FIAT SEICENTO Elettra: batterie di trazione alternative - EnergeticAmbiente.it

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FIAT SEICENTO Elettra: batterie di trazione alternative

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  • ciao Gugli,

    non è sparito nessuno perchè sei andato sul concreto...semmai hai messo tanta carne a cuocere... e dalle risposte di Giarmelo capisci anche tu che parlare della tua auto nella sezione 600 può creare equivoci.

    Ma vabbe' le somiglianze ci sono....

    Diciamo però che la Seicento la conosciamo bene, invece riguardo la tua sei tu a dover sviscerare il mezzo.

    Come già detto sulle batterie ci sono pochi casi vissuti (tranne le LiFeYPO4) quindi difficile dare un parere che non sia basato su prezzo e dati di targa.

    Io ragionerei così: fissata la capacità in Ah andrei se possibile su celle di quella capacità e non parallelo di due di capacità metà. Come ha detto Stefano ci sarebbe qualche rischio in più e cablaggio più complesso.

    Fissati gli Ah, non sottovaluterei la scarica massima CONTINUATIVA indicata dal costruttore, di solito coi mezzi elettrici ci si avvicina sempre a usarla realmente, ovviamente non per decine di minuti, ma 2-3 minuti o più a Pmax su un tratto di tangenziale/statale capitano.

    Quindi, a meno di differenze di costo notevoli, senz'altro le batterie a corrente max e continuativa di scarica maggiore.

    CB e indicatore di autonomia residua sulla Seicento funzionano (quasi per tutti) alla grande, non so sulla teener. Ma se vanno bene adeguerei le celle a loro, quindi meno variazioni possibili rispetto alla tensione attuale.
    I vantaggi che avrai dal litio bastano e avanzano, inutile aumentare le celle se non serve.

    Escluderei caricatori singoli, sarebbe un casino e anche un po' pericoloso agire sempre "a cuore aperto"

    BMS assolutamente si, magari non da subito ma nel più breve tempo possibile, agente sia in scarica (cicalino, almeno) che in carica (stop carica, almeno)

    Ma nel tuo 3d ti sentivi solo eh? Qui siamo in tanti
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • Grazie Riccardo , sentirsi confortati è importante (sono scelte complicate e economicamente impegnative)
      e mi fa estremamente piacere, comprendere che sto facendo valutazioni e ipotesi di scelte corrette
      in effetti con le sinopoly40 risparmierei circa 1000 euro ma quei 13A di massimo continuo non mi convincevano!!!!

      grazie ancora
      www.fisicainvideo.it

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      • OK grazie per aver precisato, gugli.
        Per l'indicayore di carica credo solo tu potrai capire come funziona, i carichi e le correnti in gioco sono diverse delle nostre, quindi avraì un pragramma diverso insatallato nel tuo BM per la segnalazione di carica.
        Se stai in montagna, occhio alle correnti di ricarica rigenerativa, il tempo e gli amper.
        A buttare via un pacco di batterie scelte male,non ci vuole tanto.
        Ciao

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        • Per Gugli,
          visto che tu hai un motore da 4 kw e batterie originali da 24ah,
          se il tup percorso quotidiano è fatto di sali e scendi e accelerazioni +o- brusche, personalmente ti consiglierei di non perdere di vista le headway 40152s,
          sono le migliori lifepo4 esistenti, il fatto che siano cilindriche dice tutto, sopportano correnti di spunto e cariche da 10C!! senza problemi.
          Io ho due bici, una con le prismatiche da 20ah(di marca,comprate su ev power) e l'altra con le headway 38120 da 12ah. EEbbene non comprerò più pismatiche per la bici, le cilindriche sono tutta un'altra storia. Tu dovresti comprarne 144 per la tua "piccola" cioè 30Ah, che hanno una resistenza superiore a qualsiasi 45ah e forse 60ah prismatica. Io li sto trascurando perchè ne avrei bisogno almeno 216 e costano parecchio, Vedi facci un pensierino, poi comunque dipende dal costo, certo a parità, prenderei le 45 ah prismatiche con picchi e cariche amp. che rispettano il tuo 4kw.
          Vedi un pò. ciao

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          • mai preso in considerazione quel tipo di batteria,
            pensavo fosse roba da modellismo
            ora cerco di capire e poi se ho dubbi ti chiedo
            io valuto tutto !!!!!! qualsiasi ipotesi concreta (e seria)
            tanto alla peggio e solo cultura tecnica
            Ultima modifica di gugli; 12-03-2015, 13:14.
            www.fisicainvideo.it

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            • @ giarmelo
              sto cercando di capire e informarmi su questo tipo di batterie (sembrano strepitose come prestazioni, piu complicate da montare e anche un po piu costose)
              Headway 40152S 15ah LiFePO4 Cell -screw tab [401520S 15Ah] - $23.79 : EV Assemble, LiFePO4, Electric Bike Conversion Kit, EV Charger, BMS, EV Components, EV Parts, All for EV!
              però a questo punto secondo me se hai voglia di aiutarmi a sviscerare il "problema"
              con questa soluzione, dato che è molto poco adatta alla seicento penso sia meglio continuare sul 3d della teener
              che dici?
              ciao g
              http://www.energeticambiente.it/cate...on-teener.html
              www.fisicainvideo.it

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              • Ciao gugli. OK

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                • Nissan LEAF Battery - How It's Made Anche la left monta le NMC e Tesla dà garanzia per 500.000 km,il che significa demolire l'auto, ma batterie ancora buone.Non voglio convincere nessuno, ma io non cambio idea.
                  Nelle foto trovate una 24V 20ah con bms per e-bike.
                  Ps:giuro che non ne parlo più :P
                  File allegati
                  Nicola Tesla

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                  • per Gugli prova a prendere in considerazione anche le GWL/Power WINA LiFePO4 Power 3.2V/36Ah aluminium case

                    Circa 50 euro l'una con caratteristiche ottime 100 A continui e ingombro 155 x 130 x 36
                    http://files.ev-power.eu/inc/_doc/at...ifications.pdf

                    Tornando alla 600 le winston da 60Ah sono troppo alte e per farle stare in piedi occorre modificare i coperchi.
                    Le Winston da 40 Ah sono alte 183 .
                    Le wina 50 Ah sono alte solo 187 mm al polo corrente massima 150 A continui... sono da tenere in considerazione Prezzo 70 euro. Molto
                    http://files.ev-power.eu/inc/_doc/at...cification.pdf

                    Le winston in scatola da 4 costano le 40 Ah 65,2 euro e le 60 Ah 98 euro.Moltissimo...

                    Tutti i Prezzi con iva Singolo elemento ma senza trasporto.

                    Io sono di Piacenza Ciao
                    Ultima modifica di stefanoPc; 14-03-2015, 21:53.
                    Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                    • Stavo girovagando alla ricerca di qualche sito interessante e ne ho trovati due date una occhiata
                      Ecco come finiscono i bei progetti europei: Frontpage 2013 / European Batteries - European Batteries
                      Elenco di una marea di batterie litio con dati e caratteristiche : Li-Ion BMS - Li-Ion battery cells
                      Ciao.
                      Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                      • a dire il vero le Wina da 36Ah sono le prime che avevo considerato
                        poi avevo virato verso calb winsoton o sinopoly perché vedevo che erano le più usate e
                        i dati di targa davano 12A Optimal discharge current (A) anche se dai i dati che ai messo tu sembrano meglio.....
                        ora sto cercando di capire eventualmente dove prendere le
                        Headway 40152S 15ah LiFePO4 Cell
                        che sulla carta dai dati di targa sono strepitose ma ne dovrei mettere 2 o 3 in parallelo per avere la cella da 30 o 45Ah
                        per la seicento 3 o 4 per avere la cella da 45 o 60Ah ma mi sa diventa troppo complicato (e costoso)
                        ma forse per me la complicazione è gestibile, sto studiando, ma di molti fornitori non si capisce di dove sono europa o cina
                        se qualcuno ha notizie....(se le trovassi in europa sotto i 22 euro ........)

                        a proposto stavo facendo un "parallelo" ,....non ricordo dove, avevo letto che le Tesla montavano celle piccole perché più affidabili e performanti
                        qualcuno si ricorda quali?
                        Ultima modifica di gugli; 15-03-2015, 00:46.
                        www.fisicainvideo.it

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                        • Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio
                          Elenco di una marea di batterie litio con dati e caratteristiche : Li-Ion BMS - Li-Ion battery cells
                          Ciao.
                          Stefano, questo sito lo avevo trovato dopo aver scelto le mie celle, forse avrei comprato celle diverse se lo avessi letto prima..
                          Li-Ion BMS - White Paper - Short Discharge Time

                          Penso che avrei comprato le Sinopoly o le Calb CA

                          Ciao

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                          • Intanto il dollaro si rafforza, e questo è un serio problema, a distanza di un mese, batterie da 3000 euro adesso ci costano 3200.
                            Fare la danza dell'euro,prego.

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                            • Le batterie lifepo4 più convenienti,e con prestazioni di tutto rilievo, almeno sulla carta, sono queste:
                              LiFePO4 3.2v 45ah rechargeable batteries, View lifepo4 3.2v 45ah, OSN Product Details from Shenzhen OSN Power Tech Ltd. on Alibaba.com
                              Ora stò cercando una terza via per averle, e siccome è una via che possiamo percorrere insieme, vi dico cosa stò provando a fare e provate anke voi,
                              magari siete più fortunati di me o più bravi a trovarne una 4°.
                              Aspetto risposta da un negozio di articoli vari"cinese" gestito da un cinese che parla italiano, gli ho fatto avere una copia delle batterie e del sito, e gli ho detto quanto me le fà costare 150 celle,
                              "CHIAVI IN MANO"

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                              • @ giarmelo: ASTUTO!!!! non ci avevo pensato, per ora non mi vengono in mente amici cinesi ma....... non si sa mai con il mio lavoro magari.....
                                al momento quelle 45Ah per me sono le seconde in classifica come prestazioni ma le prime come prezzo (anche con 1000 euro di dogana!, pensate possano essere molti di più?)

                                @ ccriss: invece che batterie hai comprato? e come vanno? (autonomia / prestazioni), ora cerco di capirlo ma io sono scarso in inglese, una tua sintesi tra quelle adatte a noi?

                                https://www.youtube.com/watch?v=6vtQggNAT8k
                                per curiosità questo può essere interessante, ma secondo voi che tipo di batterie litio sono (a sacchetto? o prismatic)
                                e le cilindriche potrebbero essere uguali ma solo avvolte a cilindro?
                                www.fisicainvideo.it

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                                • X Criss Si si ottimo sito anche secondo me le calb sono ottime forse sono ottime anche quelle in busta.
                                  Perche negli usa costano cosi poco? CA63CFI 63Ah CALB EV, Li-Ion, Lithium, LiFePO4, LiPo, Prismatic Cell Battery 3.2V 50Ah 200W Solar Wind Storage Tool Robot Lithium LiFePO4 LFP Battery 3V-3.65V ISO9001, CE, UN38.3, MSDS certified
                                  X Giarmelo Anche io avevo pensato alla tecnica importazione parallela ottima idea facci sapere se è una strada percorribile. Ciao
                                  Ultima modifica di stefanoPc; 15-03-2015, 16:24.
                                  Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                  • Ragazzi salve a tutti...una domanda da quasi neofita, ma con una 600 Elettra la carica è possibile farla solo da casa? Oppure è possibile caricare anche da colonnine pubbliche?

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                                    • Originariamente inviato da gugli Visualizza il messaggio

                                      @ ccriss: invece che batterie hai comprato? e come vanno? (autonomia / prestazioni), ora cerco di capirlo ma io sono scarso in inglese, una tua sintesi tra quelle adatte a noi?
                                      Gugli leggi qui, casualmente ho recentemente fatto il riepilogo. Si tratta delle Winston che nel mio caso sono vicine ai 4 anni di utilizzo
                                      Qui il link
                                      http://www.energeticambiente.it/pile...#post119609038

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                                      • Originariamente inviato da iamback Visualizza il messaggio
                                        Ragazzi salve a tutti...una domanda da quasi neofita, ma con una 600 Elettra la carica è possibile farla solo da casa? Oppure è possibile caricare anche da colonnine pubbliche?
                                        Si é possibile, a parte che ti occorre il cavo, con spina mennekes o scame 3A, in modalità 3 semplificata e riduci la potenza assorbita dal cbat in carica a 2600W.CiaoFox
                                        16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                        alla tv -calcio +rally

                                        http://www.evalbum.com/2123

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                                        • Grazie per la risposta!
                                          Quindi basta un semplice cavo, mentre per il caricabatteria la modifica da fare è invasiva?
                                          Stavo valutando una 600 con batterie da sostituire...

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                                          • Originariamente inviato da iamback Visualizza il messaggio
                                            Grazie per la risposta!
                                            Quindi basta un semplice cavo, mentre per il caricabatteria la modifica da fare è invasiva?
                                            Stavo valutando una 600 con batterie da sostituire...
                                            Ciao, allora se è una I serie, forse un pò...nel senso che occorre modificare la/i sensori di temperatura, parallellando resistenze....
                                            Se è una II serie ha già un cablaggio predisposto per dimezzare la potenza assorbita da rete.

                                            Se hai delle foto ti diciamo se I o II serie...comunque in genere il cbat II serie è uno scatolotto squadrato; il cbat I serie è di forma diversa...

                                            Ciao

                                            Fox


                                            ....save the 600!!!! absolutely!!!
                                            16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                            alla tv -calcio +rally

                                            http://www.evalbum.com/2123

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                                            • Eh non so se prima o seconda serie...è del 2002, di più non so...diciamo che se seconda serie vale più la pena.

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                                              • Vale la pena sempre, figurati che con un potenziometro sui sensori(1° serie), puoi fare assorbire dal CB quello che vuoi, per esempio io che ho due pannelli FV da 500Watt, facevo assorbire appunto 500W. Peccato che i CB siemens(almeno la 1° serie) valgono niente,chi li ha progettati aveva fumato qualcosa di avariato, ne ho tre, tutti fuori uso.

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                                                • Ciao giarmelo hai avuto notizie dall importatore parallelo? O nn.
                                                  Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                                  • Ciao Stefano, ancora no, anche perchè loro sono in ferie.

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                                                    • Quindi una 2002 è una prima o una seconda serie?

                                                      A livello di batterie, per la sostituzione con le Piombo e con le Litio quanto si spende rispettivamente?

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                                                      • parere personale con le piombo gel non ha senso, spendi la metà delle litio, ma ogni 2-3 anni le devi ricambiare!!!!
                                                        MOOOOOLTO A SPANNE SOLO DI MATERIALE 4-6000 euro
                                                        ma dipende da cosa metti , che potenza metti, che capacità metti, e dove le compri.
                                                        se te lo fai tu, ok,.......ma se lo fai fare a occhio raddoppi

                                                        leggi la storia di eli e lunga ma se fai una selezione e passi solo tutta la parte tecnica ti rendi conto di che lavoro c'è da fare
                                                        e con che cosa di devi attrezzare (serve quasi un ponte) è tutto sotto la macchina
                                                        http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html
                                                        parti dall'inizio , in alcuni punti è anche molto divertente, a me è servita molto per capire certe cose.....
                                                        www.fisicainvideo.it

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                                                        • Ah ok, allora nulla...pensavo in qualche cosa di più economico, così mollo..quando devo andare a spendere 8.000 € andrei a prendere in considerazione qualche progetto già stabile e senza adattamenti, tipo le Czero che si trovano sui 10.000 €.
                                                          Non pensavo potessero arrivare a tanto le batterie...

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                                                          • be.....leggere la storia di eli è gratis, almeno un'occhiatina io la darei
                                                            se trovi una c-zero/ion/ (che sono uguali) IN ORDINE, a 10000 euro prendila al volo, io l'ho pagata 14, 10 mesi fa.
                                                            http://www.energeticambiente.it/cate...avventura.html
                                                            Ultima modifica di gugli; 23-03-2015, 23:56.
                                                            www.fisicainvideo.it

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                                                            • Eli l'avevo già letta diverso tempo fa...anche i video su youtube, ricordo quando "driftava" con il figlio nel garage

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