Termocamino + puffer + radiatori

[Stefano2010]

se prelevo dal termocamino quando lui è a 45° sono sicuro che ho acs.
In camera di combustione ho legna, il circolatore è spento, come faccio a non avere acs?

[Dott Nord Est]

prova, e vedi.... se è lo stesso.
diventa lo stesso se utilizzi due escamotage:
- termostato che ferma la pompa del riscaldamento sotto una certa T°
oppure
- VA sul ritorno del riscaldamento, per preservare la T° nel puffer a quella impostata dal bulbo dell'VA

[Dott Nord Est]

se prelevo dal termocamino quando lui è a 45° sono sicuro che ho acs.
In camera di combustione ho legna, il circolatore è spento, come faccio a non avere acs?

se prelevi dal camino, hai un "serbatoio" di 100 lt
se prelevi dal puffer, hai un "serbatoio" di 800 lt
vedi tu..........

[Stefano2010]

Prelevo dal puffer se il sole lo ha scaldato o se il surplus del camino lo ha scaldato altrimenti a che mi serve prelevare da li.Ho un camino che produce acs o come ultima spiaggia la caldaia a gpl.

[Dott Nord Est]

stefano.....
il puffer DEVE essere caldo, altrimenti che te ne fai?
non montarlo.....
forse non ne hai ben compreso l'utilizzo.
se tu sei convinto che l'acs è meglio farla col camino diretto o con il gpl, segui quella strada. La mia è solo un'umilissima e inutile opinione.
leggi qui, postato da biomassoso http://www.energeticambiente.it/atta...efficienza.pdf

[Stefano2010]

Il puffer lo ritengo molto importante, perchè voglio integrare l'impianto di riscaldamento con il solare e accumulare il surplus del termocamino.
Credo per integrare bene debba essere piu' freddo possibile vicino allo scambiatore del solare.Questo è il motivo della scelta di quel modello,mi hanno detto che è uno dei migliori stratificatori.
Considera Dott. che il mio termocamino ha circa 16 Kw. all'acqua e credo 7-8 per irraggiamento, la porzione di casa che utilizzo maggiormente è di 120 m2 con impianto a pavimento e dimenticavo di dirti che ho un cappotto esterno di 10 cm e un tetto con una coibentazione di 16 cm e 4 pannelli solari già montati.
Il puffer è importantissimo per il riscaldamento, un po' meno per l'acs invernale dato che il camino è sempre acceso.

[tom-tom]

stefan,non leggere altrimenti ti mangi le mani che hai comprato il puffer

[Dott Nord Est]

appunto, tu avrai sempre del surplus di calore con quell'abitazione e tal riscaldamento, che accumulerai nel puffer.....
per ritrovartelo ogni volta che vorrai, acs compresa......

[scresan]

stefano, anch'io preferisco la soluzione del dr. Non mi sono letto tutto il 3d, ma la gestione con puffer che fa tutto è quella piu' semplice!.
Mi spiego..... se vuoi fare l' acs con 3 fonti, dovrai prevedere delle valvole e degòli automatismi per passare dall' una all' altra. Non è molto semplice.

Se invece raccolgi tutto il calore nel puffer, l' acs passa solo di la, ed il calore viene intodotto dalle varie fonti, compresa la caldaia a gas, in estrema emergenza.

Per salvaguardare l' acs al mattino, o meglio per averla sempre subito disponibile, massimizzando l' utilizzo del termocamino, basta salvaguardare la parte alta del puffer con un semplice termostato che impedisce alle pompe del riscasldamento di partire se il puffer è freddo ( o attacchi del riscaldamento piu' bassi). Se vai sotto ad una cera temperatura parte la caldaia a gas....

Insomma è questione di gestione, come al solito!!

[Dott Nord Est]

qui si parla ad esempio di volume ottimale per 30 kw di caldaia, leggete quanti lt.....

[tom-tom]

Stefan,tu dovevi prendere un puffer da 500 lt e un boiler a parte per il solare e acs invernale oltre la serpentino del termocamino, e due pannelli solari, stop.Io dico una cosa,hai detto che il camino è sempre acceso,ma a cosa ti serve il solare per incrementare il riscaldamento,poi con 4 pannelli?4 pannelli o niente è la stessa cosa.

[Dott Nord Est]

stefano, se non erro, non hai chiesto pareri e opinioni su quello che hai già comprato?
ogni tanto serve anche rilassarsi.......

[tom-tom]

Stai calmo bello,la mia è una constatazione non come hai fatto tu che lui ha chiesto un impianto a vaso aperto e lo vuoi convincere a farlo a vaso chiuso,ma guardati lo schema che hai fatto,fallo completo fammi vedere come lo fai funzionare.....metti valvole ,pompe ,ecc.ecc.Io ho scritto quelle cose per fargli capire che non riuscirà mai a gestire il tutto con il termocamino...hai capito carissimo

[Dott Nord Est]

bah, stefano non risponde....
vabbè, ciao

[Stefano2010]

ciao Screasan,rispondo al tuo messaggio

"Mi spiego..... se vuoi fare l' acs con 3 fonti, dovrai prevedere delle valvole e degòli automatismi per passare dall' una all' altra. Non è molto semplice."
Nel mio schema appena l'acqua esce dal puffer ha una comunissima deviatrice a punto fisso e poi una tre vie a sfera comandata dalla centralina del termocamino.Con questi 2 semplici valvole gestisco automaticamente le 3 fonti.

"Per salvaguardare l' acs al mattino, o meglio per averla sempre subito disponibile,ecc.ecc."
Al mattino avro' sicuramente accumulato nel puffer in quanto se la temperatura in casa è soddisfatta il termocamino scarica nell'accumulo.
Io produco solo l'energia che mi serve per il riscaldamento e l'acs non produco energia per tenere pronta l'acs nella parte superiore del puffer, quella me la ritrovo quando c'è il sole o quando il camino è in surplus.
Pensaci bene, cosi' non spreco niente, e solo se spreco( produco piu' di quello che mi serve) accumulo.

[Dott Nord Est]

stefano, se tu pensi che a legna riuscirari a conteggiare le giuste calorie che servono al riscaldamento e a centelinarle, senza mai eccedere, sei un genio........
ma se pensi di riuscirci, fallo.
Mai negare lo slancio entusiastico che uno ha, altrimenti si tagliano i pensieri positivi........

[Stefano2010]

Infatti ho chiesto pareri sull'impianto e su come vorrei gestirlo.
Tra vostre esperienze e varie opinioni vorrei farmi un idea ottimale e forse diversa dalla mia. Non dico assolutamente che sia giusto come l'ho pensato, ho cercato di farlo in base alla mia modestissima esperienza e all'uso che intendo farne.
Per i 4 pannelli Tom sono del parere che per quanto poco tutto quello che riesco a portare a casa è buono.
Ho detto che il camino è sempre acceso, quando siamo a casa.Capita che siamo fuori tutto il giorno o che un fine settimana andiamo via, in quel caso ave accumulato ( poco dal sole ) e il surplus dal camino potrebbe venire comodo.
Sono del parere che piuttosto che niente è meglio piuttosto.

[tom-tom]

stefan,una domanda....l'impianto radiante lo spegni la sera?

[Stefano2010]

Doc non sono io che conteggio le giuste calorie.I termostati ( le centraline)decidono dove prenderle e come distribuirle.

[tom-tom]

Infatti ho chiesto pareri sull'impianto e su come vorrei gestirlo.
Tra vostre esperienze e varie opinioni vorrei farmi un idea ottimale e forse diversa dalla mia. Non dico assolutamente che sia giusto come l'ho pensato, ho cercato di farlo in base alla mia modestissima esperienza e all'uso che intendo farne.
Per i 4 pannelli Tom sono del parere che per quanto poco tutto quello che riesco a portare a casa è buono.
Ho detto che il camino è sempre acceso, quando siamo a casa.Capita che siamo fuori tutto il giorno o che un fine settimana andiamo via, in quel caso ave accumulato ( poco dal sole ) e il surplus dal camino potrebbe venire comodo.
Sono del parere che piuttosto che niente è meglio piuttosto.

Stefan,auguri......mi raccomando compra una buona caldaia a gas che ti servirà

[scresan]

Credo che funzioni tutto lo stesso, ma non capisco i tuoi dubbi? Il calore che tu lo produca oggi per domani o subito, è smpre lo stesso. Inoltre raggruppando tutto sul puffer puoi lavorare, come detto prima, con delle centraline apposite che gestiscono facilmente il tutto.

Anche i costi saranno diversi, perchè se ci pensi, non servono tutti quei collegamenti per l' acs, comprese le due valvole..........

[Stefano2010]

L'impianto radiante pensavo di gestirlo stanza per stanza con i termostati per cui la sera sicuramente avrà una temperatura piu' bassa.
quando ci abito in base a quanto disperde la casa decidero' di quanto abbassarlo.

[Stefano2010]

Screasan ,il calore se lo produco oggi per domani sicuramente un po' ne perdo, mentre se produco solo quello che mi serve non perdo niente.

quelle due valvole Sreasan costeranno circa 150 euro, l'altra che vedi è la miscelatrice del solare.

[Dott Nord Est]

Doc non sono io che conteggio le giuste calorie.I termostati ( le centraline)decidono dove prenderle e come distribuirle.

certo stefano, ma chi butta la legna?

[Dott Nord Est]

Screasan ,il calore se lo produco oggi per domani sicuramente un po' ne perdo, mentre se produco solo quello che mi serve non perdo niente.

.

errato
produrre mentre tutto è caldo ha una resa
accendere per produrre a intervalli ha una resa molto minore

[scresan]

Scusa una domanda.... ma hai gia' acquistato il tutto, o stai decidendo?

[Stefano2010]

Appunto Doc io metto la legna nel camino e poi non penso piu' a niente.
Se ne ho messa troppa l'elettronica e il puffer me la conservano, se ne ho messa poca si accende la caldaia a gas e quindi corro a caricare il camino.

[Stefano2010]

ho acquistato il puffer e il camino. Il resto è tutto modificabile.

[Stefano2010]

per Doc
"erratoprodurre mentre tutto è caldo ha una resa
accendere per produrre a intervalli ha una resa molto minore"
è chiaro che non ci sono intervalli perchè se serve energia e non c'è sole o legna entra in automatico il gpl.
Ma è riferito all'acs

[Dott Nord Est]

Appunto Doc io metto la legna nel camino e poi non penso piu' a niente.
Se ne ho messa troppa l'elettronica e il puffer me la conservano, se ne ho messa poca si accende la caldaia a gas e quindi corro a caricare il camino.

appunto.....
e non è quello che fà il mio schema senza nessuna valvola, centralina, ecc ecc.....
ma solo per principio fisico?
confrontarsi solo scrivendo è difficilissimo......
quanto meglio si và a 4 occhi......