arca caldaie vs. solarbayer...

[turbogen]

buongiorno a tutti, sono un piccolo idraulico e centro assistenza autorizzata bongioanni e arca caldaie.vi espongo subito il mio dubbio:un pò di giorni fa, bazzicando in internet, mi sono imbattuto nel sito della solarbayer, e sono rimasto colpito dalla loro caldaia a legna, e soprattutto dal prezzo a cui la vendono ai privati....io sono stato abituato fino adesso ai prezzi dell'arca, e volendo comperare ad esempio una turbogen, che è quella direttamente paragonabile,con gli stessi soldi me ne compero quasi due....le mie perplessità sono soprattutto sulla qualità della solarbayer,non vorrei proporre ai miei clienti un prodotto che sì costa poco, ma che alla fine vale anche il giusto, con arca i costi sono molto più alti,ma la qualità non si discute....volendo confrontare la solarbayer con la turbogen, mi balza all'occhio immediatamente il pannello di regolazione elettronico, l'arca è ancora a termostati, e il peso, maggiore di quasi 100 kg sulla solarbayer, evidentemente vi sarà più acciaio...l'arca, d'altro canto, vanta l'aspirazione dell'aria con intercooler, due giri di fumo(la solarbayer ne ha uno, ma con turbolatori per elevare lo scambio termico)..io onestamente sono molto indeciso se prenderla in considerazione o no, e volevo sentire i vostri pareri e consigli sul prodotto,è meglio informarsi bene prima per non rischiare di fare magre figure dopo...spero di non essermi dilungato troppo, e di non avere violato il regolamento(per me, che sono pure moderatore di un forum di motoseghe, sarebbe il colmo..)ciao e grazie

[giuggiolo0107]

un po' do acqua al mio mulino.... l'arca la conosco bene (stavo per prenderla! 2 anni fa) non mi è piaciuta per diversi "ciappini" che non mi piacevano, un mio conoscente "flippato " come me per il "fai da te" era ed è sempre dietro a fare modifiche.....meglio la mia , e infatti ne ho 2.... l'altra non la conosco...

[turbogen]

anche se andiamo parzialmente ot...io con arca sono riuscito a accontentare persone semplicemente incontentabili(poi ovviamente può sempre succedere che non tutte le ciambelle non riescono col buco....)le uniche lamentele che ho ricevuto sono per il prezzo, ed è proprio per questo che sto pensando di prendere in considerazione solarbayer......

[peris]

Beh, io ho chiesto un preventivo alla solarbayer per un puffer, un boiler e dei pannelli solari termici; che dire...sono stati disponibilissimi spiegandomi alcune cose e mandandomi anche uno schema che indicativamente mi spiega come poter collegare tutto l'impianto (naturalmente poi è da far vedere a idraulico che dovrà montare tutto).
Anche con i prezzi sono stati onesti e i prodotti sono fabbricati in germania.
Al momento sto valutando loro e in più ricerco altre ditte del settore per qualche altro preventivo.

[margiop]

le caldaie solarbayer sono economiche, però tekneri diceva che sono ad aria soffiata, non aspirata.
guardando in rete della solarbayer ho trovato la pyrolyzer, che costa decisamente di più.
qualcuno ha idea di cosa le renda differenti, prezzo a parte ?

[turbogen]

le caldaie solarbayer sono economiche, però tekneri diceva che sono ad aria soffiata, non aspirata.
guardando in rete della solarbayer ho trovato la pyrolyzer, che costa decisamente di più.
qualcuno ha idea di cosa le renda differenti, prezzo a parte ?

io infatti come metro di paragone ho usato l'arca turbogen, anche lei ad aria soffiata(seppure con intercooler)non l'aspiro o la regovent, paragonarle a queste ultime due non sarebbe stato giusto...eppure, a parità di caldaia e sistema di combustione, costa sempre meno della metà,ed è questo che mi rende perplesso.

la pyrolyzer è appunto la caldaia a legna della solarbayer, il modello è quello, poi cambiano le potenze, e quindi anche il prezzo, forse tu hai guardato una caldaia dalla potenza elevata, io mi voglio riferire alla 25, che è la potenzialità più richiesta(è comunque ovvio che salendo di potenza si sale anche di prezzo anche per le altre marche),o più probabilmente in germania hanno prezzi diversi rispetto a qui in italia....

[margiop]

la pyrolyzer in germania costa il 60% in più rispetto alla hvs, parlo della 25 Kw.
credo sia per questo che sul sito solarbayer non si trova la pyrolyzer, magari puntano su quella più economica.

ora, sono pure sempre caldaie a legna, quindi è da valutare se la differenza di prezzo abbia un senso, di sicuro non lo ha se dipende solo dalla differenza di rendimento, anche se fosse un 10%.

domanda, in termini pratici che differenza c'è tra una soffiata ed una aspirata ?

[Fuochista]

La caldaia della Solarbayer non è di loro produzione, il produttore è cecoslovacco:

http://www.vigas.cz/zplynovaci-kotle...008&sekce=1002

versione Vigas V25

ecco il motivo del prezzo basso. La Vigas produce anche per 2 marchi italiani...

Confermo che il modello è soffiato non aspirato.

[margiop]

intendi anche la vostra DP 25 Kw ?

[turbogen]

La Vigas produce anche per 2 marchi italiani...

Confermo che il modello è soffiato non aspirato.

piccola curiosità: potresti dirmi gli altri due marchi italiani che commercializzano quelle caldaie?

[Fuochista]

piccola curiosità: potresti dirmi gli altri due marchi italiani che commercializzano quelle caldaie?

Meglio di no....

Cmq ti posso dire che la famosa caldaia a legna di:

- Nordica/Extraflame
- Riello
- Termoclima (mi sembra si chiami così)

E' fatta interamente dalla Atmos che è Ceca, loro ci mettono solo il marchio.
Molti produttori italiani ormai si fanno fare tutto o quasi all'estero.
A noi vengono forniti dei materiali da chi fa le caldaie per Unirossi e non si trovano in Italia...

[hombre]

eggia un motivo della crisi economica e proprio lo spostamento della produzione dall'italia all'estero, percui quello che conta è il controllo qualità ed è già un miracolo quando un prodotto non arriva dalla cina!! quindi secondo me i nomi si possono benissimo fare, come è giusto sapere che anche la fiat piano piano produce sempre più fuori dal bel paese

[alevino]

io ho comperato la caldaia della solarbayer da 25 kw
l' ho usata ancora poco data la clemenza del tempo fino ad oggi.
la cosa che riscontravo è che le temperature dei gas combusti al camino sono piuttosto elevate dai 160 ai 180°C. Avrei intenzione di mettere un' economizzatore all' uscita della caldaia possibilmente in AISI 316 per recuperare un po' di calore ed aumentare il rendimento. Sapete se esiste qualcosa in commercio o devo ricorrere a qualche ditta che fa carpenteria metallica?

[turbogen]

domandina:l'hai comperata con turbolatori o senza?????se è senza basta che comperi i turbolatori originali della solarbayer,non costano nemmeno tanto...
come temperatura dei fumi, basandomi con l'esperienza che ho con arca, non è eccessiva, quindi io mi limiterei a montare i turbolatori(se non sono già montati..)
ciao

[tom-tom]

alevino,chi ti ha detto che 160/180 sono temperature elevate ?

[thorII]

Anche io ho comperato la solarbayer 25kw ma la versione tedesca con la sonda lambda e le temperature fumi riscontrate in uscita sono molto basse ovvero max 110°C e però il mio tank in tank sale di temperatura abbastanza velocemente.
Non ho ancora capito (mi deve ancora arrivare il manuale!!) se và in modulazione e con quale parametro!!!
Chi ha esperienza sulla solarbayer elettronica HVS LC dia una mano ai novelli
grazie

[alevino]

grazie per la risposte
volevo confermare che la caldaia è già dotata di turbolatori
la temperatura dei gas combusti naturalmente è variabile a seconda delle condizioni di carico, quindi in alcune condizioni la temperatura dei fumi non è elevata solo che quando è a massimo carico la temperatura si aggira intorno ai 160°C 180°C. La mia idea era di installare uno scambiatore fumi acqua sulla mandata della caldaia che ha una T >= 72°C questo potrebbe far si che nelle fasi di avviamento e spegnimento quando le T dei fumi sono basse grazie al ricircolo non ho circolazione di acqua nello scambiatore , non facendo così condensare troppo i fumi, nelle altre condizioni raffreddando i fumi a circa 100°C potrei guadagnare 4-5 kW aumentando notevolmente il rendimento arrivando a rendimenti superiori al 90%. L' unico problema dello scambiatore sono le condense acide che si verrebbero a creare. quindi pensavo di realizzarlo o comperarlo in AISI 316. cosa ne pensate?

[margiop]

io penso che i fumi di una caldaia debbano essere lasciati in pace, o meglio gestiti dalla caldaia stessa (che è stata progettata ad hoc).

thor, quanto hai pagato la tua caldaia ? l'hai presa ad Orgiano ?

[alevino]

Ma con lo scambiatore esterno alla caldaia la caldaia non si tocca minimamente e continua a funzionare autonomamente, le condense se si creano restano nello scambiatore esterno (in cui si può prevedere uno scarico condense) senza andare a corrodere la caldaia. Più si recupera più si risparmia. L' unica cosa devo vedere quanto costa uno scambiatore del genere.

[thorII]

io penso che i fumi di una caldaia....................
thor, quanto hai pagato la tua caldaia ? l'hai presa ad Orgiano ?

Si l'ho presa li ed il prezzo lo vedi sul sito tedesco della solarbayer HVS LC 25 kw.
Al momento il massimo valore della T fumi si aggira sui 140°C.
L'unico problema è che quando ricarico la legna mi fà un pò di fumo e quindi l'anno prossimo installerò anche l'aspiratore sui fumi (che parte solo quando apri la portella).
Anche io sfruttavo con il vecchio inserto la temperatura della canna fumaria (camera calda con aspiratore in soffitta e indirizzamento aria alle camere da letto e bagno) ma adesso l'aspiratore puntato a 60° non si accende piu ma non ne sento la mancanza anzi pensavo di toglierlo e venderlo (è un ottimo aspiratore dotato anche di baypass!!)quindi immagino che la LC dotata di sonda lambda gestisca meglio l'aria secondaria evitando sovravelocità di flusso che riducono lo scambio termico.

[margiop]

thor, ti trovi bene ?

come è collegata al puffer, alla tedesca o all'italiana ?

[thorII]

thor.............

come è collegata al puffer, alla tedesca o all'italiana ?

Collegata direttamente al tank in tank (da 750+250!!!!
Se mi trovo bene te lo dico quando andiamo a 2 o 3 gradi (T esterna!!) costanti durante il dì!!!

[alevino]

io ho la HVS da 25 kW
che differenza c'è dalla HVS LC ?

[alevino]

Il manuale sulla HVS lo scarichi da Internet se vuoi sul sito solarbayer
Mi sembra di capire che la vel del ventilatore vari al variare della temp dei fumi

[margiop]

LC dovrebbe significare Lambda Control, quindi la differenza potrebbe essere la presenza della sonda Lambda.

[alevino]

anzi mi correggo, è modificabile manualmente la vel del ventilatore non penso che moduli in automatico , almeno la mia versione?

[thorII]

Il manuale sulla HVS lo scarichi da Mi sembra di capire che la vel del ventilatore vari al variare della temp dei fumi

Si la t fumi gestisce i giri del ventilatore mentre la sonda lamda gestisce (mi sembra di aver intuito nel funzionamento!!) l'aria secondaria anche se a set preimpostato di 1,35 con valori superiori non noto aumentare troppo il servomotore dell'aria secondaria che rimane sul 45%.
Quando finalmente avrò il manuale in italiano magari riuscirò a capire qualcosa di più!!!

[turbogen]

ciao, non so se può esserti utile, ma questo è il link del sito della solarbayer italia in cui puoi scaricarti il libretto di uso e manutenzione della caldaia(in italiano), eccoti il link: Solarbayer Italia Sistemi solari, Sistemi d'accumulo, Sistemi istantanei, Riscaldamento a legna
spero che sia la tua versione di caldaia...ciao

[fuocoamico]

domanda

Ho letto tutta la discussione e ho guardato i prezzi nel sito Arca e nel sito Solarbayer non mi sembra che ci sia molta differenza.
Qualcuno può dirmi se ci sono sconti per l'una e per l'altra?

[thorII]

c
spero che sia la tua versione di caldaia...ciao

Grazie turbogen ma il manuale di riferimento della mia caldaia è questo in allegato ma è tutto tedesco schietto e io mastico solo l'inglese quindi niet!!!
Allora riguardando la mia caldaia confermo la regolazione ventilatore aria primaria con T fumi ma anche con T caldaia entra in modulazione (sopra i 77°C diminuisce) mentre il servomotore aria secondaria non capisco se modula o no!!!