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**sovking** · 24-01-2016, 17:23

@alesky Quante cose le famiglie si sono ritrovate a pagare pi� di prima.... L'acqua � aumentata moltissimo pi� di questi aumenti e le proteste hanno avuto toni inferiori, il gas � sempre aumentato, la spazzatura aumentava quanto era una tariffa e probabilmente aumenter� anche ora che � una tassa, per di pi� strutturata in modo iniquio (non si paga in base alla produzione di spazzatura), non parliamo dell'RC auto e di altre tasse e consumi obbligati...

Sul bilancio familiare della famiglia tipo, la bolletta elettrica (2700 kWh) ha un impatto relativamente modesto (500 Euro annui) e l'aggravio di 19 euro � dovuto all'eliminazione di una forma di sussidiaret�. E fino a che esiste il mercato tutelato, � davvero una tariffa controllata, con tanto di autorit� che per ogni cambiamento convoca tutte le parti che vogliono partecipare al dibattito. Fosse cos� anche per il resto.

**sergio&teresa** · 24-01-2016, 17:57

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

certo , non ha detto che dovevano essere non progressive..

Ecco appunto, non l'ha detto, quindi non ha nemmeno bacchettato. La storiella che "ce lo impone l'Europa" sarebbe ora di finire di raccontarla. Ce lo siamo gi� detti e ridetti nella discussione giusta (che � questa: http://www.energeticambiente.it/aspe...al-2016-a.html), qui si dovrebbe parlare di accumulo e invece come al solito si parla di altro. SIETE OT.

**marcober** · 24-01-2016, 20:49

Originariamente inviato da Curious Visualizza il messaggio

marcober, se sono affidabili gli articoli che ho letto io (e penso che lo siano, eventualmente sbaglier�) l'effetto della riforma non consister� solo in una modifica della suddivisione fra consumatori degli oneri di rete e sistema ma nell'aumento, in alcuni casi limitato ed in altri no, per la maggioranza dei consumatori e nella riduzione per una minoranza, dunque mi risulta difficile credere che nel complesso i cittadini non vedranno il costo della bolletta elettrica lievitare anche senza modificare i propri prelievi. E da qualche parte finiranno questi soldi..

Ti ripeto..questa cosa � a SALDI ZERO..ciop un certo monte Oneri rete (invariato) viene ripartito diversamente:
- i non residendi che consumano poco, contribuiranno pi� di prima (e sono pochi)
- i residenti che consumano poco (e sono tanti) spenderanno poco di piu
- i residenti che consuamno tanto (e sono pochi) rissparmieranno molto
Saldo zero
Non ci sono "soldi in piu che chissa dove finiscono.."

Se gli investimenti fatti non sono stati oculati non mi sembra che debbano per forza rientrare lo stesso

Quindi se tu investissi per fare scarpe..e lo Stato dopo 2 anni offre 50% di cintributo a chi decide di fare scarpe..ti fa concorrebnza e ti fa fallire..la colpa � tua..perche snon sei stato oculato? se ragioni cosi, siamo su 2 lunghezze d'onda diverse. Per� ti infoirmo che il "legittimo affidamento" � tutelato dalla Ns Legge (e pure in Europa)..se sai cosa sia.

in Italia riguardo le rinnovabili e l'efficienza energetica ci sia tanto da fare, che non ci sia molto tempo per farlo

Invece abbiamo preso obiettivi 2020 con troppo anticipo..e quindi spendendo troppo..esattamente il contrario di quello che dici..biosgnava andare piu piano..farlo dopo (vedi Inglesi e Francesi)..poco ala volta..sotto data ...spendendo meno.
Ora resta da fare sull'eficienza (mentre su % FER siamo a posto) e questa riforma va in quel senso..tocca il borsellino di qualcuno..ma se quel qualcuno poi decide di usare un p� di piu la pdc, li riprende con gli interesse....appena lo si capisce, vedrai che molti cambiano idea.

**marcober** · 24-01-2016, 20:59

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

SIETE OT.

vuoi dire SIAMO OT..tu come noi.
certo che poteva non essere progressiva..poteva essere cara per tutti (invece che econmica per tutti)..solo che se � cara per tutti ..le pdc restabo SPENTE..e alora non si cambia nulla di nulla ..sempre a gas andiamo, o gasolio, o gpl..

**sergio&teresa** · 25-01-2016, 02:00

No, SIETE. Io non parlo pi� di questo e soprattutto non in una discussione in cui si dovrebbe parlare di accumulo. Ho linkato la discussione giusta, se vuoi andare avanti a ripetere SEMPRE gli stessi concetti fallo almeno dove � giusto farlo.

**marcober** · 25-01-2016, 09:09

al post 4886 , prima di dire che "siamo" (te escluso) OT, commenti l'operato UE sulle tariffe...e lo stesso fai nel 4892...per cui "siamo" (te incluso)...

**sergio&teresa** · 25-01-2016, 14:01

Qui addirittura SEI.

**zizzone80** · 26-01-2016, 09:30

signori ho visto un accumulatore solare che potrebbe essere anche interessante, in fondo pagina vi posto il link, cosi magari mi date un parere, ho solo un dubbio, mentre guardo lo schema d'installazione ho notato che al contrario di molti altri accumulatori questo che sto osservando va messo tra i pannelli e l'inverter, non dopo l'inverter come tanti altri, dategli un'occhiata magari qualcuno ne sa pi� di me........
Solar Energy Point - SOLAR ECLIPSE - SISTEMA DI ACCUMULO PER IMPIANTI FOTOVOLTAICI MONOFASE

**pox1964** · 26-01-2016, 09:58

si torna a parlare di accumulo,prodotto interessante ma caro,aspettiamo che i cinesi lo copiano e lo vendono a 300 �

**marcober** · 26-01-2016, 10:04

Io ho chiesto preventivo e info al produttore a ottobre 2014.
Lo schema che propongono � ok.

Mi resta il solito dubbio su utilit�.

Mettimao che il ciclo carica-scarica abbia resa 90%..che il fv produca 3000 kwh anno e immetta 2000 kwh anno, che il sistema trasforma da SCAMBIO ad AUTOCONSUMO..mettiamo e tariffe 2018 che sono piu o meno Prlevo 16 cts e scambio 11 cts.
Con questi dati in pratica se immetto prendo 11 cts e se accumulo risparmio 16*0,9=14,4 cts..per ogni kwh che non immetto risparmio 3,4 cts

Ammettiamo che si possa detrarre 50% (cio� che si possa detrarre accumulo anche non acquistato simultaneamente al sistema fv)..se costa 2700 euro devo rientrare di 1350 euro..a 3,5 euro al kwh sono 38.500 kwh che devono transitare per la batteria.

Se riuscissi a far transitare tutto dala batteria (2000 kwh anno), lo pagherei in 19 anni...per� in estate in certi giorni produco magari 15-18 kwh che poi non uso in 24 ore..e quindi non � detto che riesca a non immettere..e quindi il tempo di rientro si allunga oltre 19..ma in 19 epiu anni devo magari cambiare 2 volte pacco batterie, e quindi allungo ulteriormente.
E quei pacchi batterie..quanto costeranno fra x anni? si dice meno..ma siamo certi? e se poi la detrazione non c'� pi�? e se c'� , siamo cert che potr� detrarre i singoli pachi batteria? o saranno visti come una manutenzione ordinaria del sistema e quindi non detraibili 8qualora ancora fra x anni esista una detrazione)?

Insomma..io non vedo un chiaro vantaggio sino a quando esiste lo SSP come lo conosciamo ora...se poi lo levano, le batterie saranno "la soluzione", ma � allora probabile che le grosse case si scateneranno con offerte tecnologicamente superiori a quelle attuali...sia come controlli che come batterie.

**zizzone80** · 26-01-2016, 10:06

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

si torna a parlare di accumulo,prodotto interessante ma caro,aspettiamo che i cinesi lo copiano e lo vendono a 300 �

ti do ragione

per la prima volta sono impaziente dei cloni cinesi

**6mizio** · 26-01-2016, 12:21

L'accumulo non � conveniente! Ok, ma se teniamo in conto che ti pu� salvare il frigo/freezer da una mancanza di corrente prolungata ~10 ore (difficile) quando si � in vacanza e magari ti aiuta a fare da filtro sulla rete (non ho idea se � vero), o attingere un surplus di energia senza dover aumentare il contratto.
Che ne dite? Vi chiedo anche una cortesia. Riuscite a fare un post riassuntivo con i link a tutti gli accumuli e elencare i pro e contro di ognuno? Grazie 1000

Buona incudine non teme martello!

**marcober** · 26-01-2016, 12:29

No, quel sistema ultimo prposto NON eroga se non hai rete..usa inverter esistente...devi fare un sistema che prevede di andare off grid...ma se poi capita quando caita (grosse evivate ) allora le batterie le hai scariche comunque ..che ci fai?

**dolam** · 26-01-2016, 13:37

Guardate che quel sistema comporta sempre l'acquisto a parte delle batterie, fa ne pi� n� meno quello che fa lo SMA o l'ABB con accumulo con la differenza che nei due ultimi casi non necessita avere " due inverter"
ne basta uno che fa accumulo -prelievo-immissione, i costi sono simili se non inferiori.

**zizzone80** · 26-01-2016, 13:37

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

No, quel sistema ultimo prposto NON eroga se non hai rete..usa inverter esistente...devi fare un sistema che prevede di andare off grid...ma se poi capita quando caita (grosse evivate ) allora le batterie le hai scariche comunque ..che ci fai?

in questo link che ora vi posto hanno diverse soluzioni, anche per i sistemi ibridi, naturalmente � inutile continuare a dire o cercare di convincere le persone che non conviene per questo o quello, l'abbiamo capito, non serve ripeterlo, credo che sarebbe meglio vedere per adesso cosa propone il mercato, parlarne e valutare tutti insieme, cosi da cercare di comporre il puzzle con questa miriade di soluzioni che stanno affiorando...

http://www.bisol.com/it/prodotti/sis...rid-bisol.html

**zizzone80** · 26-01-2016, 13:41

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Guardate che quel sistema comporta sempre l'acquisto a parte delle batterie, fa ne pi� n� meno quello che fa lo SMA o l'ABB con accumulo con la differenza che nei due ultimi casi non necessita avere " due inverter"
ne basta uno che fa accumulo -prelievo-immissione, i costi sono simili se non inferiori.

hai pienamente ragione, ma nel caso uno ha l'inverter funzionante e vuole implementare che fa lo butta il vecchio?? si parla al limite di integrazione su impianto esistente, anch'io qualora abbia la necessit� ( spero pi� avanti possibile) sicuramente opter� per una soluzione tipo quella che propone abb, ,magari con l'acquisto delle batterie in un secondo momento....

**spider61** · 26-01-2016, 13:49

Originariamente inviato da 6mizio Visualizza il messaggio

ma se teniamo in conto che ti pu� salvare il frigo/freezer

ma quando mai ?! il frigo ha gia' autonomia di suo per resistere 6/7 ore almeno senza corrente.....
Riprova con un altra domanda.....

**6mizio** · 26-01-2016, 13:59

Grazie per le risposte, stasera quando torno a casa guardo anche il link. Zizzone80 bravo questo era quello che intendevo! spider 61 spero che tu non abbia visto che avevo scritto circa 10 ore, e poi ti prego di essere un po' pi� tollerante con quelli eventualmente non cos� furbi come te.

Buona incudine non teme martello!

**Al Mizar** · 26-01-2016, 14:02

"Buona incudine non teme martello" mi piace molto, me lo metto in firma.

**spider61** · 26-01-2016, 14:13

Ma dove vivete : in Siria per avere tutti questi BO ?!

**peter12** · 26-01-2016, 17:02

Conosco molto bene il sistema
Solar Eclipse � un convertitore DC/DC
Up/Down verso le batterie e Down/Up verso
l'inverter Grid che deve alimentare quando
necessario. 0,95 x 0,7 0,95 (0,63 ottimistico) non gestiscono per il
momento Litio, ergo il 37% dell'energia che transita dalle
batterie � persa e non contabilizzata dal contatore di
produzione dell'impianto incentivato (perditasecca di conto enegia)
non immessa in rete (non contabilizzat a in SSP) ma il 63 % fa risparmio
(mancato prelievo). Non si ammortizza mai
Non consiglierei mai a nessuno un accumulo su impianto incentivato
per varie ragioni men che mai uno simile (lato DC produzione per i motivi
prima visti. L'accumulo � possibile solo se off-grid come sistema di risparmio
energetico e in condizioni particolari si ammortizza in un tempo decente.

Tra pochi gg poster� i conteggi di un impianto che compie un anno
come promesso da tempo

**pox1964** · 26-01-2016, 17:08

compatibile col CE,ma se uno ricarica le batterie anche da rete pu� aumentare l'energia incentivata
per m� � da bocciare per i CE

**peter12** · 26-01-2016, 17:09

Scusa pox sono un po tardo di cosa stai parlando ?

**pox1964** · 26-01-2016, 17:16

parlavo del link che ha postato zizzone che diceva che il prodotto era compatibile con il CE,per� � sparito
pensavo che parlavate di quello

**peter12** · 26-01-2016, 17:27

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

parlavo del link che ha postato zizzone ...

il prodotto � solar eclipse, � compatatibile con il CE. E' una rogna burocratica non indifferente
la procedura GSE per l'installazione.Non so quanti poi siano effettivamente in regola di quelli installati.
Ma ricarica solo con gli eccessi di produzione da FV

**dolam** · 26-01-2016, 17:46

scusa zizzone se te lo dico ma a mio modestissimo parere tu giri per internet e tutto quello che trovi ti sembra buono, forse sarebbe il caso che ti leggessi questo thread dall'inizio, abbiamo gi� parlato di tutte queste cose ed � proprio il caso di non ricominciare sempre da capo, quella soluzione � del tutto inutile.

**zizzone80** · 26-01-2016, 22:07

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

scusa zizzone se te lo dico ma a mio modestissimo parere tu giri per internet e tutto quello che trovi ti sembra buono, forse sarebbe il caso che ti leggessi questo thread dall'inizio, abbiamo gi� parlato di tutte queste cose ed � proprio il caso di non ricominciare sempre da capo, quella soluzione � del tutto inutile.

scusa un attimo ma ti da fastidio che una persona condivida un qualcosa con gli altri?? nelle discussioni o si � d'accordo con voi oppure tutto ci� che scrivono gli altri � inutile?? ma perch� non rispettate anche il pensiero altrui e la smettete di fare i fighi quando non lo si �?? io magari non mi sar� letto 4916 interventi ma tu e qualcun altro avete ormai intasato la discussione con sterile polemica sul fatto che il sistema di accumulo NON SERVE!! ma le persone non sono libere di raggionare con la propria testa?? cosa c'� di costruttivo in una inutile polemica?? se posto qualche link � perch� lo ritengo interessante e sicuramente lo far� anche qualcun'altro ma ancora non riesco a capire cosa ci sia di cosi brutto e scorretto nel dividere le informazioni che uno reperisce sul web....almeno ch� tu non sia cosi informato da essere a conoscenza di tutto quello che viene inventato sul globo, ma sappi che non siamo tutti scienziati come te, quindi ti chiedo una cortesia, rispetta il pensiero altrui e evitate di polemizzare su tutto!!

**zizzone80** · 26-01-2016, 22:12

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

parlavo del link che ha postato zizzone che diceva che il prodotto era compatibile con il CE,per� � sparito
pensavo che parlavate di quello

sta sul post #4898 precisamente a pagina 245, reputo che sia una soluzione interessante, anche se qui andrebbe cambiato il titolo della discussione con " NON COMPRATE I SISTEMI DI ACCUMULO CHE TANTO NON SERVONO" , tanto a quanto pare non si � mai d'accordo su niente, cosi almeno qualcuno � felice.

**scresan** · 27-01-2016, 00:42

..... qualcosa di molto simile uscir� dall' accoppiata fra solar edge e il pacco batterie della tesla. Ho visto alcune foto fatte in germania, credo all' ultima fiera di settore.

Il passo successivo, per tenere in piedi l' accumulo distribuito, immagino sia quello di avere la possibilit� di immettere energia in rete su richiesta dell' enel/terna chiaramente venendo remunerati, per una quota che si dovr� garantire pari ad un 20-30% della capacit� dell' accumulo installato.

Questo sar� il solo futuro possibile per gli accumuli, dato che se i costi scendono per noi piccoli produttori, scenderanno ancora di piu' per i grossi investitori che faranno dell' accumulo il business del futuro!

..... credo!

**spider61** · 27-01-2016, 09:13

Scusami Scresan , chi farebbe un impianto (sempre che si parli di FV) con accumulo che mi immette solo quando vuole Terna/Enel ?!?!

gia' non e' conveniente farlo adesso l'impianto col solo prezzo del RID , immettendo tutto figuriamoci in questa maniera .....

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