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**ccriss** · 22-03-2013, 16:38

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

allora...
Si dovrebbe quindi ipotizzare una corrente di circa 2C per le celle da 60Ah, che potrebbe durare anche 20-30 minuti

Riccardo, le Winston come ti faceva notare Spuzzete tendono a scendere parecchio di voltaggio quando fa particolarmente freddo, a 25� la caduta � accettabile, mentre a -10� a 2C sei al limite.
Il datasheet delle Winston dice che a -25� il limite minimo consigliato passa da 2,7V (a 25�) a cella a 2,0V a cella.

Magari lo hai gi� visto, pag. 17 riga LYP di questo doc
Operator's Manual

Secondo me sono tutte indicazioni conservative, ma se le segui direi che piu' di 2C continuativi non li devi superare se vuoi avere ambizioni di longevit�.

P.S.: Le mie batterie hanno raggiunto quota 14.000 Km e vanno ancora molto bene. Ma io scarico continuativamente poco piu' di 1C.

**ccriss** · 22-03-2013, 16:42

Dimenticavo di dirti che se hai tempo e voglia puoi costruirti il wattmeter che sto usando in modalit� FAI DA TE.
Ho pubblicato codice e diagrammi sul BLOG, se vuoi sperimentare sei benvenuto.

Ci trovi codice , schema e componenti, credo che nonostante l'alto voltaggio l'unico cambiamento che dovresti fare � quello sul partitore resistivo, il resto dovrebbe reggere, ma nel caso controlla.

Il blog di Ccriss: Wattmeter FAI DA TE per scooter elettrico: Ecco il software di ArduScooter

**Spuzzete** · 22-03-2013, 17:13

Rispondo dal cellulare perch� sono al lavoro. @ riccardo , quelle celle van bene per le correnti che hai citato .@ponzo, cavi sottili van bene per i cell log.

**richiurci** · 22-03-2013, 17:43

Grazie a entrambi!

Criss, ho letto oggi del wattmetro ma per me Arduino � ancora lontano...

Comunque (piccolo OT) probabilmente aprir� un nuovo 3d o comunque metter� gi� una tabella di tutti (o quasi) i segnali della Elettra sui quali si pu� intervenire per 'customizzare' il tutto...

Abbiamo a bordo fior di circuiti che possiamo ingannare per adattarli alle litio...

**ponzo** · 23-03-2013, 09:53

Originariamente inviato da ponzo Visualizza il messaggio

Chiedo consiglio agli esperti,sto cercando di portare almeno un cell-log vicino al cruscotto partendo dai spinotti dell'anteriore come da foto,un cavo citofonico 4x2x24 pu� bastare?grazie per le eventuali risposte.ps:sto per completare le smc,mancano mica e dissipatori(devo inventarmi qualcosa),poi potremo fare tutte le prove che volete XD.

Fatto,ho usato un 10x0,5e nella foto si vede il risultato,gli altri 8 cell-log starannonell'anteriore(visionabili aprendo cofano e valigietta contenitrice)mentre questo anteriore lo scambier� con gli altri di tanto in tanto,in modo da avere una media 8 celle sempre in vista.

File allegati

**Spuzzete** · 23-03-2013, 15:54

Ecco come sar� il pcb che gestir� fino a 5 celle:

Questo � quello coi BDX, facilmente modificabile con mosfet e resistenze se le prove daranno esito positivo quando ricever� i componenti.

Le dimensioni sono minori di 10 x 5 cm.

**_Desmond_** · 23-03-2013, 18:40

Gli optoisolatori sulle singole uscite degli allarmi dei cell-log li state prevedendo in quanto non sono isolate dalle celle?

**richiurci** · 24-03-2013, 00:22

Si esatto, � un problema comune per tutti i circuiti che gestiscono serie 'lunghe'

In pratica ogni CCM ha al suo interno tensioni comprese tra quelle del polo + e - della cella, quindi la serie si ritrova differenze di tensioni di 200 e passa V.
Oltre a un discorso di sicurezza, � anche impossibile trovare integrati che reggano quelle tensioni

**_Desmond_** · 24-03-2013, 12:23

ok perfetto, aggiungo che � pericoloso attaccare il pc tramite usb mentre il cell log � collegato alle celle, sempre per lo stesso motivo.

**ponzo** · 24-03-2013, 12:28

Originariamente inviato da _Desmond_ Visualizza il messaggio

ok perfetto, aggiungo che � pericoloso attaccare il pc tramite usb mentre il cell log � collegato alle celle, sempre per lo stesso motivo.

tu come ti stai irganizzandk con ccm e bm?

**richiurci** · 24-03-2013, 12:39

desmond, intendi dire che internamente non sono isolati? Questo � da accertare...non sarebbe bello! Vorrebbe dire che volendo usare i cell-log per gestire allarmi e azionamenti bisognerebbe comunque interfacciarli con optoisolatori!

**richiurci** · 24-03-2013, 15:48

Originariamente inviato da ponzo

Cos� si vede meglio :P

Ponzo, se non la smetti di fare foto di .... ti mando un sicario informatico a distruggerti il cellulare...

per i dissipatori non saprei...se vuoi un profilo semplice tipo a L o a U puoi vedere da Leroy.

**ponzo** · 24-03-2013, 15:49

C'� il sole.......qui!!.......hihi

**stefanoPc** · 24-03-2013, 23:07

Ponzo Ciao... Ma in quelle foto li come si fa a vedere cosa c'�.
Pulisci L'obbiettivo e metti a fuoco meglio. Le riprese in controluce poi non aiutano .
Dobbiamo fare la colletta per il sicario o per comprarti una macchina fotografica ..

.
Invochiamo il santo protettore dei forum perche ti guidi e ti aiuti a postare foto migliori.
Ciao

**richiurci** · 25-03-2013, 01:24

cavoli l'ha tolta! Ponzo, non ti starai mica intenerendo, farti condizionare da 4 invidiosetti del clima che avete a Lecce! Qui piove da due giorni....

Stefano traditore, oggi non dovevi venire a trovarmi? Oggi ho usato Eli anche sotto la pioggia battente...spero un po' d'acqua sia entrata nei cassoni a lavare l'acido e ripristinare il livello nelle batterie

**_Desmond_** · 25-03-2013, 09:28

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

desmond, intendi dire che internamente non sono isolati?

leggendo su diyelectricar, il forum mondiale degli smanettoni di veicoli elettrici, ho visto che ad uno, collegando il cell log mentre leggeva le tensioni sulle celle, gli ha bruciato la porta usb...ha poi confermato che uscita allarme e usb NON SONO ISOLATE DALLE CELLE, quindi si alla separazione dei circuiti (io preferirei dei rel�), e occhio all'interfaccia con il pc: staccarli prima di scaricare i dati!

@ ponzo: in carica vorrei bilanciare a 3,6V con resistenze, in scarica un controllo con questi http://www.ebay.it/itm/Tester-LIPO-d...item3f13c666fe. Mi piacerebbe riunirne 9 in un pannellino, e accenderli tutti contemporaneamente tramit� dei rel� che chiudono i negativi, che vorrei collegare al pulsante a sinistra dei retronebbia, una cosa del genere!!!

**ccriss** · 25-03-2013, 12:28

Visto che state parlando anche di carica delle Winston e voltaggi relativi mi permetto di linkare qui l'ultima prova che ho fatto. Ho loggato il processo di carica delle mie celle da 40AH, il mio carica batterie � da 8A (in realt� carica a 7,6 - 7,8A).

Come vedete il log conferma che queste batterie sono cariche intorno ai 3,6V, lo notate proprio dalla rampa che da 3,45V passa rapidamente a 3,55V. A seguire il CB abbassa l'amperaggio per stare dentro il voltaggio target (71,5V x 20celle).

Il link � questo
Il blog di Ccriss: Finalmente ho fatto un log sulla carica della batteria!!

**richiurci** · 25-03-2013, 13:17

Grazie Ccriss, mi sono da poco iscritto al tuo blog e mi era gi� arrivato il tuo intervento, molto utile per farsi un'idea pi� precisa sui valori da impostare!

**ponzo** · 25-03-2013, 14:57

@desmomd:ne ho uno anch'io di quei testerini,sono davvero carini,imposti il voltaggio di low e il cicalino si sente molto bene.
@Criss:grazie mille,avevo gi� dato uno sguardo al tuo blog e ho trovato molte informazioni interessanti visto che abbiamo le stesse celle.

**stefanoPc** · 25-03-2013, 22:52

Complimenti Criss.
Ottimo lavoro io sto cercando di fare la stessa cosa con i Pic ma per ora non ho molto tempo... vedremo.
Io vorrei anche monitorare le singole batterie che al pb sono 18 ma al litio sono circa 70-80.
Magari prendo qualche spunto dal tuo progetto ...
Ciao

Per Riccardo ... si non sono venuto a vedere la creatura... con questo tempaccio...

**ccriss** · 26-03-2013, 09:06

Grazie a tutti...
Monitorare le singole batterie e fare un BMS modulare per singola cella � una cosa piuttosto interessante e utile.
Avevo iniziato a farlo con un Attiny85 da usare su ogni singola cella e poi avevo sviluppato un protocollo seriale di comunicazione con Arduino che sarebbe stato l'unit� master. Mi sono arreso quando ho esaurito la memoria (piccolissima) del Attiny, poi a lavoro � da mesi che sono incasinato... La pigrizia sta facendo il resto

@Stefano: tutto quello che ti puo' essere utile � li' "open" apposta per questo

**grillino75** · 26-03-2013, 15:41

Originariamente inviato da _Desmond_ Visualizza il messaggio

i http://www.ebay.it/itm/Tester-LIPO-da-2S-a-8S-con-indicatore-volts-e-cicalino-cod-490029-/270914709246?pt=Modellismo_Dinamico&hash=item3f13c666fe.

in pratica quelli che ho messo io ..solo che i miei hanno la scatolina Voltage-Alarm - Buzzer - Cicalino per batterie Lipo 2-8 Celle | eBay

**_Desmond_** · 27-03-2013, 11:16

Secondo voi, questi BMS che vanno a dissipare raggiunta una determinata soglia di tensione, come si comportano? Credo che, una volta che cominciano a lavorare, la corrente che sta circolando vada a dividersi tra cella e BMS, in base ai loro valori di resistenza. Il rischio quindi, pu� essere che la cella continui a caricarsi, anche se meno velocemente, una volta che il BMS comincia a drenare UNA PARTE DELLA CORRENTE, raggiungendo tensioni troppo alte.

Pu� essere corretto come ragionamento?

Nel caso, l'unica soluzione "economica" sarebbe utilizzare i cell-log, che hanno un allarme sia per un valore di bassa, che per uno di ALTA TENSIONE. Utilizzando l'uscita dell'allarme, si potrebbe interrompere (direttamente su lato alternata!) la carica quando una cella raggiunge, per esempio, i 3.7 volt, per poi riprenderla con un rel� ritardato alla diseccitazione, in modo che in un certo lasso di tempo il BMS abbia il tempo di dissipare la carica in eccesso. Una volta che tutte le celle avranno raggiunto, nel caso delle litio, i 3.6, la carica verr� interrotta definitivamente dal carica batterie.

**ponzo** · 27-03-2013, 12:04

Certo,il ragionamento � perfetto,il bms dissipa parte della corrente,quindi la cella pi� carica si caricher� molto pi� lentamente(in base alla potenza del bms),quindi tu avrai celle "meno disequalizzate"ogni volta che ricarichi,in pratica se le celle sono molto disequalizzate ,"aggiusterai"le tensioni solo dopo 2 o 3 ricariche.Iltuo discorso dello staccare la carica non pu� funzionare,perch� le celle appena staccate(anche se caricate a 3,7 scendono velocemente a circa 3,35V,quindi il bms lavorerebbe pochissimo.In realt� il cb dovrebbe fare la fase 4, che � appunto l'equalizzazione,tensione costante(il bms della cella "troppo carica lavora e fa scendere la tensione di quella cella,mentre le altre salgono)a bassa corrente(il bms lavora di meno che nelle altre fasi).

**tonini_mingoni** · 27-03-2013, 12:38

Il giochino in realr� dovrebbe essere questo...
La cella raggiunto il valore di fin carica, tramite il bms abbassa la I erogata dal cbat ad un valore che permetta di scaricare le celle troppo cariche e portare a fine carica quelle meno cariche...
Il bms dovrebbe dialogare con il cbat, altrimenti i tempi di equalizzazione potrebbero essere molto lunghi.

Ciao

Fox

**Spuzzete** · 27-03-2013, 13:38

Originariamente inviato da _Desmond_ Visualizza il messaggio

Secondo voi, questi BMS che vanno a dissipare raggiunta una determinata soglia di tensione, come si comportano? Credo che, una volta che cominciano a lavorare, la corrente che sta circolando vada a dividersi tra cella e BMS, in base ai loro valori di resistenza. Il rischio quindi, pu� essere che la cella continui a caricarsi, anche se meno velocemente, una volta che il BMS comincia a drenare UNA PARTE DELLA CORRENTE, raggiungendo tensioni troppo alte.

Ciao Desmond,

sto per modificare il circuito appunto per risolvere questo problema ed avere una corrente di bilanciamento elevata (almeno 3-4A rispetto agli 0,2-0,3A) gi� da subito appena la soglia di tensione impostata viene superata. Sto aspettando i componenti, aggiorner� coi risultati dei test.

Per l'uso dei cell-log come dici tu quanto deve essere ritardata la diseccitazione? Secondo me non � ottimale come soluzione, dalle mie prove sui circuiti se c'� molta differenza di tensione tra le celle il bilanciamento � lunghissimo, praticamente ogni volta che che il balancer riporta sotto la soglia la cella ed il cb riparte, la cella piu carica va in sovratensione (o comunque oltre il limite impostato nel circuito). Forse voi con le Li-Fe avete piu margini sulle tensioni, io che uso li-ion e li-mn non ho questa possibilit�.

**ponzo** · 27-03-2013, 14:55

@Spuzzete:le celle appena il cb stacca,scendono sole(dopo pochi secondi)alla tensione di lavoro(circa 3,35V)quindi il bms lavorerebbe pochissimo e il cb staccherebbe e riattaccherebbe troppe volte,rischiando di romperlo credo.La soluzione migliore credo siano i bms piu potenti come stai facendo tu e io

.

**richiurci** · 27-03-2013, 22:57

Le soluzioni sono tante, in parte personalizzabili e dipendenti da celle usate e CB. Tempo fa avevo appunto descritto due possibili comportamenti diversi, a seconda che Iccm sia maggiore o minore di ICB...leggete qualche pagina indietro!

Ripetendo in parte quanto detto, una soluzione (fattibile in maniera banale con CCM che hanno mosfet+resistenze di scarica, meno facile con quelle tipo ponzo) � aumentare la corrente deviata dalle CCM.
L'altra � ridurre la carica quando una CCM si attiva, non spegnere il CB ma abbassarne la potenza! Si pu� per esempio inserire opportuna R in parallelo al sensore temperatura del CB, ma questo abbasserebbe anche la tensione di carica. Forse funzionerebbe, scendendo V scenderebbe I e si otterrebbe l'effetto ON/OFF ma graduale e senza bisogno di rel�.

Per� non capisco..molti riferiscono di tensioni molto vicine (anche io sulle pb ho differenze al pi� di 0,1-0,2V su 13) quindi le CCM interverrebbero tardi, quando probabilmente il CB � vicino o ha gi� ridotto I

**ponzo** · 27-03-2013, 23:05

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Per� non capisco..molti riferiscono di tensioni molto vicine (anche io sulle pb ho differenze al pi� di 0,1-0,2V su 13) quindi le CCM interverrebbero tardi, quando probabilmente il CB � vicino o ha gi� ridotto I

Credo sia per questo che in commercio ci siano solo ccm da pochi mA,perch� in teoria c'� poco da smaltire,ma opportunamente tutti consigliano di aggiungere altre ccm in parallelo(sempre comprandole da loro naturalmente)

**ponzo** · 01-04-2013, 22:56

Prove tecniche a pochi A perch� mi manca la mica e i dissipatori :P.

File allegati

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Gestione batterie: CCM BMS Cell-log fai da te!

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