Riprovo io con il conto giusto.

Allora abbiamo 36kwh di prelievo elettrico giornaliero.
Abbiamo 4,83+0,75 = 5,58kwh di consumi per 3 reintegri acs e defrost.
Ciascun reintegro ha tirato su 6° un accumulo da 500 litri (da 39 a 45), quindi 3.5 kWh a reintegro, totale 10.5 kWh, che divisi per 4.83 kWh fanno COP 2.2
Consumo elettrico per solo riscaldamento 36-5,58 = 30,42Kwh

La macchina ha riscaldato per 20h20'...assorbendo dunque 30,42kwh per fare effettivamente riscaldamento, con COP di 3,6 (come presunto). Prendo questo dato per buono .... non so da dove lo hai tirato fuori.

Ammettendo che sia giusto, COP medio giornaliero è:

30,42 X 3,6 + 4,83 * 2.2 / 36 = 3,3

Quindi da un buonissimo 3,6 si è scesi ad un non mediocre 3,3. Un calo dell'8%.

Chi ti ha scritto aspetta e spera naturalmente ha aumentato la sua collezione di post, ma ti ha dato una mano?

Apri gli occhi e controlla il tuo sistema di misura del consumo dell'assorbimento elettrico....

Stando a quello che leggi sulla Compact, sotto la neve stavi producendo 8.1 kW termici. Stando al tuo precisissimo sistema di misura, usavi 1.578 kW elettrici. Il tutto quindi con un COP da schifo.... solo di 5.1 (CINQUE PUNTO UNO).

E parliamo di sbrinamenti inutili, di evaporatori secchi o di granite alla menta?

Aspetta e spera dice....

Separare il segnale dal rumore.... capito manfre?

Premesso che io non sto dalla parte di nessuno e sto solo cercando di venirne a capo.

Il dato del COP ho preso quello indicativo da tabella. Ma ripeto è un dato indicativo. Sul tuo conteggio non capisco perché consideri "produttivo" il reintegro di Acs. Nella giornata presa in esame potrei sbilanciarmi a dire che tutti i defrost segnati sono stati fatti "per nulla". Perché ne ho assistiti a diversi (alla sera, di notte, al mattino presto e in pausa pranzo...non ho mai visto ombra di ghiaccio per ho dubito che sia mai uscito nei restanti momenti). Quindi è verosimile pensare che con una logica diversa nella giornata in questione la macchina avrebbe fatto o zero defrost o magari uno o due. In entrambi i casi avrei avuto zero prelievo da accumulo. Perché zero defrost comportano zero prelievo da accumulo (se non le lente dispersioni dello stesso).

Quindi perché consideri "produttive" delle fasi che servono per recuperare quanto "dilapidato" dai defrost? Non è una quota parte di energia ad essi associata e pertanto da associare a questi?

spero di essere riuscito a spiegarmi.

Ti ti chiedo per cultura personale.

Perchè NULLA E' GRATIS!

Quei reintegri sono serviti a ripristinare energia che altrimenti sarebbe stata prelevata SOLO dalla casa (in assenza di prelievo da accumulo), quindi siccome da qualche parte l'energia la devi prendere, da qualche parte la PDC li deve produrre. Se non li prelevi da accumulo, la PDC li produce prima per mandarli in casa e poi per mandarli all'evaporatore.... ma li produce. Così è per i tuoi reintegri. Che vengono fatti a COP più basso, è vero.... ma in compenso tra uno sbrino e l'altro tu puoi lavorare a mandata più bassa (non perderai energia di quella mandataa in casa), quindi a COP più alto.

Quindi COP più alto prima + COP basso per reintegrare accumulo, nel tuo caso.
COP meno alto sempre per reintegro "spalmato nel tempo", nel caso di chi sbrina solo da riscaldamento.

Chi vince? Boh.... non si può dire così su due piedi. Ma in ogni caso ogni reintegro, sia esso su accumulo o su riscaldamento, va considerato come fase PRODUTTIVA.

Mandata 31,1...ritorno 26,9...portata 1168lh (oscillava con 1159)....consumo 1578w

energia termica prodotta = (31,1-26,9) x 1159 x 1,163 = 5,66kwh termici

COP = 5,66 / 1,568 = 3,59 a 0,3° esterni. (Calcolo eseguito correttamente ed in linea con i valori tabellari)

Se vuoi prendere tutti i valori "migliori" per "pompare il risultato" il tutto cambia così:

energia termica prodotta = (32,1-26,9) x 1168 x 1,163 = 7kwh termici

COP = 7 / 1,568 = 4,7

Unita esterna in questo stato:



E si, il mio rilevatore di potenza è esatto e decisamente più preciso del tuo. Invece di polemizzare ecc...sii costruttivo che non stiamo facendo la gara a chi c'è l'ha più lungo!

il tuo ragionamento fila dritto nel caso in cui i defrost siano fatti per un motivo. Ma ti ho scritto chiaramente che nella giornata esaminata nonostante ne abbia assistiti a tanti non ho mai visto ombra di brina sull'unità esterna. Per cui quasi tutti (se non addirittura tutti) quei defrost sono stati fatti per sbrinare "il nulla" e portare calore dall'accumulo all'esterno senza un reale motivo.

Se i defrost vengono fatti perché serve e c'è brina che si sta accumulando è un discorso, se non c'è niente non devono (o non dovrebbero essere fatti....e su questo era fermamente convinto anche il tecnico con cui ho parlato ieri).

Polemizzare IO??????

Ho preso i dati che hai messo TU.... se anche ottieni un dato che va da 3.6 a oltre 4 sotto la neve.... ti lamenti della mia presunta polemica, ma di cheeee? Perchè ti dico di fare una verifica in più?

Ma lasciamo stare...., sempre convinto di avere una macchina dim***** facendo COP sopra 3.6 con la neve? E parliamo di sbrinamenti? E chiamiamo l'assistenza?

Maddai....

COP instantaneo!! Non giornaliero! E la macchina che ci sia la neve o no mica lo sa lei. A lei interessa temperatura e umidità.

Per la cronaca l'assistenza ha detto che fare defrost ogni 25min "non sta in piedi" e "di certo ci sarà qualche sonda che rileva segnali sbagliati" è ancora "in giornate di freddo secco come quelle dei giorni scorsi la macchina avrebbe dovuto fare si e no un defrost al giorno". Questo quello che mi ha detto al telefono il tecnico che aveva fatto l'avviamento alla mia macchina.

Comunque ora ho inviato a loro una mail ricca di documentazione e di filmati. Spero li aiutino a capire cos'ha la macchina.

E' inutile ripetere questo concetto come un mantra.... ho già scritto, e non solo io, che la logica può anche essere eccessivamente preventiva. E' una logica basata sulle temperature, evidentemente in certe condizioni di bassa umidità fa partire sbrino quando non deve.... lo farebbe anche se prelevasse solo da radiante, in quel caso il "reintegro spalmato" lo calcoli o no? Naturalmente si.... perchè non avresti alcun modo di capire come scorporare il "minor COP".

La questione degli sbrinamenti a secco secondo me è dipesa unicamente dalle condizioni di bassa umidità. Infatti nessuno se ne era accorto prima.

La cosa che non va nel tuo caso è che a basso carico ti sbrina più spesso.... questo dovrebbe controllare il tecnico.

No a lei interessa darti energia termica consumando meno energia elettrica possibile.

Dove ho scritto che si tratta di COP giornaliero? Secondo te una macchina che fa COP giornaliero sotto 3 ha dei COP istantanei come i tuoi sotto la neve?

Maddai.... perdo tempo e sonno per te e mi devo anche sentir fare la predica....

Seguendo il vostro ragionamento dovrei dire "se sbrina più spesso a basso carico sarà perché hanno studiato che è meglio così e hanno usato una logica più preventiva"...."gli sbrinamenti servono ed incidono poco, è giusto che ci siano, se a 25° ne fa 30 e a 32° ne fa 16 a parità di condizioni climatiche avrà un suo perché e lo avranno studiato".

sara come dite voi ma a mio avviso fare sbrinamenti quando non c'è ombra di brina (capisco che ne scappa uno ma farne venti al giorno...e sarebbero stati di più se abbasso la mandata) non è un comportamento sano. Punto e stop. Su questo lo hanno detto anche "loro". Oltre ai consumi c'è l'unità dei componenti che si attivano durante l'inversione di cicll.

la macchina per fare defrost "a 25min" richiede che lo scambiatore esterno sia a -12...temperatura che, visti i punti di rugiada dei giorni scorsi, avrebbe firmato ghiaccio sull'unità esterna. Ghiaccio mai visto però.

Allo stesso tempo se la macchina avesse usato una logica "sempre preventiva" allora il malfunzionamento sarebbe nel vedere l'unità esterna presa come l'ho vista stasera e in altre occasioni a dicembre. Ma in realtà l'assistenza sembra sostenere l'esatto contrario, cioè stasera è ok e fare defrost senza ombra di ghiaccio "non va bene".

poi magari vengono in cantiere e si rimangiano tutto ma rimango che quando hanno avviato la mia (ed era mercoledì) il tecnico ne aveva già avviate ben 8 in quella settimana. Ora, non so quante unità ci siano in funzione....di certo tra coloro che scrivono sui forum siamo una piccola %. L'altra grande maggioranza o non ha alcun problema oppure semplicemente non se ne accorge perché "intanto ho caldo in casa"....e va tutto bene fino così.

stiamo parlando della mia macchina, non della tua. E, se ben ricordi avevo proposto di provare a calcolare il COP giornaliero condividendo con voi i valori rilevati e considerando i defrost partendo dal presupposto che, guardando i valori di tabella il COP indicativo per quelle condizioni poteva essere 3,6 (a -2, temperatura di riferimento che avevo dichiarato e rilevato come media giornaliera, daikin dichiara che con mandata di 30° la macchina fa COP di 3,73 al 70% e di 3,44 al 100%).

Ho rilevato i dat istantanei stasera, con temperature di 0,3°...salta fuori che la pdc fa 3,66 di COP con nevicata appena iniziata e non va bene e/o si grida al miracolo quando abbiamo rilevato valori in linea con la tabella se non leggermente più bassi (visto che zero è più altro di -2 a rigor di logica il COP sarebbe dovuto essere un po' migliore ma in questo la pdc non aiuta visto che i valori che lei mostra a video non sono sempre così chiari e precisi.

Perchè fai questo riassunto del tutto scorrelato con quanto ho scritto, e usando il plurale?

Io ti ho scritto MOLTO CHIARAMENTE che SECONDO ME la logica magari è troppo preventiva (tanti sbrinamenti) ma ti permette di avere COP sempre elevati tra uno sbrino e l'altro, e tra un reintegro e l'altro, e lo stai sperimentando. E che SECONDO ME gli sbrinamenti fatti ad unità esterna completamente priva di brina sono stati un'eccezione dettata da condizioni eccezionalmente basse di umidità. Abbi pazienza.... ho detto che metterò un grafico che sto preparando a riguardo.... non lo completo per te alle 2 di notte per poi sentirmi dare del polemico o leggere un riassunto che nulla ha a che vedere con quanto vado scrivendo.

Io ti ho scritto ALRETTANTO CHIARAMENTE che rimane una cosa strana quanto hai osservato con più sbrini a carico basso che a carico più alto. Su questo il tecnico ti deve una risposta.... l'evaporatore secco se continua a nevicare non lo vede di sicuro.

Lord.... o giochi a capirmi oppure se giochi a far casino ti saluto....

Non ho parlato della mia. Parlo di una ZUBA che in altra discussione "dimenticata" (chissà perchè) fa fatica ad arrivare a COP 3 nonostante dati certificati e sbandierati che la fanno fichissima.

Tu sei sotto la neve e ti porti a casa 3.6 (i dati che avevi messo nel post che ho quotato tirano fuori valori più alti, ma vabè, ti amminchi perchè ti dico che forse hai qualche cosa da controllare nel sistema di misura e fai di tutto per trovare un numero basso....).... secondo te di giornaliero vai sotto 3? Sotto la neve probabilmente fai COP 4 e ti lamenti..... perchè pensi che tutto sia GRATIS.... pensi di poter avere alto COP, bassi sbrini, basso prezzo, macchina piccola.... purtroppo no.... non funziona così.

Ad ogni modo per calcolare COP giornaliero serve che ti attrezzi per misurare energia termica ed elettrica (serve contakWh termico ed elettrico che prenda i dati istantanei e ne faccia integrale), finché non ce l'hai è impossibile trovarlo, con tutta la buona volontà.....

Scusa.. ma se tu hai osservato questa cosa perche poi nei tuoi calcoli hai considerato l'energia spesa nelle ricariche di ACS come energia persa negli sbrinamenti inutili ?

Ora ho la conferma che in effetti è cosi come dici ( non grazie a te pero, perche come avrai immaginato ormai di quello che dici e sperimenti non mi posso fidare assolutamente ).

Semplicemente in un altro forum una persona che ha una Compact è riuscito a grabbare i dati che transitano sul CAN BUS e ha registrarli su emoncms... grandioso.

Logga tutti i dati possibili ed immaginabili; ho visto una serie di dati per cui ho dedotto proprio quello che dici , cioè che il calore viene prelevato dall'accumulo per essere mandato al circuito radiante durante gli sbrinamenti.

Anche sotto i 25 gradi il calore viene mandato al circuito radiante, solo che una parte viene ricircolato per aumentare la T di ritorno .


ERGO... tutte le supposizioni sul calore del Sanicube inviato in giardino erano ( ovviamente ) la solita follia priva di fondamenti.


Aggiungo che ora stai vedendo finalmente un po di brina sullo scambiatore semplicemente perche sta finendo questa fase anomala di temperature rigidissime accompagnate da un clima molto secco ( dove le PDC che sbrinano misurando le pressioni dei gas sono in vantaggio
, cioè quelle che determinano quando sbrinare 'vedendo' lo scambiatore sicuramente impaccato dalla brina , )... ora le loro sono in svantaggio e si ritrovano a lavorare brinate in parte o in toto anche per ore... la famosa ZubaGranita colpisce ancora.. lavora orgogliosamente a COP 2...

F.

Pero MI PARE di aver capito (perche voi rotexiani citatte sempre sigle specifiche della vs macchine che noi umani....) che SOPRA 25 si preleva da accumulo e si manda al 100% verso radiante e per sbrinare si preleva 100% da radiante..Invece MI PARE che Emilinao abbia appositamente alzato mandata per alzare ritorno a 26, ha fatto sbrinare e ha vosto che la PosMix apriva COMUQNUE bypass % cioè NON alimentava radiante con accumulo ma alimentava direttamente lo sbrinamento. Non era scritto been se era apertura 100% o no..ma quando metteva i grafici delle posizioni valvole, la PosMix inizialmente andava al 100% a bypasasre radinate per andare dritta al ritorno.
Insomma...vuoi vedere che anche sta cosa cambia da versione a versione ..un po come lo "sbrinamentus precocis"?

La cosa impata sul tuo conteggio del "cop netto"..perche se una quota parte di energia accumulo è andata in casa, allora non devi levare da energia "utile" tutto il ricarico degli accumuli che hai avuto..ma solo una quota parte.. io ho detto che era ok in quanto immaginavo che funzionasse come lo aveva descritto Emiliano al post 90 o giu di li.

Il discorso del tecnico HA POCO SENSO...se avessi circuiti chiusi o molto chiusi, sentirebbe T abbassarsi immediatamente sotto 25 e partirebbe probabilmente gia con flusso sotto 22 e quindi andrebbe SUBITO su accumulo.
La cosa poco furba è invece fatto che..se anche trova Tr 25 e flusso 22..lei decide di "sostenere mandata" a spese dell'accumulo. spero per te sia una cosa escludibile con qualche settaggio. la macchina deve andare a saggiare se ha un Ritorno idoneo..se il ritorno non è idoneo, deve andare al 100% su accumulo e sbrinare da quello..ma NON facendosi 35 di mandata sullo scambiatore, ma accontentandosi di 25, cioè prelevando il MINIMO che serve (mai visto uno sbrino che vuole 35 di ritorno..ma scherziamo?)
Come dici tu...anche avesse fancoil attaccati..è molto meglio avere 5 interruzioni da 5 m ogni 30m che una da 40 ogni 2 ore..la qualita del servizio reso è peggiore nel secondo caso.

centrato!
Se gli portano la compact e gli dicono di testarla e nel manuale c'è scritto che accumulo deve stare a 40 per poter operare , loro dovrebbero caricarlo a 40 e poi artire col test...e sai perche ricarica ogni 4 sbrinamenti? perche la prova EN richiede di farne 3 e poi puoi fermare la prova..oh, che caso

se ti riferisci a me ..ma non penso...di zuba monitorate esiste solo quella si Jekterm a Padova..che fa cop elevatissimo (pur facendo acs!!) a 198 sbrinamenti su 11.000 kwh termici a stagione
poi se il tuo compare misura delle Ecodan del 2010...e tu te le bevi per cose interessanti..accomodati.

uno sbrinamento a secco è inutile..non serve misurare nulla..è come lavare auto pulita perche le previsioni dicono che domani piove..ma cacchio..lascia che piova e POI lavi la macchina..non è che siccome non ho una "misura" dello spreco, allora lo spreco non esiste..no, non sai QUANTO SIA, ma che esiste è banale.

No! E' quello che no capisci... sbrina per qualche problema suo o settaggio strano..perche altre in situazioni identiche non sbrinano ogni 25 a secco ma ogni 2 ore (con probabilità di ghiaccio almeno parziale molto piu elevate). Quindi,,,se sommi che sbrina in modo difforme da altre e che lo fa a seco..NON SERVE FARE ALCUNA MISURA per capire che va peggio di quanto LEI STESSA potrebbe fare

Continui a fare paragoni con la tua o con la Kita o con la mia (che pensi sia una Ecodan del 2010 ..ma lasciamo stare..la precisione non ti appartiene)...ma a Lord non frega NULLA..lui vorrebe solo che la SUA andasse meglio di quello che fa..che andasse come altre Rotex di altri che NON hanno sbrini a secco ogni 25.
Poi..sul fatto che pesca da accumulo..se ne è gia fatta una ragione.
poi, consumera comunque poco..ha un ottimo involucro e una buona pdc..ok..ma allora dobbiamo dire che la gestione dela pdc è ottima pure se sbrina a secco solo perchè butta via una % acettabile di kwh e il valor assoluto del consumato resta basso?
E no! è basso perche involucro è buono...allora tanto vale lasciare aperte finestre bagno come ora..tanto , dici tu, incide poco..ha talmente isolato bvene che spenderebbe comunque poco anche con una dinestrella paerta tutta la vita..boh, io lavorerei per chiuderla anche quella..ma il mondo è bello perchè è vario
se erano tuti sbrinamenti con ghiaccio, non trovo nulla di strano...è quello che fa ogni pdc...si sbrina e si sbrina.
A lord penso basterebbe capire come mai alzando la potenza , calano sbrinamenti...visto che frigoristi veri (non fai da te) e tecnici Daikin dicono che dovrebbe essere il contrario.


ci metti il link delle ZUBA monitorate?

Io vedo poi una ibrida monitorata (stefano) che ora, con fuori 0,7 sta andando a METANO..sul radiante..e che nei giorni far 7 e 9 ha fatto cop 2,3..e non si sa quanto metano abbia usato per "sostenersi" col freddo vero (circa 700 mcubi dichiara a fine anno ..alla faccia..c'è gente che si scada tutto l'anno con quel consumo ..)

quindi da 5,1 (puntuale) a 2,5 che fa in media Stefano (senza acs) ..è solo colpa degli sbrinamenti farlocchi?
alla faccia che non incidono!

Comuqnue dai..TV 32 Mandata 31..basta 1 grado per sbalalre tutti i conti...lo sanno tutti che le sonde rotex misurano " a sentimento"..scommetto che hai usato la 32 vero?

non ero ancora arrivato a leggere sotto..bravo Lord..ineccepibile.. lo sano tutti che devi andare nei menu dove hai la VIRGOLA per far di conto..ma proprio se lo sai, allora "peschi nel torbido".

vero SOLO SE sono VERI sbrinamenti..allora si che spillare da accumulo o casa non fa differenza (se non sul cop del reintegro, che su casa è certo migliore)..MA SE come ci dice Lord quel giorno erano tutti FARLOCCHI..la devi detrarre e basta..è energia SPRECATA. per scaldare culo ai passeri del giardino..una pdc diversa (che non opera solo con logica a tempo) non li avrebbe semplicemente fatti.

Come funzionano gli sbrinamenti..

Ho usato i dati postati da lord. Tu li mescoli in media con dati di un'altra PDC.... sintomo di serietà.... Bravo....

La zuba che non va ha dati postati su questo forum in altra discussione... una tabella impietosa che hai pure visto.... Se proprio vuoi te la linko.... ma non ci fai bella figura.

PS @Lord: cos'è il parametro Tgdc?

Ma lo ha letto il titolo della discussione?

forse stai capendo? esatto..lo fa partire quando non serve.
e se parte quando non serve ..nel conteggio di Lord sarebbe da levare comunque, anche se sbrinasse da radiante! lui non ti sta dicendo che se reintegrasse su radinate non lo leverebbe! ma sta dicendo che reintegrando su accumulo HA LA POSSIBILITA di conteggiare quanto VALE..e lo fa..e questo smentisce te e Fcattaneo che dite che VALE POCO.
Poco o tanto..quello vale..si tratta di quantificare lo spreco..ma sempre di spreco parliamo...la lotta preventiva al ghiaccio non esiste..è fuffa rotexiana.
Al massimo potresti sostenere che una logica del genere crea un danno nele giornate secche, ma poi tiene il ghiaccio distante anni luce sotto la neve e il freddo molto umido..PECCATO che invece la rotex ghiacci poi come le altre se le condizioni sono queste..e allora ciao..ti resta il danno e basta.

Ah..ora il tecnico serve ..e il post prima gli dici

e beh..quando c'è coerenza...
Comuqnue dai..se ti sei finalmente convinto che qualche cosa NON vada bene e serve assistenza..è gia un piccolo passo in avanti...

No..a no interessa En termica UTILE...se ad esempio potesse fare cop 10 scaldando acqua a 10 gradi su un accumulo da 200 lt per fare sbrinamenti che durano 25 minuti l'uno..il COP che calcoli tu schuizzerebbe in alto perche fai la media pesata ANCHE con quello...ma se tale strategia poi porta a cosumare il doppio per scaldare al casa, la tua misura NON lo dice..è una misura di EFFICIENZA e non di EFFICACIA
sara been che fai pero come fabioe e cioè che SOTTRAI dall'energia che metti in casa/accumulo anche l'energia che prendi da casa/accumulo..altrimenti è normale che trovi dati ottimi..specie se sbrini ogni 15 minuti invece che 25 o 120..perche se lavori sempre pulito fai cop piu alto..peccato che se per assurdo il 50% di quel lavoro poi lo usi per star pulito, se vuoi scaldare casa devi moltiplicare il consumoX2...e allora forse meglio sporcarsi ...che poi è quelo che fa la rotex se fa freddo+umido.
E torniamo sempre li..ha una logica che funziona quando c'è freddo e umido (si imbianca come le altre e sbrina come le altre..NESSUNO qui ha dimostrato che sbrinando a 60-120 minuti con freddo umido si intasa meno e lavora meglio di altre)..ma che resta ingannata se fa freddo secco
A lato di cio:
1) esistono pdc che imbiancano meno come la kita (e va bene ..sono piu grandi e costose e con piu gas dentro)
2) esistono pdc che col freddo secco non sbrinano (perche non brinano) ..la mia..la Tcap m i par di capire..la kita. Come fanno? non lo so!

Sergio che non sia gratis sbrinare l'ho detto anche io , nn mi serve che me lo dica tu. fin li ci arrivo. E che se è necessario sbrinare è meglio sbrinare a un certo punto, lo capisco pure, ma se lo fai 30-40 voltre al di mi pare eccessivo, ed in effetti lo è se vai a farlo ogni 25 minuti in via preventiva, alternando fasi in cui non lo fa con quella cadenza. Quind magari potrebbero essere la metà o meno. io mi limito da dire che in questo caso fare 20 sbrinamenti sarebbe meglio di 30 o 40, non si può dire che non cè inefficienza all'aumentare degli sbrinamenti. è una falsità. siccome si è provato a far passare per buona una grande inefficienza lo stand-by coi 35 w della resistenza che scalda l'olio nella kita, poi se si va a dire che cè una più grande inefficienza in una rotex si ulula alla luna.
io poi lascerei perdere la kita, fa un lavoro diverso molto più efficiente, costa di più (problema mio non vostro) , pesa di più (chissa cosa gliene frega al mio marciapiede fuori....).
ora io avrei considerato gli sbrinamenti inutili come lord, per questo avrei preso quei dati e ci avrei fatto lo stesso conto, da utente medio. Per me, lord e altri, e non solo marcober, sostenere che è energia utile sbrinare a vuoto non è corretto.
io ho detto a lord che per me quel funzionamento è indice di qualche cosa da sistemare , perchè i buoni cop della rotex sulla carta dicono questo (non che è la migliore dietro Templari....), e non credo che la compact possa essere tanto diversa dalla macchina testata in wpz con stessa unità esterna.

Come funzionano gli sbrinamenti..

Manfre, è energia prodotta dalla PDC? Si? Allora si conta.

Poi a fine giornata si vede se si ha comfort in casa e quanto è stato il COP giornaliero, con tanti sbrinamenti, pochi, utili o inutili. Si tira la riga e si dice se va bene o no.

Nessuno può dire se TUTTI gli sbrinamenti sono utili o meno.... basta con sta menata dei defrost a secco, che nella giornata a COP istantaneo 3.6, 4 o 5 o quello che è .... sotto la neve .... manco ci sono stati.

Se Lord non può ricavare COP giornaliero, almeno setti il suo sistema di monitoraggio per avere un dato preciso di energia elettrica consumata ogni giorno. Meglio del nulla su cui si stanno basando mille discussioni.

Nulla è gratis.

haha.. si vede la chiarezza su cui ti sei basato per fare le tue supposizioni e venderle a Lordo, alimentare cosi il suo disappunto e di conseguenza determinare le sue osservazioni e deduzioni folli, che erano poi il frutto stesso delle tue convinzioni prive di fondamento.

VI siete autoalimentati a sparare caxxate e fare deduzioni idiote..

La verita poi è saltata fuori appena una buona anima ha incominciato a monitorare i dati seriamente.

per inciso.. io parlo con Emiliano quasi ogni giorno e chissa come mai a me NON HA MAI DATO MAI l'impressione che avesse certezze sulle sue misure... e lui stesso mi ha sempre detto che non era sicuro sulla questione del calore del Sanicube.

Sei tu che hai capito quello che hai voluto capire..

Tu hai un solo apostolo... Lordo, il mago della termotecnica italiana.

Quello che gli mancavano delle finestre ed era preoccupato di non riuscire MAI ad avere 20 gradi in casa.. stava gia pensando di mettere qualcosa di integrativo.
Poi montate 3/4 delle finestre mancanti ha la casa a 21 gradi con la T esterna a -4 consumando 35 Kwh.. ma gli hai insegnato che la sua PDC sbrina per nulla e non funziona e lui naturalmente ti ha creduto.

Io vorrei dirti di continuare cosi.. magari Lordo finalmente la cambia questa PDC e mette ( spero ) una Ecodan.. cosi finalmente vedremo cosa ti dira l'anno prossimo una volta verificati i consumi elettrici e la potenz impegnata di quella soluzione.

hahahha

F.

Quindi quanto ci dice Emiliano..che notoriamente non logga NULLA è errato?




La BPV si apre 100% verso bypass e quindi sto mandando energia accumulo fuori casa...resta da deteminatre se fa un lavoro che mi serve o no..se c'era ghiaccio o no.

Note di Moderazione: moderate toni e termini per favore

Dunque....questa discussione mi interesserebbe in vista di un probabile, futuro passaggio a PdC.

Con tutte queste polemiche però è diventata poco utile e comprensibile, allora provo a fare una considerazione da profano senza manco aver letto tutto.

Io capisco che non fidarsi è meglio, ma credo che i dati dichiarati dai costruttori vadano persi sul serio, perchè dovrebbero basarsi su test standard e ripetibili.

Viceversa... non capisco quali misure sensate sia possibile fare in un utilizzo reale, specie (per giunta) con produzione ACS. Scusate eh, ma come fate a determinare i kWh usati per scaldare l'acqua? E quelli per il riscaldamento?

Io con caldaia a gas non riesco manco a separare i consumi dei vari impieghi, faccio una stima basata sui consumi nei giorni estivi con riscaldamento spento, ed è una stima MOLTO approssimativa.

Quindi, sbrinamenti o non sbrinamenti, io CREDO che l'unico dato sensato (e comunque soggetto a variazioni climatiche e di utilizzo) sia un confronto su base annuale dei consumi, per esempio prima con impiego gas e poi pdc.
I kWh sono kWh, e per me il COP (quello che interessa me) deve comprendere TUTTO, perchè alla fine per capire se e quanto risparmio rispetto al gas questo conta, i kWh e gli € spesi annualmente

Perche Genio delle lampada.. chi e dove ha scritto che sbrinare a vuoto sia un vantaggio ?

Puo essere un vantaggio il sistema di Daikin di sbrinamento se lo si considera nel suo insieme stagionale.. ma certamente NON è vantaggioso sbrinare per nulla come non è vantaggioso fare come Mitsubishi cioè sbrinare quando hai la batteria sicuramente intasata dal ghiaccio.

Cicli continuativi di sbrinamento con nebbia in val padana.

L'ho scritto 3-4 volte.. e giusto te, Lordo e Marcober continuano con questa menata...

per quanto riguarda la Compact invece non credi MALE...
LA Compact è la macchina con il piu alto SCOP tra le macchine Daikin.. se non sbaglio la 4 Kw addirittura supera il SCOP 5

E nel calcolo sono considerati anche i consumi medi di ACS e tutto l'efficienza necessaria a produrla e stoccarla.

In questo potrebbe essere anche meglio dello SCOP di una Kita.. se la installi con un bidone dell'immondizia come accumulo, che ha una perdita di 10 kwh al giorno globalmente potrebbe avere uno SCOP piu basso perfino di uan Ecodan.

F.

Cavolo .. sono stato profetico con il mio ultimo post...

Guarda qua siamo arrivati alla follia..

C'e' uno che ha una casa in classe A da 180 Mq. a cui mancano ancora delle tamponature ( una finestra e mi sembra anche una porta che da su un locale non riscaldato .. )..la casa è disabitata cioè priva degli apporti gratuiti che incidono quasi al 50% nelle case ia basso consumo.

..Eppure il proprietario non è contento nonostante la casa stia a 21 gradi con fuori -4 consumando 35 kwh di energia elettrica al giorno e sta pensando di cambiare PDC o di farla controllare da un tecnico con tutti i rischi di riuscre davvero a danneggiarla.


Cosa ti devo dire?..

ecco appunto...basta dirgli che 3,5 kWh equivalgono a circa 4mc di gas, che sono veramente pochi nella situazione descritta

concordo in pieno..specie se poi quel dato è confermato da terza parte.

Ma questione però sul tavolo ora è...l'energia che consumo per sbrinare (e che ho prodotto prima, stoccandola in accumulo o nel radiante)..la devo sottrarre o no da una MISURA che faccio dalla mia macchina? ad esempio calcolando cosi come calcolo quela che entra in casa (lt ora per deltaT) , cosi ho stesso errore di misura?

perche di fatto la macchina "se li prende" questi kwh termici e li porta fuori casa..per cui se uno misura efficacia (casa a 20 gradi/kwh elettrici usati..che è il sugo del tuo discorso) è ovvio che li "leva"..però poi alcuni poi misurano il cop contando tutto quello che finisce in casa ..senza pensare se poi ci rimane o devo riprenderne una parte per sostenere mio funzionamento (sarebbero i consumi di centrale di un cogeneratore..la resa della macchina la fai su EE esportata dalla macchina..mica dalla lettura dei morsetti alternatore, se poi ne usi 1% per sostenere tuo sistema...o no?)
e allora il numerino cop cambia...e secondo me la EN la misura cosi.
D'altra parte ci sono sistemi di misura come quello di Fabioe che la defalcano...mica per nulla...

Interessante..dove lo trovo il dato?
certo..con una 4 kw non è che scaldo qualsiasi casa..devo gia essere in una casa A..però se mi metti il link...