Termocamino poli+boiler x ACS con integraz. solare a tubi con boiler a vaso aperto

[aldo55]

allora avevo ragionato bene riguardo la posizione dei circolatori..
penso che la pressione ideale dell'impianto dovrebbe essere tra 1.2 e 1.5 bar... naturalmente il vaso chiuso non dovrebbe avere
una pretaratura superiore a 1.5 bar..
se il circolatore è sul ritorno, il rischio detriti è più alto, specialmente se posto nella parte più bassa dell'impianto.. in questo caso
sarebbe opportuno prendere precauzioni con eventuali filtri o defangatori...

[renatomeloni]

prendere precauzioni con eventuali filtri o defangatori...

Ciao Aldo, filtri e defangatori se utilizzi vecchi impianti con tubazioni e radiatori in ferro. Ma se hai l'impianto tutto in rame e termo in alluminio, non credo che ci sia tutta sta schifezza dentro. L'anno scorso quando ho svuotato il mio impianto non ho trovato niente di tutto ciò!!! Ho versato il contenuto in apposito contenitore, anche per verificare se c'era sporcizia, ma niente di niente.
Ciao

[aldo55]

ma renato che dire, l'anno scorso quando ho montato il boiler, ho scaricato solo mezzo impianto e l'acqua a dire la verità non era cristallina... era scura e un pò di porcheria c'era.. non cose grosse naturalmente ma solo acqua scura.. i termo gli ho svuotati una sola volta per via dell'acqua molto calcarea della zona (43 °F). quest'anno comunque faccio un bel lavaggio visto che ho installato un'addolcitore e il rischio calcare è notevolmente sceso (12 °F).

ciao

[renatomeloni]

Ciao Aldo, che il fluido sia scuro è normale, l'importante e che non ci sia roba grossa in circolo. Con l'acqua cosi dura non conviene cambiarla spesso, altrimenti rischi di aumentare i depositi e sopratutto di intasare gli scambiatori a piastre!!!
Ciao

[Daniel1980]

Il problema dei detriti si riscontro più che altro con i radiatori in acciaio, che sono pieni di scorie da saldatura. Un filtro a Y comunque costa poco, così come un lavaggio dell'impianto. Se poi hai un puffer è possibile anche che la sporcizia decanti li .

[aldo55]

si ma comunque un lavaggio ogni 3/4 anni andrebbe fatto anche con termo in alluminio. si sa che qualcosa può sempre formarsi nel circuito.. se invece hai un puffer forse non è necessario, se è provvisto di uno scarico nel fondo, scarichi un pochino di liquido, tanto da far uscire quello che si è depositato.

renato, ora il problema del calcare diciamo che l'ho risolto con un addolcitore alle resine, per cui il rischio incrostazione è al quanto limitato.

ciao

[aldo55]

allora renato... il sanicube arriva o non arriva....!!!

@termica, carino il nuovo luck... lascia all'interpretazione per molte argomentazioni del forum...!

ciao

[renatomeloni]

Aldo sono in trepida attesa!!!! Dovrebbe arrivare a giorni.

Si il nuovo look di Termica mi piace, almeno ora sappiamo che oltreché astemio è pure erbivoro, cosi i porcetti sono al sicuro!! Hehehe

[aldo55]

renato.. ti piace il mio inglese...ahahah..."luck"... meno male che non ho scritto luccu...!!!

[renatomeloni]

Domani arriva il Sanicube versione 2013!!! Appena posso vi piazzo le foto! Non vedo l'ora

[aldo55]

ciao renato..
ohh va..! sono contento..! per il solare che cos'hai concluso..?
ancora in fase di studio o hai deciso..

ciao

[renatomeloni]

Ciao Aldo, per ora piazzo solo il Sanicube che mi urge di più per l'inverno, nel frattempo continuo gli studi riguardo i pannelli e aspetto che ci siano anche le risorse economiche per procedere. Stavo valutando che tipo di tubazione solare impiegare, ho visto che quele già pronte in acciaio inox costano un botto. Si potrebbe farla in rame, trovando però un'isolante che tenga le alte T°, altrimenti si squaglierebbe al primo sole estivo. Vedi Aldo, questo è un problema che non avrei impiegando il pannello del mio schema, perché la T° max di mandata sarebbe di 100°C, contro i 170°C dei Tubi SHCMV o dei pannelli piani ad alta efficenza.

[aldo55]

eh bisogna pensare un pò a tutto, non solo ai pannelli in se stesso. la componentistica a volte costa più di questi, sopratutto se la distanza dei tubi è notevole e se questi passano all'esterno.
forse nel mio caso potrei metterli in rame, in quanto non dovrei isolarli perchè passano all'interno di un condotto chiuso. sarebbeero solo quel paio di metri sul tetto, dal condotto fino ai pannelli.
che isolamento hanno quelli in acciaio..? magari in commercio si trova qualcosa.. o hanno un'isolamento fuso di fabrica.

buona giornata

[renatomeloni]

Eccolooooooo!!!!
Ora lo fanno bianco. Appena riesco posto anche il gruppo pompe e centralina!! Hanno migliorato ulteriormente i materiali e le linee rispetto ai vecchi, almeno mi pare.

[Peace and Love]

Salve,Renatomeloni al utente che ti chiedeva come proteggersi dal problema gelo tu hai risposto che basta aggiungere glicole,ma non capisco come fai a mettere l antigelo in una sistema a circolazione "semi" naturale.0 devi mettere il glicole in tutta la parte dell accumulo di 150 lt.

[aldo55]

e vai renato...!! problema acs risolto...
ieri ho ordinato il primo pezzo per la variazione (prova) dell'impianto.
un circolatore.. ne ho ordinato solo uno per verificare se il prodotto è buono e soddisfa le esigenze. se tutto
andrà bene ordinerò anche l'altro e la miscelatrice + lo scambiatore, che a proposito volevo chiederti se
sai la differenza tra un 12 piastre è uno da 20. spiego.. fino a qualche hanno fa non avevo un boiler per acs,
ma la facevo con scambiatore da 12 p diretta dal tc e andava bene. cosa cambia tra l'uno e l'altro..? quale vantaggio...?

ciao

[renatomeloni]

non capisco come fai a mettere l antigelo in una sistema a circolazione "semi" naturale.0 devi mettere il glicole in tutta la parte dell accumulo di 150 lt.

Si tratta di una configurazione con pannello a circolazione naturale a vaso aperto, collegata ad un'altro boiler che funge da accumulo supplementare. La probabilità di ghiacciare tutti i 200 Lt del boiler è alquanto improbabile. Visti i nostri climi penso sia sufficente una percentuale del 20/30% per sopperire al problema, poi il tutto è comunque da testare sul campo.

@Aldo55
Grazie Aldo, da valutare è la potenza dello scambiatore, anch'io nella caldaia a gasolio ho un 12 piastre, invece nel TC un 20.
Penso che per avere una buona portata sarebbe meglio mettere il 20 piastre almeno si va sul sicuro, altrimenti c'è il rischio che se si aprono più utenze simultaneamente avresti un calo di portata, e sotto la doccia non è il massimo. Brrrrrrr.
Saluti

[nhrialto]

secondo me, nel tuo schema, sarebbe meglio un normale collettore piuttosto di un kit cn, poi sarà il solaris che regola il riempimento e lo svuotamento in 500 litri. Non so se sono stato chiaro, ma un collettore da 20-24 tubi sottovuoto ti costa come un cn. In futuro puo' anche aumentare la superficie.
Il ragionamento non vale se hai già il cn...
N.B.
dallo schema ho visto che hai preso scs, giusto?

[aldo55]

@Aldo55
Grazie Aldo, da valutare è la potenza dello scambiatore, anch'io nella caldaia a gasolio ho un 12 piastre, invece nel TC un 20.
Penso che per avere una buona portata sarebbe meglio mettere il 20 piastre almeno si va sul sicuro, altrimenti c'è il rischio che se si aprono più utenze simultaneamente avresti un calo di portata, e sotto la doccia non è il massimo. Brrrrrrr.
Saluti

allora renato, questo calo di portata quando si aprono due utenze contemporaneamente lo fa anche diretto col boiler, nonostante l'acs sia immediatamente disponibile. il calo appunto è dovuto al fatto che nel rubinetto prevale quella fredda o viceversa, dipende quale si usa. per cui se sei in doccia avrai freddo se l'altra utenza aprirà la calda e caldo se al contrario.
per ovviare a questo stavo pensando che anzichè installare una miscelatrice subito dopo lo scambiatore, di mettere nei punti utenze un miscelatore con termostato regolabile. in questo modo avrei solo un calo di pressione ma non di temperatura acs..
pensate sia una soluzione...??

ciao

[Yapok]

per ovviare a questo stavo pensando che anzichè installare una miscelatrice subito dopo lo scambiatore, di mettere nei punti utenze un miscelatore con termostato regolabile. in questo modo avrei solo un calo di pressione ma non di temperatura acs..
pensate sia una soluzione...??

Cioè vorresti mettere i cosiddetti "termostatici"? Il mio idraulico nella casa nuova mi ha ficcato due costosissimi miscelatori termostatici "integrati" (quelli che non sporgono dal muro) per due delle tre docce. Ne ho provato uno una sola volta e non mi è sembrato molto migliore del banalissimo miscelatore manuale che ho nella casa vecchia (ma non sono sicruo di aver capito al 100% come funzioni...). Dovrei fare delle prove per vedere cosa succede in caso di prelievo contemporaneo (nella casa vecchia succede solo che esce poca acqua...)

Renato: scusa, ma dopo aver speso 1200€ per il cubetto (e magari hai anche preso centralina e pompa rotex...?!?) vuoi ancora mettere sul tetto il "bidone"? Poi, per l'amor del cielo, sarebbe comunque interessante ed è sempre casa tua.

[renatomeloni]

ho visto che hai preso scs, giusto?

Giusto!! Più che i classici tubi heatpipe stavo anche valutando quelli SHCMV che hanno un'alta efficenza e si possono orientare a ventaglio, ottima cosa visto che ho il tetto orientato a sud-est.

per ovviare a questo stavo pensando di mettere nei punti utenze un miscelatore con termostato regolabile. in questo modo avrei solo un calo di pressione ma non di temperatura acs

Io ho la doccia del 2° bagno che ha la termostatica di fabbrica, rispetto alla doccia senza non c'è paragone che tenga. Anche se cala la pressione aprendo altre utenze, la T° rimane costante. Aldo la termostatica riesci a mettera in ogni bagno? I costi però iniziano a lievitare non poco!!

Questo è il kit RPS3 pompe e centralina + flow-sensor

[nhrialto]

Giusto!! Più che i classici tubi heatpipe stavo anche valutando quelli SHCMV che hanno un'alta efficenza e si possono orientare a ventaglio, ottima cosa visto che ho il tetto orientato a sud-est.

eh si magnifici, il problema è trovarli a un prezzo ragionevole rispetto agli hp...
Stavo anch'io guardando per via delle lamine e perche ho la falda o est o ovest ... A proposito meglio a est o a ovest? Alcuni mi dicono a est altri a est. Ho casa orientata a sud-ovest

[renatomeloni]

ordinerò anche .. la miscelatrice

Ciao aldo mi potresti indicare che miscelatrice per riscaldamento devi ordinare?
Mi interessa perchè mi è venuta un'idea per caricare il Sanicube con quella e semplificare ulteriormente l'impianto.
Saluti

[aldo55]

ciao renato, sono ancora indeciso, ma credo ordinerò quella esbe 70° c. alla fine sembra la più adatta e non costa molto.
non ti fermi mai.. sempre in cerca di soluzioni.. queste cose mi incuriosiscono un sacco e provo a studiare l'impianto e vedere
se riesco ad arrivarci...

ciao buona notte

[renatomeloni]

Ciao Aldo, Occhio che la VM sia idonea per riscaldamento!!

Questo è lo schema che penso realizzerò!!
Le due valvole motorizzate sono già presenti e fanno parte del kit idraulico del TC.
Ho eliminato l'ACS istantanea del TC con lo scambiatore 20 piastre in quanto non serve più, anche il relativo vaso di espansione e il circolatore.
Ho inserito una valvola miscelatrice termostatica con taratura a 60°C, che provvede a tenere il Sanicube sempre a quella T°. Non appena questi sara caricato devierà il flusso verso i termosifoni.Questa soluzione evita tutta la gestione elettronica precedente e tutti i vari sbattimenti nei collegamenti idraulici ed elettrici. In questa configurazione la caldaia a gasolio la tengo in modalità estate (Cioè solo ACS istantanea)verrà accesa dalla centralina Solaris del Sanicube solo quando la T° di quest'ultimo sarà inferiore ai 40°C. Fermo restando che la caldaia a gasolio potrò sempre usarla in emergenza anche per il riscaldamento semplicemente disattivando la funzione estate.
Che ne pensate!!

Altro dubbio che ho, è su quale tipo di miscelatrice prendere!! Qualcuno ha qualche consiglio??

[aldo55]

ciao renato... si ho controllato quale vm per riscaldamento e quale per acs... grazie

stavo guardando lo schema, appunto la vm e ho il dubbio che quella tradizionale non andrebbe bene in quanto in qualsiasi posizione la monti ti ritroveresti con un flusso chiuso. o sbaglio...
oppure al posto di una vm si potrebbe mettere una valvola termostatizabile NA con testina termica , che in base alla t del boiler apre o chiude..
è solo un'idea...

ciao

[renatomeloni]

si potrebbe mettere una valvola termostatizabile NA con testina termica , che in base alla t del boiler apre o chiude..

Ciao Aldo, cioe tipo quale? Marca modello?

[Yapok]

Ho inserito una valvola miscelatrice termostatica con taratuta a 60°C, che provvede a tenere il Sanicube sempre a quella T°. Non appena questi sara caricato devierà il flusso verso i termosifoni.

Ma la termostatica è di quelle con capillare esterno...? Altrimenti come fa a sentire "a monte" qual'è la temperatura del sanicube? (credo che sia la stessa domanda di aldo) Comunque un problema banale da risolvere, per il resto complimenti per l'intraprendenza, siamo ansiosi di vedere i risultati.

[renatomeloni]

Ciao Yapok grazie dell'intervento, cerco di capire quale miscelatrice sarebbe più idoneo montare. Forse converrebbe installare una banale anticondensa da 60°C messa sul ritorno del Sanicube. In tal modo è normalmente aperto il tratto AB/A finchè la T° del sanicube non arriva a 60°, dopodichè la valvola apre verso AB/B lato termosifoni. Sul sanicube sono installate le valvole di NR per evitare dispersioni, Tipo cosi. Che dite pensate sia fattibile?

[Yapok]

Ok, era quello che pensavo io.

Sui collettori alla fine vuoi stare sull'economico o sugli shcmv? Hai valutato i soliti heatpipe, credo cinesi (che accedono al conto termico)? Mi manderesti un MP con i costi del sanicube più gruppo pompaggio e centralina? Grazie