ma il radiante di notte lo spegni, la pdc alimenta diretta il radiante o carica il puffer, dovresti cercare di mettere uno schema dell 'impianto per capire un pò meglio, magari anche i collegamenti del radiante al puffer non sono magari corretti.
Comunque concordo con marcober mettere vac su un tc del genere è completamente inutile
bene, e allora dove sta il problema ? continuo a non capire.....
hai acceso il tc, parte della potenza serve a scaldare la casa e parte va nel puffer..... cosa non ti torna ????
riscaldamento a biomassa e PDC Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG
Ciao trustpro ,
una domanda , hai continuato a caricare legna ?
? superfluo dire che esaurita la carica devi caricare un po' per soddisfare il Puffer , e continuare a riscaldare , nel frattempo hanno scritto altri utenti .
forse devi dirci come vorresti che funzioni il TC .
ho l'impressione come molti neofiti che utilizzano un TC aria o acqua che sia , che ritengono di mettere poca legna e ottenere il risultato .
le calorie sono date dalla combustione continua di tanta legna , poca non da risultato alcuno .
Stamane non ho caricato altra legna.
Anche perché ne avevo già messa una cariola intera... ed é durata dalle9.47 alle 13.30 poi la temperatura é iniziata a scendere e si é attaccata la pdc.
forse mi sbaglio io ma sinceramente mi aspettavo più autonomia, nel senso che dopo una carica completa mi sarei aspettato perlomeno un paio di ore di riscaldamento senza l'intervento della PDC.
Come si evince dal grafico, non sono mai andato oltre 75gradi, e si ê generato tanto catrame solido tipo fumo pietrificato.
Ciao trustpro ,
una domanda , hai continuato a caricare legna ?
? superfluo dire che esaurita la carica devi caricare un po' per soddisfare il Puffer , e continuare a riscaldare .
trustpro, ma nel primo post hai detto di aver consumato 1000 kg in 25 gg, quindi 40 kg al gg......
confermi questo ? legna secca di un anno e mezzo almeno ?
cosa intendi per "una carriola piena" ? quanti kg ? se non dai dei dati precisi, non si capisce nulla.....
ad "occhio" non si risolve nulla
dici che volevi due ore di autonomia....
la matematica non è un'opinione:
- puffer da 800 lt che porti a 65°
- a 45° parte PDC quindi delta 20°
- 20° di delta x 800 lt sono 16.000 kcal, cioè 18 kw
- se la tua casa abbisogna di 13 kw ad esempio, fai un'ora o poco più
è da vedere inoltre da dove prelevi e dove rilevi le T°
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Comunque concordo con marcober mettere vac su un tc del genere è completamente inutile
controlla il grafico, e noterai che il TC arriva a 60° dopo più di un'ora di combustione......
allegria per il "catrame" !!!!
attenzione.... alte T° di esercizio sono un toccasana per questo problema, quindi......
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forse mi sbaglio io ma sinceramente mi aspettavo più autonomia, nel senso che dopo una carica completa mi sarei aspettato perlomeno un paio di ore di riscaldamento senza l'intervento della PDC.
ti aspettavi o ti hanno detto ?
e se ti aspettavi, da cosa lo avevi dedotto ? calcolando in che modo ?
perchè, se lo avevi calcolato da solo "ad occhio", è stato un tuo errore; se invece te lo aveva detto l'installatore o il venditore, allora sono stati degli sprovveduti o "poco esperti"....
ad esempio, se una carica è di 30 kg, circa 120 kw, che al netto delle rese sono circa 90 kw, di questi 90 all'acqua forse 65, diviso le 4 ore di funzionamento + 1.5 a tc spento, sono circa 12 kw/ora, tutto perfetto.
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alte T° di esercizio sono un toccasana per questo problema, quindi......
quindi bastava far spegnere pompa con T caldaia sotto 65....siamo a bagnomaria...
CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-offFV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
non è detto marcober....
la sonda del TC rileva la T° nella parte alta del TC, quando spegne la pompa perchè sotto i 65°, nella parte bassa del tc si sono già raggiunte T° inferiori (ed essendo a bagnomaria, non c'è neppure rimescolamento dell'acqua interna, quindi le differenze tra alto e basso sono ancora maggiori)
a meno che la serpentina non sia solo nella parte alta del TC (non lo conosco), e allora forse la VAC si potrebbe evitare anche.... (guarda te io la pompa la farei partire a 70° allora)
cmnq in linea generale solo un sistema fisso garantisce la T° minima ottimale, l'on/off di pompa fa altalene anche di T°
Ultima modifica di Dott Nord Est; 19-12-2016, 00:19.
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quella carica sarà si e no 15/20 kg
se vuoi autonomia e scaldare a legna, carica di più.... molto di più....
inoltre, se non sbaglio, alcuni pezzi hanno anche macchie di muffa.... segno di alta umidità (quando l'hai comprata?)
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ecco i segni dell'umidità.....
riassumendo, legna umida, partenza pompa sbagliata, poco carico, aspettative non corrette.
svelati tutti i tuoi problemi....
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i serpentini sono tutti sopra in 123 litri di acqua, quindi come già detto bastava settare la partenza in maniera differente.
Ciao trustpro,
legna poca ed effettivamente con molta umidità, alcuni pezzi sopra sembrano bianchi con parecchia muffa e quasi bagnati, ma poi accendi d'alto o dal basso, perchè dal video mi sembra che hai acceso dal basso.
Poi hai un Vulcano 30-2, ma nel secondo serpentino cosa ci hai collegato, uno al puffer (spero il primario) e il secondario cosa fa ?
Hai detto anche che prima la pdc ti scaldava anche tc quindi hai risolta mettendo valvola non ritorno, ma allora la pdc ti scalda il puffer ? Spero solo nella parte alta per fare acs.
Ma le sonde nel puffer del grafico che hai postato dove sono posizionate? Quando è partito il tc il radiante (a che T mandi l'acqua) era già in temperatura o era freddo perche magari di notte lo fermi.
Guardando il grafico sembra che gestisci il radiante con termostato on/off, fintanto che il radiante chiama (perchè freddo o casa non in temperatura) il puffer non riesce a salire, poi passate le 11 probabilmente il radiante comincia a rallentare, perchè in temperatura, allora cominci a caricare il puffer, e questo mi sembra anche normale, è per quello che ti ho domandato se il radiante di notte si ferma (e si fredda)
Ripeto cerca di mettere una schema perchè il problema potrebbe non essere il tc, ma l'impianto in generale (e la legna)
perfetto, se la serpentina lavora alta, la VAC non è indispensabile.
mi sa che il povero trustpro sia l'ennesimo povero utente che pensava una cosa, e invece perchè non istruito, non avvertito, non seguito, non studiato, ecc ecc.... se ne ritrova un'altra.
WWWWWWWWW l'itaGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGliaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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il serpentino è vero che è immerso in 120 lt. di acqua ma questo collegamento non è adatto per scaldare un puffer.
penso che l'acqua del tc sia statica, cioè senza circolazione forzata, ma solo circolazione naturale, per cui capisci meglio di me
cosa significhi.. pensa che si tratta di u n tc che è stato concepito per lunghe autonomie a combustione lenta..
a quale T dovrebbe essere l'acqua del tc per poter scaldare il puffer a 70 gradi scambiando con serpentino sul tc stesso..
vorrei proprio vedere..
acceso stamattina alle 11.. circa 35 kg.. non sembra ma considera che la camera di combustione è larga 82 cm X 55..
sto accendendo da una settimana da sopra in quanto ho molta legna grossa e la bruccio meglio in questo modo..
dopo 30 minuti la T era a 72 con impianto in funzione (h24 da 2 giorni) puffer 65° sopra e 35 sotto...
lo stato attuale alle 16: puffer 1300 lt sopra e medio basso a 78°, sotto 60°. il tc funziona sempre tra i 70 3 gli 82°..
non so se avessi un tc con 100 lt di acqua collegato con serpentino al puffer avrei lo stesso risultato.. per dire.. eh..
Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
il vulcano è così o niente, passa solo da serpentini, per caricare a 70° il puffer in alto bisognerebbe giocare anche con la velocità del circolatore che carica il puffer, quindi partenza pompa magari a 65° o poi non circolatore alla massima velocità, ma fare delle prove partendo da velocità 1 più bassa, se il tc non si surriscalda, probabilmente il puffer in alto te lo scalda bene perchè anche con tc a 75/77° (arrivando poca acqua e camino a regime penso ci arrivi tranquillamente) a 70° il puffer penso riesca a caricartelo anche con serpentini, certo che se hai pompa che quando parte va al massimo il tc non fa a tempo a cedere sufficiente calore perchè l'acqua che gli arriva è troppo fredda a causa del radiante e non riesce ad alzare la T a sufficienza.
Poi dipende anche dal circolatore che gli hanno montato per caricare il puffer.
Alla fine si cerca di dare la colpa sempre al tc/caldaia se qualcosa non va, quando magari il problema è l'impianto in generale
non so se avessi un tc con 100 lt di acqua collegato con serpentino al puffer avrei lo stesso risultato.. per dire.. eh..
tu hai climatica in gestione h24 quindi richiesta bassa a tutto il tempo di caricare il puffer, trustpro non ha ancora detto come gestisce il radiante, se lo spegne di notte e lo fa freddare, hai voglia a scaldarlo per riportare il tutto in temperatura, e poi tu hai riempito il tc, 35 kg di legna, guarda quanta ne ha caricata lui e come è conciata quella legna
si ma la serpentina quanti kw ha, che diametro.. ? e fino a quando e a che T riuscirà a scaricare i kw. da tc al puffer.. ripeto l'acqua dentro il tc non è movimentata, per
cui credo che lo scambio non sia ideale per lungo tempo e alle alte T .. magari ha anche l'altro serpentino per acs..
tu hai climatica in gestione h24 quindi richiesta bassa a tutto il tempo di caricare il puffer
anche nel mio caso il ritorno dai termo è alla stessa altezza del ritorno sul tc. considera che lavora quasi come un impianto BT (tra i 43 e 38°), per cui
ritorno dall'impianto non è certo 55° ma 3/4° in meno alla mandata..
per me è sbagliata la componentistica in base all'uso..
Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
anche nel mio caso il ritorno dai termo è alla stessa altezza del ritorno sul tc. considera che lavora quasi come un impianto BT (tra i 43 e 38°), per cui
ritorno dall'impianto non è certo 55° ma 3/4° in meno alla mandata..
appunto tu reintegri 3/4° alla volta, quindi il puffer lo freddi poco alla volta, dell' impianto di trustpro non si sa come viene gestito e a che T di mandata, ma se lo fa freddare di notte, per avere delta così bassi sul ritorno, deve essere già a regime, se no penso che il delta lui lo abbia più elevato, quindi miscelatrice riscaldamento molto più aperta (poi dipende da che T manda e da quanto ha lasciato freddare il radiante) e T in basso puffer costantemente bassa fino a quando comincia ad andare in temperatura il radiante
ho riletto in fretta la discussione.. mi sembrava che Trustpro avesse scritto da qualche parte che il radiante era acceso h24.. boh non so se l'ho saltato..
bah.. comunque io farei una prima prova.. alzerei la T di partenza del secondario a 62/65° con istererisi 2/3°. se i 2 serpentini del tc avessero le
stesse caratteristiche e diametro dei tubi uguali, le collegherei in serie ponticellando uscita del primo con con ingresso dell'altro in modo da ottenere
una superficie di scambio superiore.. regolerei l'aria comburente a un valore più alto da avere T più alte nel tc, almeno tra i 70 e gli 80°..
magari riuscirei ad eliminare anche tutto quel creosotto dalle pareti..
Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
certo.. il più possibile..
se dovesse per forza buciare quella che ha ora, io a fine giornata non dovendo più caricare il tc, non aspetterei a farlo sfreddare.. toglierei la cenere è lo preparerei dalla sera
prima in modo che perda un pò di umidità per accenderlo il giorno dopo.. non sarà il massimo ma..
Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
Buona sera a tutti, oggi non ho acceso il camino e ho avuto modo di riflettere molto su tutti i vostri commenti.
Questa sera ho già preparato il camino per domani mattina con la speranza che la legna si asciughi dall'umido esterno.
Domani vi farò sapere
Ciao, non apporterò alcune soluzione al tuo problema ma posso raccontarti la mia esperienza avendo un impianto a grandi linee simile.
- Casa 100mq zona D piano terra 4 lati aperti + tetto terrazzato, tralasciamo il capitolo isolamento perche è ancora una casa Work in Progess in classe... Z..., abitata velocemente per esigenze varie...
- TC Vulcano 30-2 di cui un serpentino Vaso Chiuso usato con acqua tecnica del puffer, l'altro è predisposto per il futuro ma ancora non utilizzato, nessuna VAC. (il TC ci piace molto ed era un complemento d'arredo irrinunciabile)
- Caldaia non a condensazione a GPL (era gratis e per ora me la tengo... poi penserò ad altro... PDC, condensazione, solare o altro)
- Puffer 1000l di cui il TC riscalda tutto, ma la parte alta 400l è tenuta in temperatura da caldaia se TC è spento.
- Impianto radiante a pavimento con climatica Always On, sia caldaia che TC alimentano Radiante ed il surplus va nel puffer, se sono spenti entrambi il puffer alimenta radiante, se la temperatura ad altezza 400l cala sotto una certa soglia, il termostato fa partire caldaia che reintegra. Ovviamente con TC acceso, dopo una mezz'oretta dall'accensione questo non accade piu. Il radiante preleva dall'alto e espelle nel basso del puffer
Premetto che ho letto qualcuno dire di cambiare temperature di accensione pompe TC... ma con il vulcano non è cosi, è impostata di fabbrica ed a meno di cambiare la centralina completamente, con quella originale non si può fare.
Secondo la mia esperienza il TC con un impianto del genere è assolutamente normale si ritrovi a lavorare a 58-62 gradi finche l'acqua di ingresso nel serpentino è fredda... e con il mio setup, i 600l bassi del puffer sono sempre a temperatura ritorno del radiante, quindi intorno ai 25 gradi... è normale quindi che per le prime ore il TC non riesca ad alzare la temperatura perche un' afflusso costante di acqua fredda gli abbatte la temperatura, ma quando la pompa ha fatto circolare tutti i 1000L ed il puffer in basso raggiunge una temperatura di 50 gradi si vede che il termocamino mantiene una temperatura di 65-70 gradi.
Raramente ho mantenuto il TC acceso per cosi tanto tempo da permettergli un "secondo giro" all'intera acqua del puffer: a 70° in basso le temperature del TC ovviamente si assestavano sugli 80°.
Sicuramente il mio impianto va rivisto perche in casa ho freddo... fatico a tenere i 17° con T esterna di 0°, il radiante ha un DeltaT troppo alto ed i consumi di GPL sono enormi ma la colpa è dell'isolamento inesistente, della casa ancora "fresca" di intonaco e massetto e che non fa a tempo a scaldarsi e della situazione Work In Progess che mi portero avanti ancora per qualche anno. di certo l'unica cosa che funziona è l'impianto Termocamino che scalda tutto il puffer con temperature 65° in alto e 55/60° in basso senza usare troppa legna, diciamo 20-25kg a sera.
Salve a tutti, io ho problema simile ovvero con il mio Vulcano 25-3 dopo 3 anni non sono mai riuscito a vedere la famosa "accensione di 6 ore".
Con una carica media di 25 kg la legna arde tutta in blocco e no lentamente. Questo comporta un innalzamento della temperatura fino a 100 gradi...cosa mi consigliate ? Vi ringrazio anticipatamente per il vostro aiuto.
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