biocontrol... evoluzione o specchietto per allodole??

[Dott Nord Est]

E quindi a pellet, "potrebbero" spendere ancora molto meno con una caldaia efficiente....

cosa vuol dire "molto meno"? chi riesce a quantificarlo???

[Daniel1980]

E quindi a pellet, "potrebbero" spendere ancora molto meno con una caldaia efficiente....

Probabile, penso anche io che una Viessmann da 12000 euro abbia rese maggiori ed emissioni minori di una Tatano da 4000.

[biomassoso]

ne più ne meno come tanti altri produttori italiani, come da certificazione regolare. Se la certificazione ti è dubbia, sporgi denuncia a chi l'ha fatta, no?

Se proprio vuoi prendere per il c@lo qualcuno continua coi tuoi clienti senza insultare l'intelligenza di chi legge!

Quindi è assodato che il tuo rendimento che indichi nel tuo "specchietto per le allodole" è quello rilevato a laboratorio in sede di omologazione 303, valore che nessuno riuscirà MAI ad ottenere a casa propria.

Sarebbe interessante lo dicessi anche ai tuoi clienti!

[margiop]

Probabile, penso anche io che una Viessmann da 12000 euro abbia rese maggiori ed emissioni minori di una Tatano da 4000.

pure una froling da 6000 con una tatano da 4000 allora

[Daniel1980]

pure una froling da 6000 con una tatano da 4000 allora

La froling mica è policombustibile (neanche le fa le policombustibile la Froling), i confronti si fanno alla pari o non si fanno. Si presume che chi acquista una caldaia di tipo Marina sia interessato a bruciare di tutto.

[margiop]

La froling mica è policombustibile (neanche le fa le policombustibile la Froling), i confronti si fanno alla pari o non si fanno. Si presume che chi acquista una caldaia di tipo Marina sia interessato a bruciare di tutto.

daniel, neanche la tatano lo è, o meglio, non è certificata con altri combustibili, ma solo con il pellet, e scusa se è poco.
se a legna mi rende il 40% ...
se a nocciolino mi rende il 50% ...
chi lo sa ? nessuno, è certificata SOLO con pellet, e di quello buono.

[Dott Nord Est]

margiop...
per favore, nulla da dire sulla froling, ma non fare paragoni errati.
quanti kw la froling che dici tu e quanti la tatano da te valutata?
chi lo dice che a legna rende il 40%? o il 50%? a noccilino il 110%? o il 20%?
qui si continua a discutere solo sulle parole......
vuoi un buon paragone?
vai da chi ha installato le due caldaie, confronta il prima e il dopo, e allora avrai un parametro "quasi" reale....

[Daniel1980]

caro daniel, neanche la tatano lo è, o meglio, non è certificata con altri combustibili, ma solo con il pellet, e scusa se è poco.
se a legna mi rende il 40% ...
se a nocciolino mi rende il 50% ...
chi lo sa ? nessuno, è certificata SOLO con pellet, e di quello buono.

Mah, di certificazioni non so niente, e non stiamo parlando di rendimenti, dove ovviamente hai ragione tu. Resta però il fatto che la Tatano brucia di tutto (bene o male) mentre la tua Froling solo pellet.
Quindi, se voglio la possibilità di bruciare anche legna o mais o nocciolino non ci sono molte alternative; o le marina italiane da 4/5 mila euro oppure le caldaie policombustibile nordeuropee che costano dal doppio in su. Ognuno fa la sua scelta in base al suo portafoglio e/o sensibilità ecologista (anche se stiamo sempre parlando di biomassa, l'impatto ambientale è sempre quello).

[Dott Nord Est]

Quindi è assodato che il tuo rendimento che indichi nel tuo "specchietto per le allodole" è quello rilevato a laboratorio in sede di omologazione 303, valore che nessuno riuscirà MAI ad ottenere a casa propria.

casomai non lo avessi notato, nello specchietto che tu indichi c'è la casella libera dove ogni persona può modificare a piacere la resa..... (dovresti stare più attento a certi particolari.....)
per chiarezza ti allego il ritaglio dove si legge bene...... (in giallo, celle modificabili)

[biomassoso]

(dovresti stare più attento a certi particolari.....)

e tu dovresti stare più attento a cosa scrivi:
""ne più ne meno come tanti altri produttori italiani, come da certificazione regolare""

Le certificazioni-omologazioni in 303 vengono fatte SOLO ed esclusivamente coi migliori pellet,
per tutti gli altri combustibili triti non v'è certezza alcuna, e con la legna
a ciocchi il rendimento può essere forse del 40%

[margiop]

a parte che al momento non ho ancora comprato niente, nè froling nè tatano ... nè pellet nè legna ...

daniel e dott, siete molto sicuri di voi stessi riguardo alla "policombustibilità" delle vostre caldaie, che brucino tutto non vi è dubbio, ma glissate sui rendimenti, continuando a non fornire dati certi.

però nel forum si legge di legna che brucia solo parzialmente, di rendimenti bassi con nocciolino, di legna che sporca, etc etc, tutte evidenze di effetti collaterali non pubblicizzati in fase di vendita.

il bello è che in questo forum si dice spesso che un buon termocamino rende realmente poco, tra il 50% ed il 60%, e che è molto meglio bruciare legna in caldaie dedicate a fiamma inversa con sonda lambda.
ed il termocamino è nato per bruciare legna !
per questo ho seri dubbi che una onnivora possa rendere più del 50% andando a ciocchi.

per quanto riguarda i triti discorso simile, dott, perchè non le certificate con la sansa piuttosto che con altro ?

perchè solo con il pellet ?

per daniel, le policombustibili europee bruciano o legna o pellet in camere SEPARATE, che è quasi come avere due caldaie.

[Dott Nord Est]

legna
a ciocchi il rendimento può essere forse del 40%

hai modo di dimostrare ciò?

[Dott Nord Est]

a



per quanto riguarda i triti discorso simile, dott, perchè non le certificate con la sansa piuttosto che con altro ?

perchè solo con il pellet ?

.

perchè questo chiede la normativa.
perchè le caldaie teutoniche non sono certificate a sansa o con altro?

[margiop]

hai modo di dimostrare ciò?

hai modo di dimostrare il contrario ?

non ti capisco dott, sei sfuggente, come un politicante.

quanto rende "a banco" una kalorina a legna ? è possibile saperlo ?
oppure bisogna fare un atto di fede ?

[biomassoso]

hai modo di dimostrare ciò?

Lo han dimostrato a più riprese in questi anni le esperienze sul campo di tanti Tatanisti, e questo mi basta....
se tu hai rendimenti certificati da ente terzo bruciando legna nelle tue pentole policombustibili dovresti postarli, che così ci facciam 2 risate.

Ribadisco: il rendimento strombazzato come miracoloso certificato con la 303 è solo a pellet, per il resto ci si affida all'improvvisazione ed alla fortuna:
peccato che nessun venditore ve lo dirà mai questo!

[margiop]

perchè questo chiede la normativa.
perchè le caldaie teutoniche non sono certificate a sansa o con altro?

perchè non hanno mai ambito a farsi definire onnivore, e poi l'olio austriaco è rinomatissimo , che sappiano cos'è la sansa ?

se ti fai chiamare onnivora mi devi dare certificazione dei rendimenti con combustibili alternativi, anche se la norma non li chiede.
se non li dai è tutto fumo, posso crederti ma anche no.

[D_Mirko]

La resa reale di una caldaia la si può ricavare da dati certi, quali :
quantità e qualità di combustibile consumato, ore di accensione, temperature di progetto riscaldamento, conoscenza del dimensionamento in Kw dei radiatori?

[lupakkiotto]

Lo han dimostrato a più riprese in questi anni le esperienze sul campo di tanti Tatanisti, e questo mi basta....

apparte che per bruciare combustibili diversi da un buon pellet con le famigerate onnivore c'è il forum pieno di post di gente che si impicca per farlo in una maniera quasi decente,
e poi biomassoso stai cercando di cavare "l'olio dalle rape", dato che qui c'è chi () si permette di paragonare una d'alessandro CLP ad una kalorina
http://www.energeticambiente.it/cald...-onnivora.html e poi si irrigidisce a paragonare la sua megacaldaia ad una froling

[margiop]

sarebbe onesto nei confronti di chi compra certificare la resa con i principali combustibili, non vedo perchè nasconderlo, tanto più che bruciare legna in un'onnivora è un evento occasionale, se uno volesse bruciare solo quella prenderebbe una fiamma inversa.

[lupakkiotto]

sarebbe onesto nei confronti di chi compra .......

da parte di chi vende è una bella utopia questa.......

[Daniel1980]

daniel e dott, siete molto sicuri di voi stessi riguardo alla "policombustibilità" delle vostre caldaie, che brucino tutto non vi è dubbio, ma glissate sui rendimenti, continuando a non fornire dati certi.però nel forum si legge di legna che brucia solo parzialmente, di rendimenti bassi con nocciolino, di legna che sporca, etc etc, tutte evidenze di effetti collaterali non pubblicizzati in fase di vendita.

Non sono ne un venditore ne un tecnico Tatano, di certo ti posso dire che ho conosciuto gente con quaste caldaie e che è soddisfatta. Continui a parlare di rendimenti, come se qui qualcuno stesse dicendo che le marine sono meglio delle crucche. Non è vero, non lo sono, sono semplicemente le uniche che trovi sotto ai 5mila euro e che bruciano ti tutto.

il bello è che in questo forum si dice spesso che un buon termocamino rende realmente poco, tra il 50% ed il 60%, e che è molto meglio bruciare legna in caldaie dedicate a fiamma inversa con sonda lambda.
ed il termocamino è nato per bruciare legna !
per questo ho seri dubbi che una onnivora possa rendere più del 50% andando a ciocchi.

E allora? Usi solo pellet? Comprati una caldaia teutonica che brucia solo quello. Vuoi il massimo con sola legna? Meglio fiamma rovesciata. Vuoi il meglio in entrambi i casi? Tira fuori dai 10 ai 15 mila euro e il problema è risolto.

per daniel, le policombustibili europee bruciano o legna o pellet in camere SEPARATE, che è quasi come avere due caldaie.

E quindi?

[alexraffa]

neanche le fa le policombustibile la Froling

Le fa le fa, sono le TMC, anche la P4 non le propongono come poli perchè è una situazione molto italianje e turca, non nella media europea.

Ciao
ALex

[turbogen]

E allora? Usi solo pellet? Comprati una caldaia teutonica che brucia solo quello. Vuoi il massimo con sola legna? Meglio fiamma rovesciata. Vuoi il meglio in entrambi i casi? Tira fuori dai 10 ai 15 mila euro e il problema è risolto.

e se invece ne tiri fuori 5000€ e ti compri una d'alessandro clp, che abbina una caldaia a legna a fiamma rovesciata con una a triti, non è molto meglio????

[Dott Nord Est]

quanto rende "a banco" una kalorina a legna ? è possibile saperlo ?
oppure bisogna fare un atto di fede ?

con che legna? con che umidità?
non è discorso di essere politicante....
il discorso è che non è materialmente possibile farlo, viste le infinite variabili....

[Daniel1980]

e se invece ne tiri fuori 5000€ e ti compri una d'alessandro clp, che abbina una caldaia a legna a fiamma rovesciata con una a triti, non è molto meglio????

Per meglio io intendo Viessmann o una tedesca similare. Se poi la CLP con 5mila euro garantisce le stesse prestazioni, allora abbiamo trovato il Santo Graal delle caldaie a biomassa.

[Dott Nord Est]

sarebbe onesto nei confronti di chi compra certificare la resa con i principali combustibili, non vedo perchè nasconderlo.

non si nasconde nulla, solo non si sono fatte, visto che la normativa non lo prevede.
ne per tatano, ne per d'alessando, ne per dcm e tutti gli altri.....
la froling a quanto è certificata con legna e sansa? non la brucia.... quindi non servono commenti.
sarà il cliente a decidere verso dove orientarsi: verso un prodotto molto buono solo a pellet, oppure verso un prodotto buono a pellet e con la possibilità di bruciare molto altro (magari in maniera meno buona del pellet supercertificato, ma pur sempre lo fà....)
libertà di scelta.
io non dico che una sia meglio dell'altra: SONO COSE DIVERSE E OGNI PERSONA DECIDE COME MEGLIO CREDE.

[Dott Nord Est]

Le fa le fa, sono le TMC, anche la P4 non le propongono come poli perchè è una situazione molto italianje e turca, non nella media europea.

solo corpo caldaia, senza carico e il resto che serve, 28 kw

Note di Moderazione: Dott NON si possono postare prezzi fuori dalla vetrina commerciale!!! Stai molto attento! Eroyka

[Senergy]

....
se non li dai è tutto fumo, posso crederti ma anche no.

Margiop se posso darti un consiglio, vai a casa di una persona che una policombustibile e chiedigli se è contento, chiedigli se prima con il gas o il gasolio spendeva di meno o di più, poi sarai tu a decidere.

Non conosco ancora nessuno scontento di una policombustibile e purtroppo oggi mi fido di più dei pareri di chi realmente usa una caldai piuttosto di quello che leggo pubblicizzato sui depliant.
Ciao

[lupakkiotto]

se ragioniamo così allora chi aveva gasolio o gas si può prendere qualsiasi pentola a pellet che sarà contento....... questo credo sia chiaro ma si parlava di altre cose.
poi i prezzi di listino sopra riportati non si sa a cosa servono.....

[trismegisto2001]

steve, mi dici perchè il 99% dei clienti mi chiede per prima cosa: COSA COSTA questa caldaia? Sà, vorrei spendere poco.....

quindi, benvenga l'elettronica, ma se il cliente è disposto a spendere......
ah, un'altra cosa: prova a domandare a tuo zio settantenne di "giocare" con la Biocontrol.... e poi mi dici cosa ti risponde....

purtroppo, io che sono un venditore e ho il polso del mercato, non posso non dire che quete cose sono belle si, ma si mangia con i numeri, non con la fantasia.....
la prima cosa che il cliente mi chiede, oltre al prezzo, è che la caldaia "vada sempre", che non abbia noie....
quindi, se l'1% dei clienti è un'appassionato di elettronica, si prenderà la Biocontrol, ma che sia un prodotto da montare su ogni caldaia, scusa, ma questo non lo ritengo assolutamente fattibile, anzi.... direi fantascienza.

Ciao, ma qui stai dicendo cose fuori dalla realtà. Non si tratta di essere patiti di elettronica o led , ecc.. Ti posso dire che la BioControl da quando l'ho installata ho "perso" un decimo di tempo per sistemarla rispetto alla Tiemme. Ti rendi conto, che è l'optimum per chi vuole dimenticarsi dei settaggi e delle ore passate davanti alla scheda. Quindi puoi fare un discorso molto più convincente ad un settantenne con una BioControl che con una Tiemme. Con quest'ultima te le sogni le prestazioni e le comodità della BioControl, l'utente deve armarsi di pazienza conoscenze e tempo per avere la caldaia che faccia il suo dovere in modo normale con la SY. Poi voglio ancora farti un appunto: dici di amare la matematica e poi ti metti a sconfessare il responso dei numeri, dei grafici, beh, mi pare un pò contradditorio. Sarà per deformazione professionale, ma io per progettare (tranquillo, nel settore edilizio) mi baso su dati, valori con riscontri oggettivi perchè le formule si alimentano solo con quelli per avere dei risultati credibili. Per ultimo. La temperatura limite di esercizio della scheda non differisce da quella della Tiemme per cui non ti affliggere per questo eventuale difetto perchè non esiste. La mia non si è ancora fermata per questo tuo timore, eppure è installata su di una BK 25 Cereali notoriamente esotermica. Io ti consiglierei di installarne una e poi ti renderai conto che molte osservazioni negative che hai rilevato a suo carico avrebbero segno opposto. Io son anche sicuro che lo sai bene quanto sia il suo reale valore perchè gli esempi con la Tatano (anche con caldaie grandi a cui hanno dovuto sostituire la scheda di serie con la Bio per avere una buona gestione, mi pare) li conosci bene. Al momento nessun rilievo che hai mosso al dispositivo si è rivelato fondato. Io la scheda la uso! Senza alcuna acredine o livore sia chiaro, solo per parlare serenamente di esperienze provate. trismegisto2001