldinik]

qui ti posso dare solo info generali, se vuoi cose specifiche contattami
cmnq chi ti vende il materiale dovrebbe sapere queste cose, altrimenti.... che tecnico è?
scrivi qui i conteggi che ha fatto lui, vediamo se si avvicinano quantomeno a qualcosa di giusto

Grazie,
domani dovrebbe fare il sopralluogo per stabilire il tipo d'impianto.
Alla fine mi sono orientato verso la Thermorossi Bosky F30 al posto del termocamino.
Appena ho dati li scrivo qui.
Ciao

[kabal]

Ciao,ho letto ilforum, e partendo al presupposto che con una termo(cucina,stufa,camino) ci vuole o meglio è preferibile il puffer.
Chiedo ai possesori di questi apparecchi che però hanno optato di istallarli senza puffer,come vi trovate? Ma sti continui sovraccarichi succedono? La macchina riesce a fare il suo dovere srnza creare problemi? Si riesce effettivamente ad avere acs istantanea?

[claudik]

Io sono un possessore di un termocamino senza puffer

Premesso che con puffer di norma è meglio posso dirti che far funzionare un termocamino senza puffer è possibile con delle premesse che sono: capire di quanta energia ha bisogno a tua casa e quanta ne produce il termocamino


...l'indicazione è che di meno calore ha bisogno la casa e più è potente il termocamino più diventa difficile gestire il calore senza il puffer perché di norma i camini sono sempre abbastanza ...come dire ...potenti e quindi se la casa ha bisogno di poca energia il surplus che il tc produce... ci vorrebbe proprio un puffer per accumularlo......



diversamente una casa che ha bisogno di tanta energia è più facile da gestire senza puffer perché stando semplicemente attenti a non caricare quantità smodate di legna riesci a produrre il calore giusto per scaldare la casa senza far bollire il camino


certo che senza puffer al mattino ti svegli al freddo a meno che qualcuno non ti va ad accendere il camino

[giuggiolo0107]

Claudik ..e dire che con tutto il posto che hai il puffer lo potresti mettere....

[claudik]

Ciao GiuggioloVero.... ma per il lavoro che faccio per cui sono a casa poco tempo e i figli piccoli che assorbono la parte di quel poco tempo restante alla fine ho poco tempo dedicarmi alla scelta della Legna stoccaggio della legna che comunque devo pagare stando attento che non mi portino Legna troppo verde.... alla fine pagare per pagare sono passato al pellet e con un'ora di lavoro all'anno è tutto bello stoccato in garage e poi al resto ci pensano gli automatismi della caldaia

[aldinik]

Ciao GiuggioloVero.... ma per il lavoro che faccio per cui sono a casa poco tempo e i figli piccoli che assorbono la parte di quel poco tempo restante alla fine ho poco tempo dedicarmi alla scelta della Legna stoccaggio della legna che comunque devo pagare stando attento che non mi portino Legna troppo verde.... alla fine pagare per pagare sono passato al pellet e con un'ora di lavoro all'anno è tutto bello stoccato in garage e poi al resto ci pensano gli automatismi della caldaia

Ciao.. quindi allora non utilizzi più il termocamino per scaldare casa ma una caldaia a pellet??

[claudik]

Prima di montare la caldaia a pellet Ho scaldato casa con il solo termocamino per 5 anni quindi so come funziona


...adesso il termocamino lo uso a inizio oppure a fine stagione cioè quando basta poca legna per scaldare tutta la casa ....oppure per fare qualche grigliata le volte che ho voglia di mangiare carne cotta alla brace

[kabal]

La mia casa è ben isolata, mq 120,vorrei mettere una termocucina, ma senza puffer, e volevo capire come ci si trova a stare senze.

[claudik]

Guarda se hai la possibilità come spazio intendo di montare il puffer puoi benissimo fare solo le predisposizioni nell'impianto fai un anno senza e poi vedi come ti trovi


... anzi ti dirò che se la tua casa è ben isolata potrebbe essere problematico bruciare tanta legna da creare un accumulo nel puffer perché la termocucina essendo in in un ambiente abitato comunque per irraggiamento potrebbe arrivare a surriscaldare il luogo in cui si trova

[kabal]

Lo spazio c è, un po' complicato ma si trova. La cuestione è soldi! Pensavo che fosse più comlicato gestire la termo senza puffer. Cmq il locale dove metterei la termo è di 30 mq.

[claudik]

Gestire la termocucina senza puffer non è che sia più complicato richiede qualche attenzione perché devi essere tu abitante della casa a fare da termostato in quanto se hai troppo caldo devi smettere di buttare legna dentro la stufa e se hai troppo freddo o meglio prima di avere troppo freddo devi cominciare a mettere legna......nel giro di breve capisci velocemente come regolarti per non avere né freddo né caldo... ecco la cosa richiede un po' di attenzione

[kabal]

Be così si puo fare,ma come la mettiamo per la t che introduco nei caloriferi? È facile con poca acqua a farla salire troppo?

[claudik]

Spiega meglio

[kabal]

Se hai un puffer la t è piu o menocostante, semetti un pezzo di legna in più o in meno no cambia molto.invece senza rischi di far entrare l acqua a t troppo alte, anche a 90 gradi e più,perché hai una valvola per la t minima di circolo, ma il massimo è solo la sicurezza dell ebbollizione,altrimentianche se sei al limite enon te ne rendiconto, non c è niente che limita l ingresso acqua caloriferi? Mi sbaglio?

[claudik]

Esatto non c'è niente che limita la mandata ai caloriferi se non la circostanza per cui se anche portassi l'intera termostufa a 90° ai caloriferi invieresti acqua sugli 80 82 gradi perché come sai l'acqua della stufa non è assolutamente quella che va ai caloriferi perché quella che va ai caloriferi gira dentro una serpentina immersa nell'acqua della stufa.....

..quindi ai caloriferi acqua che bolle fisicamente è impossibile che vi arrivi...

Comunque le attenzioni che ti dicevo quando parlavo che senza puffer sei tu utente il termostato Di casa era proprio questa: se vedi che comincia a fare troppo caldo in casa non continuerai a buttare legna nella termostufa portandola a 90 gradi e facendola bollire perché sarebbe uno spreco... mi preme qui ora sottolineare per bene che comunque anche se continui a buttare legna e fai bollire la termostufa non succede nulla di pericoloso... i caloriferi non bolliranno ma solo la termostufa bollirà e chiederà altra acqua in ingresso per compensare quella che evapora per via della ebollizione... la cosa è solo uno spreco ma non è pericolosa


.... è il concetto alla base del progetto sicuro top

[kabal]

Come dicevo sono un profano, ma se allora questo sistema così semplice e cosi sicuro, e sopratutto così economico(perché nel mio caso mi farebbe rispsrmisre 4milaceuro, tra puffer lavori murari, istalkazione,ecc.)perché viene adottato solo da pochissime aziende, solo italiane, e aziende leader nel settore e ultracentenRie e all avanguardia nel resto d europa nn lo prendono neanche in considerazione?

[claudik]

Altre case preferiscono inviare ai termosifoni direttamente l'acqua dentro al termocamino aumentando leggermente l'efficienza... in questo caso come per esempio la Jolly-Mec devono però farcire il camino di valvole di sicurezza, scambiatori di emergenza, circuiti di reintegro ed altri dispositivi per rendere il camino qualche modo sicuro...


..ecco la Klover ha scelto un sistema che non si può guastare perché non dipende da valvole ma dipende da un principio fisico cioè una pentola a pressione zero cioè senza un coperchio ermetico che se esageri con la legna bolle ...

..e tutti noi abbiamo in casa pentole che bollono anche per ore senza che questo produca nessun tipo di pericolo...

.. il prezzo da pagare è che in questo modo hai uno scambiatore di calore cioè la serpentina immersa dentro al termocamino che porta una piccola perdita come d'altronde porta una piccola perdita avere il puffer o avere il vaso aperto avere altri sistemi di scambio del calore ma andando a legna non è poi una cosa problematica perché la differenza di rendimento tra un sistema diretto e un sistema indiretto sono poche centinaia di kg di legna e in un anno visto r il costo della legna ... è un prezzo sopportabilissimo

[kabal]

Non mi sembra una motivazione che può portare tutte le case costrutrici del mondo a non adoperare questo sistema infallibile economico e sicuro,per qualche punto percentuale di rendimento.

[claudik]

Molte case ti danno il camino nudo che costa un tot... poi scopri che devi aggiungere vaso di espansione... l'impianto di collegamento...

diciamo che costruire un camino normale è più semplice e veloce e soprattutto presenta dei costi occulti che non sei tenuto a dichiarare ...
Perché non c'entrano col camino sono accessori che inevitabilmente devi comprare ma appunto accessori
... e cioè il vaso di espansione in primis o se intendessi montarlo a vaso chiuso, complicate circuiterie per renderlo a norma...

Ecco nel prezzo di un Klover queste cose sono già comprese devi però far capire al cliente questi aspetti perché sarà tentato a paragonare il costo di un termocamino o di una termo cucina con sistema sicuro top ad un camino o una termocucina priva di questo brevetto .... ma che poi richiede quella circuiteria aggiuntiva di cui ho parlato...

E come un po' accade a me che ho una vettura ibrida... tutti mi chiedono ma se poi ti si rompe la batteria...

se poi si rompe la batteria ....

se poi si rompe la batteria

...bene la batteria si potrà anche rompere nel caso spenderei €2000 più Iva per cambiarla ma considera che non ho common rail ad alta pressione, turbo compressori, cinghia di distribuzione da fare ogni 100.000 km, non ha il cambio e ne la frizione, ne cinghie ed altri particolari che spesso nelle vetture si rompono...
..e che non dovrò mai cambiare perché appunto non li ho

[kabal]

non è propio cosi,perchè se al mercato dai un ibrida al prezzo del benzna, vedi come l acquistano,in poco tempo renderebbe il sopravvento.
in questo caso è apparentemente così,ma ci sarà altro che non comprendo.

[claudik]

Avrei tanto da dire, anche sul camino, ma con questo mezzo non si può...Ps la mia auris l'ho pagata 20.800 euro.... più o meno come i 21.500 euro che pagai il precedente turbo diesel moderno 1600 common rail con cambio automatico che in 80000 km mi ha dato problemi al FAP pur non facendo mai città, problemi agli iniettori e problemi al cambio

[kabal]

ma, non saprei....forse hai ragione. comunque il mio quesito non era sicur to si o sicur top no, ma volevo solo esperienze di possessori di termo (camini stufe cuucine) con allacciamento diretto all impianto.

[claudik]

E io sono una persona che per 5 anni ha scaldato casa con un camino klover sicuro top allacciato direttamente all'impianto senza puffer intermedi

Anzi a me il sistema sicuro top ha risolto non pochi problemi infatti avendo le camere da letto in mansarda mettere il vaso di espansione un metro più in alto del calorifero a quota più elevata significava posizionare il vaso di espansione fuori sopra il tetto quindi al gelo

... invece il klover sicuro top mi ha risolto il problema non necessitando di vaso d'espansione e mi ha fatto risparmiare in termini di montaggio

[kabal]

Grazie per la tua esperienza!!

[termica]

Kabal,troverai pochissimi che possano dichiarare le loro esperienze,su questo forum se non hai un puffer a casa non sei "nessuno",sei retrogrado , antico e cavernicolo....io sono uno di quelli,purtroppo dichiarare che ti scaldi senza puffer è un "oltraggio",io purtroppo per "paura" mi astengo a fornire la mia testimonianza ...........cosa vuoi sapere? Precisiamo subito una cosa,se mi chiedi come deve essere la conduzione di un tc,ok ti rispondo, se mi chiedi come mi trovo a condurre il tc senza puffer non ti rispondo,considerato che non sta scritto a nessuna parte che chi ha un tc deve abbinare per forza di cose un puffer,solo su questo forum si deve abbinare anche alla moka........basta leggere le varie discussioni.Detto questo,siamo un paese di " antichi" e "cavernicoli " oltre ad essere retrogradi.....e liberi ,considerato che la maggior parte dei termocamini sono tutti installati senza.... ppppuffer"ciao

P.S. il termocamino deve essere usato come tale,contrariamente compratevi una fiamma rovescia...inversa...all'incontrario...

[kabal]

Io cercavo propio persone che non l hanno istallato, perché ho sentito un sacco di esperienze con puffer ,ma senza no.forse è vero che chi no rimane in sordina,detto questo, io ho bisogno di esperienze,di opinioni, e consigli della gestione di un termo(nel mio caso cucina)senza puffer,perché non vorrei trovarmi ad affrontare una spesa non indifferente e poi capire di aver sbagliato!