termocamino: Carinci o Vulcano?

[aldo55]

Già.. è assuerdo che una caldaia disperda così tanto.. il consiglio è quello di cambiare completamente tipo o marca.. orientarsi su prodotti migliori. Soenderai qualcosa in più prima ma lo ritroverai in guadagno dopo, sia in soldi che in salute per le peripezie varie..

[ignazio2]

Buon giorno a Tutti

Lore_

la caldaia è da 35kw

come cariche di legna ne faccio 3 al giorno quando le giornate sono molto fredde anche 4 !! come quantita' mi ciuccia intorno dai 15/20 kg a carica cosi a spanne kg + kg - penso no sia questo il problema !!! ogni carica mi d' ura 3/4 ore con ventola di soffioaggio impostata a 5/6 ,!!! abito in una zona energeticamente classificata D...difficile che vado sotto lo 0 proprio in casi eccezionali !!! durante il giorno dentro casa arrivo 15° max!!! ho la centralina impostata a 70° raggiunti 70° parte la pompa di circolazione ai termosifoni la temperatura crolla come da logica..nel frattempo ho bruciato gia il 75/80% di legna quindi giu a caricare di nuovo... questo per quanto riguarda il giorno!!! il problema è il giorno dopo ti alzi sembra di essere al polo nord e quindi carica accendi e cosi via ogni santo giorno ... acqua sanitaria con temperature a 60° fai 2 doccie e l'acqua calda e gia finita ora voglio rimediare a questo fallimento..perche sono piu' che convinto che un rimedio c'è!!!!

FAGA86

Essendo ignorante in materia mi sono affidato ad un amico che ha installato questo tipo di caldaia dicendomi che sarebbe stata piu che sufficente per i MQ della casa ..sicuramente lui ha fatto i suoi interessi ... è cè riuscito alla grande ma la legna la compro io e non mi sembra normale che debba caricare 3/4 al giorno quell pentolame.. io non prettendo che con una carica debba avera acqua caldo per 24 ore ma un minimo di benessere e di tempo libero anziche stare sempre a caricare legna ... ho provato a pellet il fine settimana ma non è cosa ..soldi soldi soldi!!!!

[ignazio2]

Buon giorno a Tutti

Lore_

la caldaia è da 35kw

come cariche di legna ne faccio 3 al giorno quando le giornate sono molto fredde anche 4 !! come quantita' mi ciuccia intorno dai 15/20 kg a carica cosi a spanne kg + kg - penso no sia questo il problema !!! ogni carica mi d' ura 3/4 ore con ventola di soffioaggio impostata a 5/6 ,!!! abito in una zona energeticamente classificata D...difficile che vado sotto lo 0 proprio in casi eccezionali !!! durante il giorno dentro casa arrivo 15° max!!! ho la centralina impostata a 70° raggiunti 70° parte la pompa di circolazione ai termosifoni la temperatura crolla come da logica..nel frattempo ho bruciato gia il 75/80% di legna quindi giu a caricare di nuovo... questo per quanto riguarda il giorno!!! il problema è il giorno dopo ti alzi sembra di essere al polo nord e quindi carica accendi e cosi via ogni santo giorno ... acqua sanitaria con temperature a 60° fai 2 doccie e l'acqua calda e gia finita ora voglio rimediare a questo fallimento..perche sono piu' che convinto che un rimedio c'è!!!!

FAGA86

Essendo ignorante in materia mi sono affidato ad un amico che ha installato questo tipo di caldaia dicendomi che sarebbe stata piu che sufficente per i MQ della casa ..sicuramente lui ha fatto i suoi interessi ... è cè riuscito alla grande ma la legna la compro io e non mi sembra normale che debba caricare 3/4 al giorno quell pentolame.. io non prettendo che con una carica debba avera acqua caldo per 24 ore ma un minimo di benessere e di tempo libero anziche stare sempre a caricare legna ... ho provato a pellet il fine settimana ma non è cosa ..soldi soldi soldi!!!!

[FaGa86]

Scusa la domanda Ignazio ma come è stata collegata la caldaia? Quanto hai consumato? Vano di carico legna?

[ignazio2]

FaGa86

la caldaia presumo sia stata collegata bene ..nel senso che riscaldamento mandata e ritorno alle 2 centraline o collettori gia esistenti 1 zona giorno 1 zona notte!! acqua sanitaria direttamente alla centralina che poi partono alle varie utenze doccia .lavabo, ecc ecc!!!

la legna la raccato qua e la quindi non ho mai fato un calcolo ben preciso a spanne posso dirti 2 tonnellate da meta' ottobre a tutto marzo piu o meno!!!
il vano di carico sono 150lt 0.15m3

[FaGa86]

però senza puffer e sistema anticondensa?

[Dott Nord Est]

come cariche di legna ne faccio 3 al giorno quando le giornate sono molto fredde anche 4 !! come quantita' mi ciuccia intorno dai 15/20 kg a carica cosi a spanne kg + kg - penso no sia questo il problema !!! ogni carica mi d' ura 3/4 ore con ventola di soffioaggio impostata a 5/6 ,!!! abito in una zona energeticamente classificata D...difficile che vado sotto lo 0 proprio in casi eccezionali !!! durante il giorno dentro casa arrivo 15° max!!!

quindi vuoi dire che una casa di 220 mt in una zona che non scendo sotto lo zero, consumi 60/80 kg di legna al giorno.....
ignazio... scusa la domanda, ma chi ti ha consigliato il sistema che hai ora? sinceramente sarebbe da mettere alla forca....

[Lore_]

Ciao ignazio2

la legna la raccato qua e la quindi non ho mai fato un calcolo ben preciso a spanne posso dirti 2 tonnellate da meta' ottobre a tutto marzo piu o meno!!!
il vano di carico sono 150lt 0.15m3

mi sa che stai facendo un pò di confusione, qui dici che consumi 2 t da ottobre a marzo (20 quintali???), e fai 3/4 cariche al giorno da 15/20 kg, quindi da 45 a 80 kg giorno, penso ci sia qualche errore, altrimenti non capisco

[ignazio2]

Dott Nord Est

come dicevo a FaGa 86
questa caldaia me l'ha installata un conoscente (amico) dicendomi che sarebbe stata sufficiente per la mia casa ...ti diro di piu' abito in sardegna in un paesino di 2000 anime a 600 slm di queste caldaia ne hanno installate una 20ina sempre lo stesso soggetto dopo 3/4 anni sento che molte persone si sono ROTTE IL.........della fregatura e le stanno levando di mezzo rimpiazZandole con TC o STUFE A pellet .. anche io sto pensanda di fare la stessa cosa con un TC E PUFFER ..

[ignazio2]

nei mesi di ;DIC-GEN-FEB si 4 cariche le faccio alla grande credimi ...altrimenti non sarei qui a farvi perdere tempo prezioso!!!

[Lore_]

Ciao ignazio2,

io personalmente cercherei di salvare "capra e cavoli", sistemando quello che hai, aggiungendo un puffer dimensionato (se il vano di carico della caldaia è di 150 lt penso ci staranno 50/55 kg con una 35 kw partirei da un puffer di almeno 2000/2500 litri ) e questo ti permetterebbe di arrivare a fare anche una carica al giorno, poi se aggiungi anche una regolazione climatica dell'impianto di riscaldamento (cioè regola la temperatura di mandata ai termo in base alla temp.esterna) potresti prolungare ulteriormente i tempi di ricarica

[ignazio2]

però senza puffer e sistema anticondensa?

si senza puffer e sistema anticondesa ..

l'impiamto e cosi composto caldaia mandata e ritorno al collettore o centralina dei termosifonicon pompa riciclo.. manda ai sanitari diretta ,,vaso di espansione ,sfiato ..finito non cè altro

[ignazio2]

Ciao ignazio2,

io personalmente cercherei di salvare "capra e cavoli", sistemando quello che hai, aggiungendo un puffer dimensionato (se il vano di carico della caldaia è di 150 lt penso ci staranno 50/55 kg con una 35 kw partirei da un puffer di almeno 2000/2500 litri ) e questo ti permetterebbe di arrivare a fare anche una carica al giorno, poi se aggiungi anche una regolazione climatica dell'impianto di riscaldamento (cioè regola la temperatura di mandata ai termo in base alla temp.esterna) potresti prolungare ulteriormente i tempi di ricarica

2000-2500 lt non sono un po esagerati ? io pensavo ad un puffer max 300lt ..illuminami fammi capire ..ne ho bisogno ..

[Dott Nord Est]

con 300 lt al max ci metti l'acqua per i fiori....
ignazio, i 2000 lt consigliati da lore, sono il minimo per la tua situazione...

[ignazio2]

con 300 lt al max ci metti l'acqua per i fiori....
ignazio, i 2000 lt consigliati da lore, sono il minimo per la tua situazione...

povero me oltre ad essere ignorante in materia vi prendete pure gioco di me.. vada per i 2500 lt allora

[Dott Nord Est]

ignazio, non è neppure giusto dire "vada per i 2500" così a caso..
per dimensionare il volume di un puffer, servono svariati dati, e da quelli si indica poi il litraggio.

[Lore_]

Ciao ignazio2,

mi viene un dubbio, ma i 150 litri di capacità che tu dici al post #635 sono riferiti al serbatoio dei granulari o al vano di carico legna della caldaia?

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...
Ciao Ignazio,

Premetto che in questo 3D siamo OT a parlare di caldaie e puffer e sarebbe meglio che Ignazio chiedesse all'Admin di spostare tutta quest'ultima parte in un nuovo 3D specifico.

Poi scusatemi, non voglio fare il guasta feste ma vorrei chiedere: volete far mettere un puffer in un impianto in cui il generatore a malapena porta gli ambienti a max 15 °C ????
Non mi risulta che il puffer generi energia, casomai la accumula se è in eccesso; ma se non c'è niente da accumulare mi spiegate a che serve????

Infatti Ignazio dichiara:

come cariche di legna ne faccio 3 al giorno quando le giornate sono molto fredde anche 4 !! come quantita' mi ciuccia intorno dai 15/20 kg a carica cosi a spanne kg + kg - penso no sia questo il problema !!! ogni carica mi d' ura 3/4 ore con ventola di soffioaggio impostata a 5/6 ,!!! abito in una zona energeticamente classificata D...difficile che vado sotto lo 0 proprio in casi eccezionali !!! durante il giorno dentro casa arrivo 15° max!!! ho la centralina impostata a 70° raggiunti 70° parte la pompa di circolazione ai termosifoni la temperatura crolla

per una casa di 220 mq con 10 termosifoni in ghisa + un termoconvettore

come potenza siamo intorno sui 35 kw piu o meno.. principalmente a legna, perche ha pellet mi ci vuole un mutuo consuma troppo a pellet

abito in sardegna in un paesino ..... a 600 slm

Ignazio conosci la classe energetica di casa tua???

Almeno:
Coibentazione perimetrale muri / tetto si/no??
Doppi vetri???
Altezza tra pavimento e solaio delle stanze??
Quanti di quei 220 m^₂ sono esposti a nord??

Saluti

[aldo55]

ciao Ignazio..

in effetti sarebbe inutile con una caldaia da 35 kW che non riesce a portare la TA oltre i 15/16° andare ad aggiungere accessori adeguati a questa..
questo ragionamento potresti farlo in caso decidessi di modificare il tuo impianto, cambiando generatore.. in questo caso sarebbe diverso.
facendo un calcolo termico della tua abitazione stabilendo tutte le necessità sarebbe molto più sensato..

OT
scusa la domanda...
non è che abiti dove si festeggia il santo di cui porti il nome..?

se così fosse siamo mooolto vicini..

fine OT

[FaGa86]

Concordo pienamente che i 15 gradi sono pochi. Ma a questo punto mi sorge una domanda: o la caldaia rende veramente poco oppure l'impianto ha dei grossi errori. Se realmente la caldaia è 35 kw vuol dire che l'impianto dietro non è stato fatto a dovere. Ignazio se posti uno schema del tuo impianto potremmo provare a capire se è un reale problema di caldaia, impianto, magari impostazioni di T.

[Lore_]

Ciao ignazio2,
probabilmente sei talmente deluso e incaXXXto, che stai facendo un pò di confusione e stai passando dei dati un pò troppo approssimati.
Hai detto che da DIC a FEBB fai 4 cariche al giorno ipotizzando 15 kg l'una sono 60 kg circa (quindi 54 quintali in quei 3 mesi non 2 ton ?), come giustamente fa notare renatomeloni sei a 600 mt slv, ma in Sardegna, quindi non temperature polari e non riesci a superare i 15° di TA in casa?
Anche con l'impianto più inefficiente del mondo o butti legna verde/bagnata che non brucia o altrimenti sono molto approssimati i dati che fornisci.
Dovresti riepilogare con un pò più di calma e precisione un pò tutto, magari con uno schema come dice FaGa86

[ignazio2]

ciao Ignazio..

in effetti sarebbe inutile con una caldaia da 35 kW che non riesce a portare la TA oltre i 15/16° andare ad aggiungere accessori adeguati a questa..
questo ragionamento potresti farlo in caso decidessi di modificare il tuo impianto, cambiando generatore.. in questo caso sarebbe diverso.
facendo un calcolo termico della tua abitazione stabilendo tutte le necessità sarebbe molto più sensato..

OT
scusa la domanda...
non è che abiti dove si festeggia il santo di cui porti il nome..?

se così fosse siamo mooolto vicini..


fine OT

Ciao Aldo

si ci abito vicino a quel paese dove si festeggia la festa de santu NIAZIU..

[ignazio2]

Ciao ignazio2,
probabilmente sei talmente deluso e incaXXXto, che stai facendo un pò di confusione e stai passando dei dati un pò troppo approssimati.
Hai detto che da DIC a FEBB fai 4 cariche al giorno ipotizzando 15 kg l'una sono 60 kg circa (quindi 54 quintali in quei 3 mesi non 2 ton ?), come giustamente fa notare renatomeloni sei a 600 mt slv, ma in Sardegna, quindi non temperature polari e non riesci a superare i 15° di TA in casa?
Anche con l'impianto più inefficiente del mondo o butti legna verde/bagnata che non brucia o altrimenti sono molto approssimati i dati che fornisci.
Dovresti riepilogare con un pò più di calma e precisione un pò tutto, magari con uno schema come dice FaGa86

ciao Lore

incaxxxxxxxto e a dir poco

allora forse mi sono spiegato male e chiedo umilmente SCUSA per i dati forniti non precisi ...
le 4 cariche le faccio a dicembre -gennaio-febbraio che sono i mesi piu freddi.. nei restanti mesi .ottobre novembre marzo me la cavo con 3 cariche visto che le temperature sono un pelo piu alte ...era questo che intendevo al POST 640.!!!!.. di queste 2 TON qualcosa come il30-35% la brucio anche sul caminetto classico che si ha sulla maggior parte delle case !!! che comunque considero come energia rilasciata all'ambiente domestico ..

[aldo55]

ciao

Ignazio non ti scoraggiare. purtroppo non sei l'unico ad essere capitato nelle grinfie del chirurgo di turno che ti spillato i soldi e non ha risolto la malattia.
siamo in mano a degli incompetenti e qui sul forum ne trovi a bizzeffe..
quello che devi fare per risolverla da te e fornire dei dati più precisi e affidarti a persone con buone esperienze sulla biomassa. sembra tanto semplice a dire dei geni che circolano nel settore... colleghi caldaia o termocamino ai radiatori, butti legna e sei aposto.. beh ti assicuro che con questi attrezzi ci vuole molta attenzione se vuoi comfort, sicurezza e tranquillità della gestione. non sono un tecnico come avrai capito ma solo uno che ha avuto esperienze negative come te.. alla fine ho deciso.. l'inverno prossimo avrò termocamino-puffer e probabilmente gestito in climatica.. ma occhio, ogni impianto ha una storia a se. per cui serve molta peculiarità sull'impianto e sopratutto uno che sappia il suo mestiere.. qui puoi trovare molti consigli per documentarti e acquisire dati che ti aiutano a schiarirti le idee.. io ho imparato molto dal forum.. le esperienze dei frequentatori e persone competenti ti daranno una mano..
per cui posta quanto loro chiedono per avere un quadro su cui basarsi e consigliarti..

ciao

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Ciao Ignazio,
Se vuoi i giusti consigli devi essere il più preciso possibile nelle tue descrizioni e rispondere alle domande che ti vengono fatte, diversamente non si riesce a darti una mano.

di queste 2 TON qualcosa come il 30-35% la brucio anche sul caminetto classico che si ha sulla maggior parte delle case !!!

Come ti ha già chiesto Lore, anche io non riesco a capire: come fai a scaldare una casa da 220 m² con appena 2 t (20 quintali) di legna ????
Pensa che io quest'ultimo inverno per scaldare circa 140 m² più ACS, ho bruciato 6,5 t (65 quintali) di legna secca di 12 mesi e 3,5 t (35 quintali) di nocciolino.

che comunque considero come energia rilasciata all'ambiente domestico ..

Questo è vero solo parzialmente!!! Un vecchio camino ha rendimenti infimi (circa 25/30%), la maggior parte dell'energia va infatti a scaldare le cornacchie. Inoltre da spento è un vero e proprio dispersore di energia termica perchè il tiraggio naturale in funzione h24, aspira in continuazione l'energia termica dalla stanza ove è situato e da quelle adiacenti, disperdendola attraverso il condotto fumi. Quindi quel camino "all'antica" ti consiglio o di chiuderlo del tutto o di convertilo in un termocamino chiuso ad aria calda, magari inserendo un inserto tipo questo.

Spiega bene la situazione e rispondi ai quesiti dei post precedenti.


Saluti

[maxide]

Salve, da tempo seguo il forum anche se non produco interventi e devo dire che qui si trovano informazioni utili, esatte e precise molto di più che altrove. Vengo al dunque: nello scorso novembre ho installato un termocamino Carinci modello 190 tradizionale sul quale avrei molto da dire e da ridire (e su questo vi rimando a un post che dedicherò appositamente) ed ancora non ho provveduto al rivestimento viste le parecchie difficoltà ed i problemi affrontati sinora. Essendo giunto il momento di rivestirlo vi chiedo: è importante la coibentazione prima di procedere al rivestimento? Quanto incide sulla resa? (pietosa rispetto a quanto dichiarano). Con quali materiali è consigliabile coibentare?
Grazie anticipatamente a tutti quelli che contribuiranno a darmi qualche utile consiglio.

[aldo55]

certo che è importante la coimbentazione del tc.
diciamo che disperde meno calore all'ambiente e nel contempo si mantiene lui più caldo, di conseguenza meno problemi di
condense e una resa migliore.
la coimbentazione va effettuata con un materassino di lana di roccia (in genere spessa 3 cm.) ricoperta esternamente da foglio
di alluminio. lo trovi giá pronto come il ceramisol. lo trovi in tutti i rivenditori di termoidraulica, fumisteria e anche in certe riventite
edili.

p.s.
sicuro che i problemi del tc siano dovuti al tc stesso e non ad una installazione inadeguata o errata ?..

[rosko]

Sul mio TC ho usato la fibra ceramica, ha uno spessore di circa 2 cm con l'esterno in alluminio, ho sigillato il tutto con nastro d'alluminio, ho un Carinci system evolution 150 che devo ancora far allacciare dall'idraulico, quindi ancora lontano dal vederlo acceso..
Mi auguro che la resa dell'evolution non sia così pietosa come dice maxide del suo!

[aldo55]

beh.. bisogna vedere se il dimensionamento in base a impianto e tipologia sono corretti. difficile che un tc non funzioni a dovere in relazione a potenza, resa dichiarata etc.. la scelta va fatta tenendo conto di questo. diversamente si avranno sorprese.. questo vale per tutti i tc, che sia carinci, famar, vulcano etc..etc..

[renatomeloni]

Ciao a Tutti.....

beh.. bisogna vedere se...... etc..etc..

.....anche che tipologia di combustibile sta bruciando il nostro amico Maxide .......
Che ne ho visto fin troppe di persone bruciare pessimi combustibili e prendersela con il TC che "non scalda".....
Non credo proprio che il Carinci non faccia il suo dovere egregiamente.

Saluti