termocamino - puffer - gestione climatica

[misterpellet]

..montando altro sistema anticondensa a 60° sarebbe sicuramente più efficiente. molte calorie prodotte, specialmente
nella prima ora di funzionamento, verrebbero scaricate meglio sul puffer e non riciclate nel tc.
premettendo che il tc è molto rapido nel portare l'acqua ad alte T.
credo che sarebbe anche più rapido ad andare a regime.

Ma scusa, le calorie non si perdono più di tanto, sulla rapidità al massimo meglio abbassare la T del bulbo ma con la legna non mi pare una garanzia per il TC.

@misterpellet
che sistema usi ?
la laddomat so usa bulbi con T troppo alte e forse si adatta meglio su caldaie che a tc.

Mi pare Esbe, ma io vado a pellet

MP

[aldo55]

infatti parlavo di un sistema anticondensa 60°. visto e considerato che adesso con una 55°, il ritorno mix supera e non di poco i 62/64° anche quando non dovrebbe, tanto vale metterne una più precisa da 60/62°.
come vedi dalla tabella, il tc lavora a T abbastanza alte e raggiungere i 72/74° non ci mette molto. con una T di ritorno di 60° è in grado di riportarlo in uscita, abbastanza agevolmente oltre i 70. il vantaggio però sarebbe che le calorie andrebbero sul puffer in quantità maggiore e con una messa a regime più veloce.

magari è solo una mia idea.
comunque ora attenderò l'inverno per vedere come va il tutto. se ci sarà bisogno vedrò se sarà il caso.

grazie

[morenorisorti]

Le calorie sono le stesse, anzi le leggere perdite da temp. piu alte vengono ampiamente compensate dal maggior rendimento
Io passando da 72 a 78 vedo la differenza, meno sporco, mi si è ripulita la caldaia da sola e di conseguenza piu resa
Le calorie o kw non nascono nella VAC..........................

[aldo55]

certo moreno.. nascono da tutto l'insieme dell'impianto.

tu hai una laddomat. per cui è molto più precisa nei sui range e tempi. se magari montassi un vac normale, non avresti gli
stessi risultati. . anche a me il tc si è autopulito, ma non perchè ho cambiato bulbo, ma per il fatto che ora il tc lavora
su 1300 lt di accumulo e posso dare più aria comburente al fuoco, brucciando meglio legna.
questo per dire che ogni impianto è fatto con molti tasselli da incastrare nel modo giusto. basta uno storto che è fatta..

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

il vantaggio però sarebbe che le calorie andrebbero sul puffer in quantità maggiore e con una messa a regime più veloce.
magari è solo una mia idea.
comunque ora attenderò l'inverno per vedere come va il tutto. se ci sarà bisogno vedrò se sarà il caso.

Azz....Aldo, SDG contagiosa, he!!!

Consiglio di stare calmi e attendere il VERO funzionamento a regime evitando ora le masturbazioni mentali con le varie t°.
Occhio anche a non tirare troppo su la t° di apertura della VAC, he!!! Che il tuo TC ha appena 15 lt d'acqua in caldaia e devi dargli il tempo di trasportare TUTTA l'energia termica che produce, altrimenti rischi l'ebollizione....

Saluti

[aldo55]

he he Renato.. non sono 15 lt di caldaia.. molti ma molti di più.. 17.. ahahah

si infatti.. come detto, attenderò quando la gestione sará a pieno regime.. conosco bene il mio tc e le sue bizzarrie. per questo
sono sempre molto cauto con certi accorgimenti.. prove, come sai ne ho fatte tante e molte cose si capiscono solo se ci stai
in mezzo. diversamente sarebbero rimasti "misteri"..

la SDG ormai io ce l'ho cronica..

[scresan]

Ciao amici..... vedo che siete sempre sul pezzo!!!

Secondo me potrebbe esserci un problema di prevalenze diverse sui due rami dell' impianto, dato che ho sentito aldo parlare di serpentini!

Se l' acqua ha difficoltà a passare attraverso la serpentina (lungo tubo curvo !) del puffer, "preferirà!!" passare attraverso il bypass della valvola miscelatrice, "spingendo" ovvero forzando leggermente sul pistoncino a cera della VAC.

In pratica dal bypass passa piu' acqua calda di quanto la VAC vorrebbe e questo va ad aumentare di qualche grado la T del ramo miscelato.

A parte questo, alla fine poco cambia, dato che sopra i 60 gradi di T è già un buon risultato.

Nelle mie caldaie preferisco i 72 in quella a triti, da 70 a 80 in quella a legna, tramite modifica del potenziometro del mio anticondensa "elettronico!"

[aldo55]

Secondo me potrebbe esserci un problema di prevalenze diverse sui due rami dell' impianto, dato che ho sentito aldo parlare di serpentini!

Se l' acqua ha difficoltà a passare attraverso la serpentina (lungo tubo curvo !) del puffer, "preferirà!!" passare attraverso il bypass della valvola miscelatrice, "spingendo" ovvero forzando leggermente sul pistoncino a cera della VAC.

In pratica dal bypass passa piu' acqua calda di quanto la VAC vorrebbe e questo va ad aumentare di qualche grado la T del ramo miscelato.

si.. anche questo è probabile. sono circa 6 m2 di serpentino, tra il doppio del primo 2 m2, quello basso del 2 puffer 4,2 m2..
domani provo a mettere il circolatore tra ritorno tc e vac in "auto" e non fisso e vediamo se cambia qualcosa.

[aldo55]

qualche foto:




a metà lavoro.



più avanti quelle dell'impianto attuale..

[misterpellet]

@aldo55: Complimenti, bel lavoro.
Ma è faidate? Cosa usi? Multistrato? Pressato?

MP

[aldo55]

ciao MisterP.. grazie

si tutto fatto da me, compreso saldature a rame..
in multistrato c'è solo il ritorno dal puffer alla vac, tutto il resto e rame da 28 e 22.
ho dovuto usare il multistrato perchè avevo difficoltà di alcuni passaggi stretti. altrimenti avrei fatto
anche quello in rame... è più sicuro e fluido..

ciao

[misterpellet]

Allora sei un vero pro!

MP


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[aldo55]

beh.. non esageriamo...

anche se sono abbastanza soddisfatto del lavoro, a parte qualche piccolo problemino.
mi sono dedicato saltuariamente quasi tutta l'estate.. tra preoccupazioni di riuscire nell'intento e cambio di gestione del riscaldamento.
ma alla fine sembra che sia venuto non male e per il momento funziona bene. il vero test ancora deve però arrivare, per poter cantare
vittoria.. speriamo in bene..

[Dott Nord Est]

aldo....ancora dubbi ??

[Stefano2010]

bel lavoro Aldo. Quella centralina Sorel gestisce la miscelatrice? che modello è? Puo' essere gestita da remoto?

[aldo55]

Ciao Stefano..
si la centralina mod.HCC5, gestisce la miscelatrice. Purtroppo non può essere controllata da remoto.. mi sono pentito non aver optato per il modello superiore... costava parecchio di più e poteva gestire anche il solare e vari altri servizi.. comunque a parte questo, sembra che anche la HCC5, gestisca a meglio l'impianto..
@Dott..Sempre meno.. ma non voglio entusiasmarmi fino a che non testo a fondo il tutto.. anche se sono certo che andrà per il meglio..

p.s.

Stefano..
preciso che la centralina è comandata da remoto dal "controller remoto 'RC21' ". ma non online.
è posizionato in casa nel punto più freddo. ha le seguenti funzioni:
- rilevamento T ambiaente
- 3 posizioni di gestione - "orari";"continuo giorno";"continuo notte"
"orari" = segue gli orari impostati nella centralina "giorno" (es.06-24). in questo modo terrà conto delle T esterna/interna per la modalità "giorno".
"continuo giorno" = funzionerà sempre in modalità "giorno" h24, senza tener conto degli orari impostati.
"continuo notte" = funzionerà sempre in modalità "notte", tenendo conto delle impostazioni nella centralina in questa modalità. questa funzione si adatta bene, quando ad esempio si è fuori casa per parecchio tempo.
- aumento/diminuzione temperatura di mandata acqua ai termo.
- stop circolatore impianto.

[Stefano2010]

Che intendi molto di più? Quella che ho intenzione di prendere e che gestisce tutto anche da telefonino, costa circa 450,00euro.

[Stefano2010]

Che intendi molto di più? Quella che ho intenzione di prendere e che gestisce tutto anche da telefonino, costa circa 450,00euro.

[misterpellet]

Di che modello si parla?

MP


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[aldo55]

ciao..

il modello è la XHCC-E... (riscaldamento a pavimento, parete, ventil e termosifoni + solare e gestione da remoto ethernet)
a maggio di listino costava oltre le 900 €...
non so se nel frattempo sia uscita qualcosa di nuovo o ci sia qualche altra centralina della sorel che può essere gestita da remoto.

[aldo55]

salve a tutti..

piccolo aggiornamento:

con l'arrivo di attila ho potuto fare un primo test dell'impianto.. mooolto soddisfacente... almeno rispetto al passato..
accensione tc alle 12 circa, con una carica di 25/30 kg di legna. alle 22 il puffer ha ancora qualche ora di autonomia
ma faccio una ricarica di una 20 di kg di legna. alle 24 la centralina climatica ferma tutto e va in "modalità notte".
partirà solo se la T esterna si abbassa sotto i 2° C. riparte normalmente alle 6 del mattino e fino a mezzogiorno
va ancora che è una bellezza... ricarico e così via.. T interna zona giorno 22° (nel punto più freddo in cui è posizionato
il controller remoto della centralina "al fianco del portoncino d'ingresso"). punto più caldo 23.5° (termostato ambiente,
posizionato più al centro dell'abitazione e qui, se la T supera i 24° ferma la centralina climatica). zona notte 21.5...
per ora la T minima rilevata la mattina prima che parta il riscaldamento è stata di 19.5°, con 3° fuori..


l'unico problema è che a volte, alla seconda carica devo far ripartire d'acapo il tc..

[renatomeloni]

Ciao a tutti..

Ciao Aldo, beh direi che i risultati iniziano a venire fuori he????

l'unico problema è che a volte, alla seconda carica devo far ripartire d'acapo il tc..

Perchè dici che è un problema??? Cosa ti aspettavi, che la gestione climatica producesse energia dal nulla???......hahahahahah
Con questa gestione hai ottimizzato la produzione/stoccaggio di energia termica e la sua rispettiva distribuzione negli ambienti.
Certo, se avessi avuto o un TC come il mio o una caldaietta a triti, avresti potuto caricare con più libertà poiché questi avrebbero coperto i "tempi morti" tra una carica e l'altra. Ma mi sa che hai già in programma qualcosa del genere, vero???

Saluti

[aldo55]

ciao Renato..

Perchè dici che è un problema???

ahahah.. certo che no.. era più tosto un fatto di abitudine..
prima giornalmente caricavo 2/3, o anche 4 volte al giorno il tc, senza doverlo riaccendere nuovamente da zero.
naturalmente ora, dopo 8 ore dall'accensione, non trovo più brace per farlo ripartire... ma naturalmente ora la
gestione, nulla a che vedere col passato.. la centralina climatica mi permette di allungare i tempi in quanto
la mandata, fino ad ora non ha mai superato i 51° nei momenti più "freddi" e man mano che la T esterna/interna sale, abbassa fino
a 44/45°. non me lo aspettavo neanche io di avere un margine così ampio con 1300 lt di accumulo.. pensavo max 3/4 ore...

Ma mi sa che hai già in programma qualcosa del genere, vero???

con solo il tc, volendo gestire h24 l'impianto, mi sacrificherebbe troppo tempo.. l'idea è una caldaiaccia a pellet, appunto
per sopperire a questo e in tal caso anche quando non si ha voglia/possibilità di accendere il tc.. la vecchiaia...ahahah

si, sarebbe stato ottimo anche con un tc come il tuo.. la gestione sarebbe stata per me al top..

[aldo55]

signori buonasera..

allora.. dopo un pò di tempo che ho fatto tutte le modifiche, con grande soddisfazione della riuscita, devo dire che comincio a rompermi col scendere continuamente in sala caldaia (10 volte a giorno..) a controllare le varie T dell'impianto e del puffer.. ho a disposizione un'unità "power-line ethernet" che mi avanza, e vorrei poterci collegare qualcosa che possa indicare (via smart-phone-pc) la situazione in sala termica, senza doverci scendere ogni volta..
cosa mi consigliate di semplice gestione per controllare le T in qui 4/5 punti sensibili..?

grazie

[scresan]

... ma scusa aldo la tua centralina per la gestione della climatica e impianto non ha l' accessorio per collegarla alla rete lan?

[aldo55]

magari.. purtroppo no.. è il modello successivo la "xhcc" che si puù controllare via lan..

quando l'ho montata avevo intenzione di installarla su per essere controllabile in qualsiasi momento, ma troppi cavi, ci voleva un tubo corrugato da 5 cm di diametro. in più dovevo separare la parte elettrica con le sonde e mi comportava troppi giri.. alla fine l'ho installata in sala termica..

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Ciao Aldo,

...cosa mi consigliate di semplice gestione per controllare le T in qui 4/5 punti sensibili..?

Daieee e te pareva! La SGD peggiora, eh!!!

Vedi se questo fa al caso tuo!!!

Saluti

[aldo55]

ihihihi.. Renato.. mi hai beccato ancora.... non è che ci voglia molto eh..

il fatto è che le cose vengono fuori man mano che vai avanti e cerchi di migliorarle e renderle più comode possibili..

ora do una sguardo al link, caso mai mi occorressero delucidazioni in merito faccio un'altro colpetto di SDG..

GRAZIE

[aldo55]

sai che tipo di sonde usa ? ntc - ptxxx - .....

o solo quelle che devi acquistare unitamente al prodotto..
non viene fornito con alimentatore, sai anche qui, se l'attacco standard..? mi pare di capire che quello non lo vendono..

[renatomeloni]

sai che tipo di sonde usa ?

Si, utilizza il sensore DS18B20 che è una una sonda in grado di rilevare una temperatura compresa nel campo -55°C÷125°C con un’accuratezza di ±0.5°C nel campo -10°C÷85°C. Pensi ti possa andar bene come precisione????

Eccola qui: Questa sonda è impermeabile, cosi la puoi tranquillamente affogare in acqua......

non viene fornito con alimentatore, sai anche qui, se l'attacco standard..?

Va benissimo un qualunque alimentatore universale a 12V.

Con tutte queste domande però!!! Ti ricordo che avanzi ancora un porcetto eh!! O erano due???!Hahahahahaha

Saluti