Riscaldamento casa insufficiente

[davjde78]

ciao, anch'io ho lo stesso probela di Lord....abito a casa da novembre dove mi hanno voluto installare il sistema a battiscopa radiante;....ma non sapevano e non sapevo che vanno bene in appartamenti classe A....il mio forse classe C!!!
Insomma riscaldamenti accessi 12 ore continue la T non arriva mai a 20°!!!
Alla fine leggendo questa discussione penso di iniziare ad installare un fancoil...per vedere se riesco a risolvere nel salone!
Finora ho visto la serie olimpia splendid....credo all'avanguardia!?!
In allegato la scheda tecnica!

Chi conosci altri modelli di fancoil si faccia avanti????...aiutateci nella scelta???

[tom-tom]

Davide,quelli sono ventil,che hanno uno spessore di circa 10/11 cm ,altri ventil le misure variano da 20 e oltre.Inoltre riscaldano per ventilazione e irraggiamento....costano.A voi serve solo la ventilazione,quindi vi conviene solo il mod. ventilato senza piastra, sempre dell'Olimpia Splendid.Detto questo,sono indicati non solo se messi su di una parete ma si adattano benissimo se posizionati sotto le finestre essendo la stessa misura del vano sotto la soglia. Io,in tutte le discussioni che si parlava di ventil ,ho sempre consigliato questa marca,più che altro per lo spessore,la qualità è indubbia

[LordSamuel]

Ciao lord,che mano vuoi?devi imbiancare i soffitti ? non devi fare nulla a quella casa,devi mettere solo i ventil,comincia dal salone,metti un 4 kw,sicuramente avrai i tubi del 12 ai termo,250/300 euro e passa la paura,se ti ritieni soddisfatto li metti anche nelle camere.Lord,una domanda...gli orari del riscaldamento,fai più accensioni al giorno?ciao

Per adesso li tengo anche tutto il giorno accesi...e i 20 gradi non li raggiungo mai come detto in precedenza....

La mano che vorrei e su quale tipo mettere...qualche link, foto-immagine, prezzi indicativi...

[davjde78]

Davide,quelli sono ventil,che hanno uno spessore di circa 10/11 cm ,altri ventil le misure variano da 20 e oltre.Inoltre riscaldano per ventilazione e irraggiamento....costano.A voi serve solo la ventilazione,quindi vi conviene solo il mod. ventilato senza piastra, sempre dell'Olimpia Splendid.Detto questo,sono indicati non solo se messi su di una parete ma si adattano benissimo se posizionati sotto le finestre essendo la stessa misura del vano sotto la soglia. Io,in tutte le discussioni che si parlava di ventil ,ho sempre consigliato questa marca,più che altro per lo spessore,la qualità è indubbia

Grazie...ti faro sapere il costo del mod. con piastra e senza? cosi faremo due chiacchiere su quale acquistare in base ai prezzi dei due modelli?!?

[KAPPA1300]

Lord,ma io cosa ti ho detto?metti sti benedetti ventil,comincia dal salone e comincia a spogliarti,possibile che non si capisce che è un appartamento in condominio a Roma,ma lo sapete cosa significa fare un cappotto interno di 10 cm? ha i doppi vetri,quindi.......ba bene così.Metti sto benedetto ventil,butta sti 300 euro è festa finita

quoto tutto. Se può servirti ,il mio idraulico ne ha ordinati due per me (anch'io per sostituire due termosifoni) sono della tonon e mi ha detto che costano 308 euro, spero già ivati e dopo a mezze maniche. kappa1300

[AlessandroD]

A mezze maniche di inverno, bravi, poi magari siete di quelli che aprono la bocca per contestare le necessità energetiche di un paese.
Io renderei obbligatoria per legge una diagnosi energetica prima di ogni intervento, qualsiasi.

[tom-tom]

alessandro,perchè non spieghi dove vuoi arrivare con questi tuoi interventi( io ho capito),gradirei che lo dicessi chiaro,in questo modo ti si potrà rispondere,fermo restando la libertà di pensiero di ognuno di noi sul risparmio energetico.Grazie

[AlessandroD]

Cosa dovrei spiegare? Che è sbagliato pretendere di andare in giro in maniche corte per casa in inverno, a meno di non abitare in una casa passiva o almeno in classe A?
Dove spiegare perché è assurdo?

E' stato anche chiesto di fornire dettagli sui consumi ma non sono usciti, che cosa c'è da spiegare? Ci sarebbero da dar legnate sulle mani, altro che spiegare... E poi certa gente deve anche aprire bocca perché si sente in diritto di dire la propria sulla scelta del rientro al nucleare, quando dell'argomento energetico non sa e non gliene frega praticamente nulla.

Per piacere...

[tom-tom]

Infatti,non avevo dubbi che ti riferivi al nucleare,però il discorso "delle mutande " nasce dal fatto che si mettano dei ventil al posto dei termo, se vuoi possiamo anche discutere su questo,io ti dimostro che con i ventil ho un risparmio energetico,di conseguenza inquino anche meno...e vado in "mutande" per casa,come si dice....l'utile e il dilettevole.

[tonno]

Ciao tom tom,
Dici che con l'uso dei venti l hai un risparmio energetico.
Nella mia ignoranza in materia pensavo che il principio dei venti l fosse, in pratica, solo una ventilazione che forzasse l'estrazione del calore dai radiatori e che rimanesse inalterata la quantità' di energia necessaria a riscaldare la casa. Il risparmio lo si ottiene grazie alla maggiore velocità' di riscaldamento? O cosa altro? Ti ringrazio.

[giuggiolo0107]

purtroppo il tema del risparmio energetico e del "girare in mutande" è abbastanza controverso... se da una parte bisognerebbe cercare di risparmire il più possibile è anche vero che si cerca il benessere .....a casa mia ho tutte (o quasi) lampade a basso consumo (sempre avute!!) e tengo 21 gradi in casa... è vero che se ne tengo solo 19 avrei un risparmio "importante" ma mi piace pensare che non sto bruciando carbonio fossile...... e quindi in teoria non inquino.....certo una grossa mano la da il fatto che la legna che brucio non mi costa quasi niente, se dovessi andare al pellet forse ci penserei....io sono contro alle centrali , ma so che ne abiamo molte "ai confini" ... sono contro ai pannelli nei terreni fertili, ma ho firmato per darne io 10ha!!! (terreno fertilissimo!!!!) purtroppo viviamo in un modo di compromessi , dove regna il demone denaro (non è un dio!!)....

[jail71]

Per Giuggiolo:21 a legna sono più facili da ottenere che a gas,infatti se ci fosse una canna fumaria non esiterei a consigliare un prodotto a legna.Io quelle rarissime volte che uso il gas tengo temperature di 3 gradi in meno,infatti è mia moglie la prima a voler usare il camino,(poi durante la notte asciuga i vestiti),lamentandosi per il freddo quando è spento.Poi bisognerebbe valutare la provenienza della legna.

[giuggiolo0107]

non credo che i 21 siano più facili da ottenere a legna....che sia meno dispendioso senz'altro, magari con la giusta caldaia più veloce... ma se per portare a21 hai bisogno di 100 kw(valore empirico) o a legna o a metano sempre 100 sono......

[AlessandroD]

io ti dimostro che con i ventil ho un risparmio energetico,di conseguenza inquino anche meno...e vado in "mutande" per casa,come si dice....l'utile e il dilettevole.

E il risparmio energetico deriverebbe da dove? Dal fatto che l'aria calda la si può sparare meglio verso il cronotermostato così fa funzioanare la caldaia di meno? Ma questo cosa c'entrerebbe con il maggior comfort?

[tom-tom]

Alessandro leggiti tutto questo........
http://www.edilportal.com/climatizza...convettori.pdf

[tom-tom]

Ciao tom tom,
Dici che con l'uso dei venti l hai un risparmio energetico.
Nella mia ignoranza in materia pensavo che il principio dei venti l fosse, in pratica, solo una ventilazione che forzasse l'estrazione del calore dai radiatori e che rimanesse inalterata la quantità' di energia necessaria a riscaldare la casa. Il risparmio lo si ottiene grazie alla maggiore velocità' di riscaldamento? O cosa altro? Ti ringrazio.

Tonno,leggiti tutto questo..............
http://www.edilportal.com/climatizza...convettori.pdf

[tonno]

Tonno,leggiti tutto questo..............
http://www.edilportal.com/climatizza...convettori.pdf

Grazie Tom Tom, molto interessante.
Quindi i vantaggi economici sono per il lavoro che possono svolgere a temperatuure inferiori ai termosifoni e la maggiorevelocità di riscaldamento che possono far lavorare nelle fascie di tempo desiderato, escludendo i "tempi morti".

A questo punto mi dispiace, per l'impianto che ho io adesso non poterli installare...

ti ringrazio per le informazioni che contribuiscono a migliorare le mie conoscenze sull'argomento.
Saluti

[tom-tom]

Tonno,più volte,anche ultimamente si è parlato dei ventil,alcuni dicono che vanno bene solo per gli uffici,altri come me dicono il contrario.Il riscaldamento a pavimento che è il più blasonato viene installato anche nei capannoni industriali,allora.......

[AlessandroD]

Trovo un po' strano che per i ventil non ci siano grafici e disegni legati al loro funzionamento. Io ho qualche dubbio che su edificio non isolato e quindi con pareti fredde il comfort complessivo sia migliore, anzi, io credo che peggiori perché il fastidio dovuto a temperatura dell'aria mediamente più alta rispetto alla temperatura delle pareti si fa sentire di più.
E poi, per attuare i miglioramenti descritti in quel pdf, uno dovrebbe avere una caldaia a condesazione (dubito che ci sia gente che fa funzionare una caldaia e metano classica a 45 gradi, anche perchè i rendimenti poi scendono) e dovrebbe avere tutti ventil e non un mix di ventil + radiatori.
E se devo investire 3000 euro per cambiare la caldaia + altri 2000 per metter su i ventil al posto dei radiatori, beh, ha molto più senso per me mettere quei 5000 euro in isolamento dell'edificio.

[tom-tom]

Alessandro,l'isolamento in una casa è indiscusso,qualora però questo non sia possibile per vari motivi,ti faccio un esempio,io ho una casa unifamigliare,3 livelli se debbo fare il cappotto alla mia sicuramente non me la cavo con 5000 euro.Allora,quello che dico io,riferito al caso specifico della discussione se è possibile raggiungere lo scopo con una spesa ,sicuramente non proibitiva che possa aggirarsi sui 1000 euro,quindi 3 o 4 ventil,dipende da cosa si sceglie,ben venga.Detto questo i ventil possono lavorare a bassa temperatura come a 60°,temperatura ideale,specialmente in appartamenti in condominio

[KAPPA1300]

Non volevo neanche rispondere perchè non mi piace entrare in polemiche con persone che non conosco, ma il tuo tono me lo impone. A parte il fatto che "andare in mezze maniche" era un modo di dire che farà abbastamza caldo con i ventil convettori, ma tu chi sei e perchè ti permetti di dare lezioni a persone che non conosci neanche per cartolina eh? E ricordati che sei, come me, un ospite su questo forum dove la regola della pacatezza e del buongusto dovrebbe essere sempre osservata da tutti. Kappa1300

[KAPPA1300]

Dimenticavo di aggiungere che casa mia funziona con un impianto fotovoltaico da 5 kw pagato 30.000 euro e d'estate l'acqua calda sanitaria da un impianto a pannelli solari. Credo che il mio contrinbuto all'ambiente sia più che significativo, così, oper la cronaca, non credo certo di essere in dovere di dare spiegazioni a chicchessia. Kappa1300

[AlessandroD]

se è possibile raggiungere lo scopo con una spesa ,sicuramente non proibitiva che possa aggirarsi sui 1000 euro,quindi 3 o 4 ventil,dipende da cosa si sceglie,ben venga.

Installazione compresa? Dubito...
E poi, i maggiori consumi di energia elettrica? D'inverno quei 3 o 4 ventil ti costeranno almeno un 15 euro al mese in più.

Detto questo i ventil possono lavorare a bassa temperatura come a 60°,temperatura ideale,specialmente in appartamenti in condominio

Io mi tengo i miei seri dubbi sul maggior comfort visto che le pareti rimangono fredde.

[AlessandroD]

Dimenticavo di aggiungere che casa mia funziona con un impianto fotovoltaico da 5 kw pagato 30.000 euro e d'estate l'acqua calda sanitaria da un impianto a pannelli solari. Credo che il mio contrinbuto all'ambiente sia più che significativo, così, oper la cronaca, non credo certo di essere in dovere di dare spiegazioni a chicchessia. Kappa1300

Peccato che quel che serviva non l'hai voluto dire, cioè quanti kWh/m2 anno hai per la casa. Oppure in alternativa se non ti secca troppo contarla tutta, quanti m2 scaldi e quanti m3 di metano consumi.
I 30.000 euro per il pv li hai messi perché ci guadagni con il CE, brutto ammetterlo? E sempre per la cronaca, casa tua non funziona grazie al pv che hai installato, ma perchè dietro c'è la rete elettrica nazionale, sempre sto dettaglio che non vuole entrare in testa alla gente evidentemente troppo distratta dagli incentivi del CE.
La produzione di ACS incide per molto poco rispetto al fabbisogno per il riscaldamento invernale se hai una casa in classe energetica scarsa.
Se vuoi dire quanto consumi per il riscaldamento ti posso dire cosa potevi fare con quei 30 keuro per la riqualificazione energetica di casa tua in abbinamento alla detrazione del 55%, se non ti da troppo fastidio discutere a 360 gradi del problema...

[tom-tom]

Alessandro,un motore di un ventil consuma 40 w,anche meno.Vuoi sempre sottilizzare,metto ventil da 200 euro, ecco che fanno 1000 euro con l'installazione.Inoltre tu sei padronissimo di pensarla come vuoi,sia mai che tutti la pensassimo nella stessa maniera,basta leggere il forum, è un continuo disaccordo,quello che conta è uno scambio di pensiero,poi se tu a casa tua vai con il cappotto o in costume questo chi lo sa

[Dott Nord Est]

Tonno,leggiti tutto questo..............
http://www.edilportal.com/climatizza...convettori.pdf

emmm emmm, non vorrei far e il corvo, ma il Sig. Antonio Briganti scrive l'articolo in questione per vendere convettori AERMEC.
Aermec Air Conditioning

sotto è un estrapolato dall'articolo (quindi.... si spiega il tutto...)
tutto qui, non voglio fare altri commenti....

[KAPPA1300]

Ho già detto che non faccio polemiche con nessuno in special modo con persone che non conosco e, come ho già detto, non ritengo minimamente di dover dare ulteriori spiegazioni a nessuno. Kappa1300

[AlessandroD]

Alessandro,un motore di un ventil consuma 40 w,anche meno.Vuoi sempre sottilizzare,metto ventil da 200 euro, ecco che fanno 1000 euro con l'installazione.

Non è che voglio sottilizzare, è che o si ragiona un attima fino a certi livelli di dettaglio, altrimenti scusa, rimangono un po' discorsi campati per aria, no?
40 W per 12 ore al giorno per 4 ventil non sono un 30 euro in più in bolletta della corrente?

Inoltre tu sei padronissimo di pensarla come vuoi,sia mai che tutti la pensassimo nella stessa maniera,basta leggere il forum, è un continuo disaccordo,quello che conta è uno scambio di pensiero,poi se tu a casa tua vai con il cappotto o in costume questo chi lo sa

Per quel che mi riguarda io ho recentemente investito 8000 euro per taglia di 150 kWh/m2 anno il mio fabbisogno invernale, usufruendo della detrazione del 55%. Ho già i pannelli solare termici dal 1980 che, elaborazioni a parte per farli tirare fino ad ora, mi producono l'ACS per l'estate.
Il cronotermostato è regolato a 19 gradi e in casa non giro in maglietta perchè è continuo a pensare che sia da pirla. :-)
Il pv non lo metto manco morto, piuttosto gli stessi soldi li investo sempre per andare a tagliare ancora il mio fabbisogno per il riscaldamento visto che comunque essendo la casa vecchiotta sono comunque anche post intervento messo maluccio (consumo ancora 120 kWh/m2 anno).

Comunque, visto il periodo, se oguno vuol far quello che gli pare ripeto che non ha senso poi che qualcuno abbia da dire la sua su scelte nazionali che hanno il loro senso, solo che se uno è concentrato a far quello che gli pare ovvio che non arriva ad inquadrare il discorso a livello un po' più generale, ed è una prova in più per cui un approccio nazionale (centralista) continua ad avere il suo bel senso e la sua bella sicurezza. Ma non insisto perchè si va OT.

[AlessandroD]

Ho già detto che non faccio polemiche con nessuno in special modo con persone che non conosco e, come ho già detto, non ritengo minimamente di dover dare ulteriori spiegazioni a nessuno. Kappa1300

Polemiche di che? Ti son stati chiesti 4 dati, non li vuoi dare, ok.
Scommetto che sei uno contro il nucleare, ho come questa impressione molto netta... :-)

[tom-tom]

Dr,tu non fai il corvo,tu fai solo uscite infelici,c'è chi pubblicizza i ventil c'è chi pubblicizza le vavole anticondensa....solo a titolo di esempio.Dal momento che io uso i ventil e lo sai benissimo,posso,dico posso,confermare quanto quello scritto asserisce,questo per quanto mi riguarda.Caro Dr,è stato scritto da scresan che io forse vendo scambiatori, perchè ne parlo,strano che non mi hanno detto che vendo anche scovoli in fili d'acciaio,considerato che li consiglio e li uso.Come vedi c'è chi ne parla bene perchè deve vendere ma c'è anche chi ne parla perchè ne fa uso e ne ha constatato i benefici....la mia è solo una testimonianza,poi se uno vuole mettere lo scambiatore,vuole mettere i ventil,vuole usare lo scovolo sarà lui a decidere ,me ne può "fregà de meno".A titolo informativo...non vendo ventil,non vendo scovoli e non vendo scambiatori,pertanto non fate richieste