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PDC Panasonic Aquarea

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  • #4441
    Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
    giusto per sapere. secondo voi con 220mq e ephnd di 45, al nord italia con temperatura di progetto esterna -5gradi. una acquarea 5kw termici è sufficiente?
    7 o 9kw.
    F.

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    • #4442
      Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
      7 o 9kw.
      F.

      Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
      Tieni conto però che dei 220 ci sono almeno 50mq (garage) che tengo chiusi i circuiti. Ho predisposto pannelli radianti anche li nel caso volessi scaldare per creare una taverna. Io pensavo al massimo una 7kw. Se non meno. Però ho parecchi dubbi.

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      Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
      Ecocombi 1 pdc pit 454lt
      Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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      • #4443
        Ciao, io ho 180 mq e 45 kwh/mq a (classe B), zona E umidissima. ho una kita s+. Se dovessi cambiare prenderei una 7 kw... mai visto assorbimento sopra 1,8kw sottozero....tranne magari un'ora al mattino dopo stop notturni.
        Una 5 kw un po'tirata, giusta sarebbe 6 kw.

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        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #4444
          Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
          Ciao, io ho 180 mq e 45 kwh/mq a (classe B), zona E umidissima. ho una kita s+. Se dovessi cambiare prenderei una 7 kw... mai visto assorbimento sopra 1,8kw sottozero....tranne magari un'ora al mattino dopo stop notturni.
          Una 5 kw un po'tirata, giusta sarebbe 6 kw.

          Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

          ho un po di dubbi... usando l'applicativo di emiliano oppure facendomi da me il conto: (45*220mq*26°)/(2650*20h)= 4.85kw

          tenendo conto che comunque questi 220mq è raro scaldarli tutti, in garage per intiepidirlo posso far circolare il minimo di acqua possibile, oltretutto i basculanti non è che siano così tanto ermetici.

          pensate che sia proprio necessaria una acquarea da 7kw nominali?
          Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
          Ecocombi 1 pdc pit 454lt
          Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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          • #4445
            L'eccessivo down size porta solo a maggiori problemi sui defrost.
            Se pensi di scaldare il box non isolato sei fuori strada. La PDC andrà solo in sofferenza.
            La 5kw è davvero piccola... ma a che pro poi?

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            • #4446
              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
              forse ha fattoacs come ultimo lavoro e poi andata in off. Credo resti nella posizione in cui si trovava. Alla ripartenza fa lo switch se dovesse riscaldare. Ma non ne sono sicuro al 100%, prova a controllare al prossimo off.
              Oggi era in riscaldamento e quando si è spenta si è commutata su acs fino a che non è scesa temperatura esterna x ripartire con riscaldamento.
              Confermate che anche la vostra quando si spegne x temperatura esterna alta commuta 3 vie su acs

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              • #4447
                Originariamente inviato da aprilio78 Visualizza il messaggio
                Oggi era in riscaldamento e quando si è spenta si è commutata su acs fino a che non è scesa temperatura esterna x ripartire con riscaldamento.
                Confermate che anche la vostra quando si spegne x temperatura esterna alta commuta 3 vie su acs
                No la mia rimane con il circolatore acceso sul radiante
                Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
                PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
                Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
                FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh

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                • #4448
                  Hai una 3 vie con molla x deviare tra riscaldamento e acs

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                  • #4449
                    No è una motorizzata
                    Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
                    PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
                    Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
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                    • #4450
                      La 3 vie ti Resta nella posizione in cui si trova anche se spegni pdc?

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                      • #4451
                        Originariamente inviato da aprilio78 Visualizza il messaggio
                        La 3 vie ti Resta nella posizione in cui si trova anche se spegni pdc?
                        Non ne sono sicuro al 100% però mi sembra di si
                        Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
                        PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
                        Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
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                        • #4452
                          Si ferma dove stava lavorando. Con il freddo ovviamente i tempi di commutazione sono praticamente immediati. In questo periodo riparte dopo un po'. Quando riparte commuta.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #4453
                            Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                            L'eccessivo down size porta solo a maggiori problemi sui defrost.
                            Se pensi di scaldare il box non isolato sei fuori strada. La PDC andrà solo in sofferenza.
                            La 5kw è davvero piccola... ma a che pro poi?

                            Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
                            però se decido di non scaldare il garage arriverei a circa 190mq su edificio ben isolato (per quelle poche volte potrei optare per altro sistema). non vi sembra che una acquarea 7kw che li garantisce a +7gradi di temp esterna siano eccessivi? la 5kw per dire a -7gradi riesce a fornire 4.2kw.

                            fatemi capire il vostro ragionamento per favore.
                            Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                            Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                            Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                            • #4454
                              Scusami, richiesta annua a metro quadro per riscaldamento?
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #4455
                                Mikx2.
                                Considera che aquarea da 9kw che utilizzo, con L10 di 7kw a -5 è perfetta con h24. Non faccio ACS però.
                                Nessuno utilizza la 5kw che obbiettivamente ha UE da 'condizionatore e nasce per case piccole e con bassa richiesta.
                                Puoi fare da cavia ma devi spiegare per quale motivo una 7kw proprio non ti va.

                                F.

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                                • #4456
                                  Il concreto rischio e' che stia sempre impiccata, nei periodi freddi ed umidi, non potra' fare altro che accumulare brina. Poi , ci mancherebbe, ognuno installi quel che vuole. Ma il termotecnico cosa dice? Che taglia metterebbe?
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #4457
                                    Ephnd è di 45kwh/mqanno. La casa è nuova classe A, 15cm di eps sui muri e 24cm di lana di roccia in copertura. il termotec mi dice che secondo lui una acquarea da 5kw nominali può bastare perché la temperatura di progetto -5gradi quest'anno non si è mai vista e se dovesse capitare è 1gg all'anno. Poi secondo lui prenderla troppo grande rispetto al consumo implica continui on off. Boooh..che faccio?

                                    Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk
                                    Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                    Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                    Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                    • #4458
                                      Ma la L10 comprende il garage? Gradi gg? Perchè con 15 cm di eps e con quel tetto i kwh/mq/anno dovrebbero essere molto migliori.
                                      Secondo me puoi scordati di scaldarci il garage: o isoli bene la zona che andrai a creare oppure è del tutto inutile.
                                      Inoltre, che esigenze hai di ACS? Il calcolo comprende anche le dispersioni da ventilazione?

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                                      • #4459
                                        Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                        Ephnd è di 45kwh/mqanno. La casa è nuova classe A, 15cm di eps sui muri e 24cm di lana di roccia in copertura. il termotec mi dice che secondo lui una acquarea da 5kw nominali può bastare perché la temperatura di progetto -5gradi quest'anno non si è mai vista e se dovesse capitare è 1gg all'anno. Poi secondo lui prenderla troppo grande rispetto al consumo implica continui on off. Boooh..che faccio?

                                        Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk
                                        Io con 45 kwh metro quadro anno e la tua metratura, ci penserei bene ad affidarmi ad una 5kw.
                                        Casa mia ha 18 kwh metro quadro anno ed ho una nove. Non ti sto a spiegare tutta una serie di cambiamenti al progetto di ristrutturazione effettuati dopo l'acquisto della macchina, che ovviamente e' e' poi risultata ben sovradimensionata. Ma anche adesso, con le prestazione di casa mia, circa 2500 gg , non la metterei una 5. Per il semplice fatto che un po' di potenza in piu' non fa male e viaggia piu' serena. Se viaggia serena vuole dire pochissimi sbrinamenti. (non credo la mia ne abbia fatti piu' di una decina in tutto il periodo)
                                        Ovviamente non prendiamo a paragone questo anno, davvero caldo.
                                        Da te io metterei una 7kw. Hai un po' di potenza in piu', la maggior parte del tempo stara' sui 20 hz. Se ti fara' qualche on off nelle mezze stagioni, beh, non muore nessuno. Nella peggiore delle ipotesi spegni di notte.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #4460
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                                          Temperatura media interna 21,3° (considerando interrato e primo piano).
                                          Infissi Uw=1...14cm di capotto e 20cm di isolamento sul tetto. Nessun lato esposto a nord.

                                          Al posto tuo mi orienterei verso una 7kw...ne guadagni in velocità di ripristino ACS, hai un’unita esterna più grande, la pdc lavorerà spesso in forte modulazione (COP più elevati) potrai eventualmente spegnere di notte evitando le temperature più fredde ed avere comunque margine per ripristinare il calore durante il giorno con temperature più favorevoli e Cop più elevato.

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                                          • #4461
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                                            si comunque è vero che è caldo quest'anno. però se pensi che l'inverno vero dura solo 2-3 mesi scarsi, ( dicembre-gennaio-febbraio), una pompa di calore per il resto dei mesi di riscaldamento trova sempre temperature sopra lo zero nella mia zona.

                                            la pdc la tengo comunque spenta di notte almeno dalle 23.00 fino alle 6.00, altrimenti i vicini di casa mi fucilano, un minimo di rumore di notte si sente immagino.

                                            facendo 2 conti: 42kwh/mqanno*190*25/2650*17h=4.42kw nella situazione peggiore in assoluto che è quella di progetto.

                                            se faccio lo stesso calcolo nel periodo medio ovvero quando le temperature sono sopra lo zero (+7gradi) risulta= 2,30kw che sono veramente pochissimi.

                                            non so cosa pensare. il TT mi dice che se la prendo troppo piccola resto al freddo nei periodi più rigidi, se la prendo troppo grande la rovino con i continui on off, mandando alle stelle i rendimenti. sono confuso che faccio?
                                            Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                            Ecocombi 1 pdc pit 454lt
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                                            • #4462
                                              La pdc non la senti salvo che tu non dorma con le finestre aperte.
                                              Fa molto più rumore un’auto che passa su una strada comunale a 100metri da casa per farti un’esempio.

                                              La taglia non è un problema. La pdc modula...una 7kw al 30% fa appunto 2,3kw termici ma se non vado errato può modulare ancora. Ad ogni modo è un “non problema” perché sarà sufficiente diminuire le ore di funzionamento.
                                              Sempre se non erro una 7kW al 30% consuma meno di una 5kW al 60%.
                                              Lo scambiatore più grande della 7kw in aggiunta al fatto che sarà spesso al minimo riduce di molte le probabilità di defrost.
                                              Inoltre dal tuo calcolo esce quasi 5kw a -5°....non credo che una pdc con 5kw nominali a +7 faccia 5kw anche a -5 (probabilmente ne farà forse 4).

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                                              • #4463
                                                Inutile ripetere quello che ha gia sintetizzato Lord. Il discorso e' quello. Posto che la scelta e' tua, io starei sulla 7.
                                                Solo per il fatto che una volta in temperatura ti modulera' tutto il giorno, pochi sbrinamenti e poco assorbimento.
                                                Con la 5, di contro hai il rischio di tenerla allegra per il periodo freddo, piu' sta alta e piu' comincerai a vedere gli sbrinamenti. Ci mettera' di piu' a caricare acs, avrai meno on off nelle mezze stagioni. Ma se spegni di notte, la mattina entrambe partiranno allegre, solo che la 7 ci mettera' meno ad entrare in temperatura e modulazione.
                                                Se tieni acceso h24 gli on off saranno presenti in entrambe, con meno frequenza nella 5.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #4464
                                                  Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                                                  La pdc non la senti salvo che tu non dorma con le finestre aperte.
                                                  Fa molto più rumore un’auto che passa su una strada comunale a 100metri da casa per farti un’esempio.

                                                  La taglia non è un problema. La pdc modula...una 7kw al 30% fa appunto 2,3kw termici ma se non vado errato può modulare ancora. Ad ogni modo è un “non problema” perché sarà sufficiente diminuire le ore di funzionamento.
                                                  Sempre se non erro una 7kW al 30% consuma meno di una 5kW al 60%.
                                                  Lo scambiatore più grande della 7kw in aggiunta al fatto che sarà spesso al minimo riduce di molte le probabilità di defrost.
                                                  Inoltre dal tuo calcolo esce quasi 5kw a -5°....non credo che una pdc con 5kw nominali a +7 faccia 5kw anche a -5 (probabilmente ne farà forse 4).
                                                  si una pdc 5kw nominali arriva fino a 4.2kw a -5gradi.

                                                  come dici te penso di staccarla di notte, anche per sfruttare più possibile l'autoconsumo del fotovoltaico.

                                                  comunque ho un grosso dubbio sul valore di ephnd... dato che questa è la variabile più importante come faccio a capire la bontà del numero? secondo voi è in linea per una casa di nuova costruzione ben isolata con infissi nuovi triplovetro, pochi e leggeri ponti termici come quelli indicati il post precedente?
                                                  Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                                  Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                                  Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                                  • #4465
                                                    Hanno un programma che usano i termotecnici e qualche cosa si trova online per fare un raffronto, quanto meno per vedere se corrisopondono i valori della struttura. (tetto pareti etc.
                                                    Per me , da quel che hai detto, e che peraltro ti han gia fatto notare, dovresti essere piu' basso. Ma la certezza te la puo dare solo un termotecnico, che non deve essere quello che e' interventuto per la progettazione. (almeno ricordo cosi)
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • #4466
                                                      Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                                      si una pdc 5kw nominali arriva fino a 4.2kw a -5gradi.

                                                      come dici te penso di staccarla di notte, anche per sfruttare più possibile l'autoconsumo del fotovoltaico.

                                                      comunque ho un grosso dubbio sul valore di ephnd... dato che questa è la variabile più importante come faccio a capire la bontà del numero? secondo voi è in linea per una casa di nuova costruzione ben isolata con infissi nuovi triplovetro, pochi e leggeri ponti termici come quelli indicati il post precedente?
                                                      Dipende molto dagli apporti interni e gli apporti solari.
                                                      Io dopo 2 inverni ho stabilito che la mia casa sta a circa 45kWh/mqa reali.

                                                      La mia pdc non ha mai fatto onff neppure con un solo piano da 55mq “aperto” e 13° esterni (io piano aveva un t interna di 22,8°)...la pdc ha rallentato fino ad assorbire appena 300w ma non si è spenta.

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                                                      • #4467
                                                        300 w e' un minimo di tutto rispetto, questo merita dirlo comunque
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #4468
                                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                          300 w e' un minimo di tutto rispetto, questo merita dirlo comunque
                                                          Anche le condizioni citate erano “estreme”. In questi giorni con temperatura media esterna di 7-8° e massime di 13-15° la pdc consuma un totale di 6-7kwh al gg compreso sanitario.
                                                          Nel periodo di funzionamento (dalle 10 alle 19) non si spegne mai...mandata massima 30,5° dalle 16:15 alle 19.
                                                          Primo piano “chiuso” da una settimana (si mantiene con gli apporti solari)...interrato e piano terra invece funzionano con target 21 e 23° nel periodo di funzionamento forzato...solitamente l’interrato stacca verso le 18 perché arriva al target.

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                                                          • #4469
                                                            Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                                                            Dipende molto dagli apporti interni e gli apporti solari.
                                                            Io dopo 2 inverni ho stabilito che la mia casa sta a circa 45kWh/mqa reali.

                                                            La mia pdc non ha mai fatto onff neppure con un solo piano da 55mq “aperto” e 13° esterni (io piano aveva un t interna di 22,8°)...la pdc ha rallentato fino ad assorbire appena 300w ma non si è spenta.
                                                            Che pdc hai precisamente?

                                                            Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk
                                                            Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                                            Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                                            Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                                            • #4470
                                                              T esterna 7°c
                                                              Mandata 26°c

                                                              .

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