Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

A grandi linee:1/3 lo autoconsumerebbe comunque1/3 ci guadagna con l'accumulo della differenza (pagato in bolletta -rimborso SSP)1/3 ci perde la stessa quantità perchè non avrebbe il rimborso SSP (solo però su 2200 dei 2500)Va praticamente alla pari.

Non fa pari.Il primo vale ugualeIl secondo che guadagna vale il 30% del costo in bollettaIl terzo che perde vale il 70% del costo in bolletta.Ecco perché ci smena...e che ci Senna lo vedi dai conti che ho messo...e da quelli analoghi di Dolam.

[VERONA 62]

Al https://docs.google.com/viewerng/vie...%252001_16.pdf
trovate tutte le risposte che qui cercate. Schema a blocchi, portate, certificazioni, come si installa, come funziona. Ora basta guardare e se capaci del settore, capire.
E basta con tutte queste fisime, ma veramente siete pesanti,ma non solo pesanti, anche scettici su tutto e su tutti. Una cosa,così capite con chi avete a che fare. Il produttore è un fornitore della Marina militare americana,vi basta per garantirvi che lavora con cura e capacità ? No, neppure questo ? Be allora continuate a fare ancora i sapienti e i tuttologi.Io li vendo e ne sono contento, i miei clienti pure e voi ...scrivete. Buonanotte.

[stotr10]

Ti rispondo io. No.Vuoi un altro esempio? Se rifai il bagno detrai anche il costo per tinteggiarlo.se lo tinteggi e basta non detrai nulla. Quindi detrai un costo se lo fai insieme a d'un costo detraibile, se fai da solo una cosa che di per se non è detraibile, non la detrai.

Piccolo OT.. visto che sto ristrutturando tetto e devo imbiancare casa (ora grezza) posso quindi usufruire della detrazione anche per tinteggiatura? anche se le ditte sono diverse? Se si'.. Come/cosa dovrei fare? Visto che il muratore e imbianchino lavorano sempre insieme io pensavo di far caricare i costi imbiancatura tutti sulla fattura del tetto perché pensavo che non fosse detraibile

[spider61]

Verona se fino ad adesso eravamo dubbiosi se il tuo era SPAM , vedo che sei intervenuto in altra discussione ,proponendo un altro prodotto che commercializzi , penso che sia l'ora che un amministratore intervenga....

[VERONA 62]

Perchè spider61 è un problema se si fornisce aiuto a risolvere dei problemi importanti? E' un prodotto che se hai un impianto fotovoltaico ti sarà molto utile anche a te, a tutti, anche a me. Non pensavo che si è limitati a "esistere" solo su di una discussione. E poi attento, non ho detto che io commercializzo, io so che verrà fatto un lancio di questo prodotto ma non so se lo potrò disporre visto che riguarda l'incendio e i VVFF. Infatti ho scritto sulla discussione(Scusate se mi intrometto. Se attendete un pochino, diciamo una settimana, uno dei miei fornitori avrà una soluzione molto semplice per tutti questi problemi. E' una soluzione già adottata ed accettata dai VVFF. E' un brevetto tutto Italiano e offre una soluzione davvero completa. A presto.) Dove sta scritto "commercializzo"? Se vuoi che abbandoni questo forum non è un problema, come ci sono entrato ne esco.Ma veramente non ti seguo come ragionamento, sei per caso anche tu un Commerciante, magari nascosto sotto qualche pseudonimo anonimo e ti ho rotto le uova nel paniere con il prodotto dell'accumulo che ho qui postato ? Io per conoscenza mi chiamo Verona D.

[spider61]

Regola n.9: Nel forum la pubblicità ad attività lucrative è consentita esclusivamente agli utenti che hanno sottoscritto un account da “Utente Supporter” e utilizzando esclusivamente gli spazi dedicati secondo le condizioni descritte nell'approfondimento della presente regola.
Approfondimento: E' possibile fare pubblicità alla propria attività lucrativa (attinente alle tematiche trattate nel forum) esclusivamente nella sezione "Vetrina Commerciale" e nel proprio “Profilo Personale” a seguito dell’iscrizione come “Utente Supporter”. Non potranno comunque essere indicati esplicitamente prezzi e/o tariffe. In tutte le altre sezioni saranno tollerate la segnalazione di marche, ditte, prodotti o servizi, solo se risultano assolutamente in argomento con la discussione e colui che segnala non è direttamente collegato al bene o servizio evidenziato;
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Se avessi attivita' commerciale , sarebbe un di' che ero bannato dal forum.....

io metto in evidenza , sara' un moderatore a stabilire se e' SPAM o no .....

[mangusta]

Impianto Fotovoltaico con accumulo entrato in esercizio il 14/08/2014.

Luogo: Carnate (MB)
Potenza FV: 4 kWp
Inverter: Power Router PR50S
accumulo: RES FIAMM Pb-GEL 7,2 kWh (nominali)

Dati 2015

Prodotti 4566 kWh di cui
Autoconsumo: 1107 kWh (24%)
Alla batteria: 1132 kWh (25%)
Alla rete: 2337 kWh (51%)

Consumati 3557 kWh di cui
Autoconsumo: 1107 kWh (31%)
Dalla rete 1635 kWh (46%)
Da accumulo 815 kWh (23%)

Allego valori mensili

[dolam]

F i n a l m e n t e una persona onesta, questo è l'accumulo! per chi non l'avesse ancora capito ,

mangusta ha immesso 1132Kwh alla batteria e ne ha potuto utilizzare solo 815 significa che il processo carica scarica di un accumulo comporta perdite del 28%, tre indizi fanno una prova.

Aggiungo che a dicembre ha immesso nelle batterie 16,34Kwh e a gennaio 12,6 kwh

[Lore_]

Ciao mangusta,

la cosa strana che mi salta all'occhio è perchè a gennaio 2015 sono andati nell'accumulo solo 12,60 kwh mentre a febbraio ben 73,84 kwh a parità + o - di produzione, come pure a dicembre 2015 con novembre 2015?
Non mi spiego perchè così pochi

[mangusta]

perchè a gennaio 2015 sono andati nell'accumulo solo 12,60 kwh mentre a febbraio ben 73,84 kwh a parità + o - di produzione, come pure a dicembre 2015 con novembre 2015?

I mesi di dicembre e gennaio vengono gestiti dall'inverter in modo da utilizzare il meno possibile le batterie e tenerle cariche per preservarne la durata (winter mode).
Se l'utente vuole può disattivare qs. modalità ma in qs. caso è attiva.

[dolam]

Mangusta una curiosità ma il tuo inverter è un NEDAP ?
l'impianto è ad isola o hai lo SSP?


intanto all'estero si muovono anche sull'usato
Storage, la seconda vita delle batterie che le rende più convenienti e sostenibili | QualEnergia.it

[mangusta]

Mangusta una curiosità ma il tuo inverter è un NEDAP ?
l'impianto è ad isola o hai lo SSP?

Si l'inverter, come scritto, è un Power Router quindi NEDAP.
Impianto in SSP collegato prima che uscisse qualsiasi normativa legata agli accumuli.
L'impianto non è mio ma posso accedere al monitoraggio.

[ligabue82]

Si, quell'inverter è il NEDAP Power Router.

Intanto Regione Lombardia fa da apripista:
Regione Lombardia fa da capofila allo sviluppo di questi due settori con un cospicuo stanziamento di oltre 4 mln di euro per l’incentivazione a fondo perso all’installazione di sistemi di storage e di dispositivi per la ricarica di veicoli elettrici privati.
I bandi per la prenotazione dei contributi usciranno verosimilmente in primavera e andranno a coprire il 50% delle spese sostenute per l’acquisto e l’installazione di sistemi di accumulo e l’80% delle spese per l’acquisto e l’installazione di dispositivi di ricarica a muro o a terra per la ricarica dei veicoli elettrici privati entro i limiti e le caratteristiche previsti dalla delibera.


?Saluti

[scresan]

.... liga in friuli il bando è già arrivato alla pubblicazione delle graduatorie!!

Ora però si devono fare delle scelte, ed i dubbi "economici" sono tantissimi, se solo si potesse "limitare" quelli tecnici!!!

[dolam]

si Ligabue82 l'ho già detto nell'altro thread ,

Il contributo a fondo perduto è cumulabile con altre forme pubbliche di contribuzione comunitarie, statali, regionali o provinciali , ?no al raggiungimento del 100% delle spese ammissibili
ed è cumulabile con la detrazione ?scale delle ristrutturazioni edilizie prevista per gli interventi di risparmio energetico.

Poi ci chiediamo perché al Nord gira denaro e al SUD no,

non capisco con quale criterio diano questi incentivi mentre Renzi sottrae risorse alle rinnovabili.

[scresan]

... dolam è stato oo stesso anche con il fotovoltaico, all' inizio c'era il contributo regionale dell'80% e conto energia.

Poi, dalle ns parti, ci lisciano il pelo per bene dopo, con controlli stringenti e continui...... sembra di essere in caserma al controllo camerate ...ogni giorno c'è n'è uno!!!!

[dolam]

"sembra di essere in caserma al controllo camerate …ogni giorno c'è n'è uno!!!!"

d'accordo su questo ma mi sottoporrei volentieri ai controlli, a questi prezzi , onestamente è una bella agevolazione quella dell'ulteriore 50% , che voglio sperare sia sulla somma rimasta a carico post detrazione, perché se fosse sull'intero diventa il 100% , il che mi fa scoppiare d'invidia pura per non abitare in Lombardia.

Da voi come sono stati assegnati i contributi?

[stufodellenel]

.......... perché se fosse sull'intero diventa il 100% , il che mi fa scoppiare d'invidia pura per non abitare in Lombardia.

Domenico, tu sei a qualche Km dalla Lombardia... Io però la Lombardia la vedo... ma risiedo in Emilia Romagna...

[Antonio P.]

Impianto Fotovoltaico con accumulo entrato in esercizio il 14/08/2014.

Dati 2015
.........
Consumati 3557 kWh di cui
Autoconsumo: 1107 kWh (31%)
Dalla rete 1635 kWh (46%)
Da accumulo 815 kWh (23%)

Ciao, buongiorno,
quindi, se ho capito bene, il tuo consumo complessivo da accumulo+autoconsumo diretto, si è attestato sui 2.000 Kw circa, dico bene?

Se così fosse il tutto mi conforta e, penso, possa essere d'aiuto per tutti relativamente alla bontà delle misurazioni effettuate "sul campo".

Infatti, io ho rilevato che in un anno il mio impianto "a isola" da 1,5 Kw nominali mi consente di assorbire / utilizzare circa 800 Kw da batterie + pannelli fotovoltaici.

Io purtroppo ho un inverter un pò "sacrificato" in termini di software e di opzioni d'uso, tuttavia le rilevazioni sono dirette e i consumi sono quelli effettivi.

Grazie per le tue informazioni, a rileggersi, ciao,

Antonio.

[nickely]

Mangusta hai per caso una limitazione di carica in ingresso e in uscita?

[scresan]

... ecco il link:

Regione Autonoma Friuli Venezia Giulia - Interventi di manutenzione straordinaria per la messa a norma di impianti o per il risparmio energetico


Comunque il contributo non è compatibile con altre detrazioni o contributi: art.8 del regolamento del bando.

[egimark]

Aggiungo che a dicembre ha immesso nelle batterie 16,34Kwh e a gennaio 12,6 kwh

Con 4 kWp di FTV e 7,2 kWh di accumulo.
Nella discussione sulla convenienza economica si indica 7 kWh al giorno nel 2 mesi invernali con FTV da 6 kWp e accumulo da 14,4.
Facendo le debite proporzioni:
Dicembre 16,34 kWh * (6/4) * (14,4/7,2) / 31 giorni = 1,58 kWh giorno
Gennaio 12,6 kWh * (6/4) * (14,4/7,2) / 31 giorni = 1,22 kWh giorno
Senza modalità winter mode le cose migliorerebbero ma se l'hanno messa per preservare le batterie, forse è meglio usarla.

[LuckyLukeJohn]

Anche perché, egimark, parliamo di batterie piombo-gel e non di litio, per cui, se non si vuol buttarle via dopo il primo inverno, quella modalità è d'obbligo.

[marcober]

Il caso di mangusta dice che rinuncia ad immettere 1100 kWh per non prelevarmelo 800 che avrebbe comunque scambiato.risparmia 80 euro anno di bolletta (netto SSP) e rinuncia a 10 euro di eccedenze (post tasse)...dopo aver investito, quanto?

[LuckyLukeJohn]

Note di Moderazione: Eliminata parte non consona- Eroyka

Sarebbe invece interessante se tu potessi riportarci dei dati reali di qualche cliente sui kW accumulati in questo eccezionale inverno pieno di giornate supersoleggiate e sul suo conseguente risparmio di prelievi dalla rete. Al riguardo vorrei aggiungere che qui parliamo di 20 cent al kW, Massimo 30, ma se io conteggio il costo dei kW prelevati in base alla mia ultima bolletta, facendo un calcolo impreciso ma schietto, mi ritrovo un costo al kW di 2 euro e 70 centesimi. Se tolgo la quota fissa e quisquilie varie, il kWh, caricato di oneri di rete, tasse e IVA, mi costa sempre 2 euro a kW e questo su una bolletta di novembre e dicembre in cui ho prelevato 889 kWh dalla rete. Ne consegue che se il io non li prelevo tutti dalla rete, il mio risparmio sarà ben maggiore dei calcoli su proposti. Ora capiamoci, io non sono contrario allo ssp, anzi, sono dell'idea di sfruttarne il più possibile, ma lì dove il mio surplus lo devo regalare/svendere alla rete a 3 cent al kW ( al netto delle tasse) piuttosto me lo metto in un accumulo mio e me lo sfrutto quando voglio io. Alla faccia di chi lo vuole regalato per rivenderselo a 2 euro... Aggiungo, che siccome i kWh sono miei e prodotti con il mio impianto, costruito con un mio investimento a rischio di cui di questo passo rischio di non rientrare mai ( a investirli in buoni postali avrebbero ad oggi reso di più... ) posso farne ciò che stramaledettamente voglio, e se mi va di bruciarne un 30% in perdite nel passaggio attraverso l'accumulo, sono libero di farlo. Anche perché quel 30% monetizzato a 3 cent al kW, non mi ci pago manco una pizza è una birra fuori... Questo è come la penso io. Riguardo al l'eterna discussione detrazione sì, detrazione no, al l'accumulo gli abbini due pannelli nuovi autonomi e il rebus è risolto: nuovo impianto FV ad isola --> tutto in detrazione. Fatta la legge iniqua, prima si trova l'inganno... Ma siamo nel paese de "li futti-futti", lo Stato per primo cerca di fot...termi, io non sarò da meno nel cercare di fot...terlo, d'altra part c'è lo insegnano già dalle scuole che funziona così ... Sia chiaro, a scanso di equivoci, che io per primo odio questo sistema barbaro inculcatoci dalla cultura imperante del Marchese del Grillo imperante in Italia, tanto è vero che quando sono stato per lungo tempo in Germania, ciò che apprezzavo di più era il rispetto reciproco fra cittadino e stato: se io sono corretto, tu stato sei corretto con me, ma se io sbaglio, allora la certezza di una dura pena è certa. Invece qui siamo nel paese dei balocchi e dei pinocchi... Che tristezza... Con uno stato che promette e non mantiene mai, neppure se il contratto è firmato e controfirmato... In ogni caso, il suggerimento suddetto, è sempre di tipo legale, mai illegale. Sia chiaro! Nel paese degli azzeccagarbugli, non c'è affatto bisogno di finire nell'illegalità, basta consigliarsi con un buon avvocato o con un buon commercialista...

[dolam]

Lucky penso che correttamente, come fanno tanti , Verona62 potrebbe tranquillamente sponsorizzare EA e mettere tutto ciò che vuole su questo sito anche perché il prodotto sembra valido ( bisognerebbe conoscerne i costi ma sembra buono) e poi con gli incentivi che danno in Lombardia e Friuli ritengo non sia difficile piazzarne qualche centinaio di pezzi.
Penso anche che la sponsorizzazione non costi granché ( ma questo lo sapranno gli amministratori) .
Per la detrazione ti sei perso qualche post in cui si è concordato che si possa fare , mi sembra che qualche utente abbia allegato qualche documentazione dove l'ADE prevede espressamente che sia possibile.

Ora il problema sarà che avremo le zone più avanzate d'Italia con gli accumuli in tutte le villette più carine e fotovoltaicizzate, altre zone dove invece continuare ad accendere le candele in caso di blackout, come dire la linea di demarcamento tra Nord e Sud si fa sempre più profonda chiaramente non per demerito del Nord , investono in sviluppo ed occupazione.

E' infatti molto probabile che in certe zone chi farà oggi un impianto fotovoltaico del costo di 10000 euro ed un accumulo di 7000 euro , fatturi 8500 euro per fotovoltaico e 8500 per l'accumulo o magari addirittura anche il contrario direttamente , per i meno pudichi ovviamente , per chi non si accontenta mai ( come dice una famosa pubblicità).

Lo so che sono ipotesi fantasiose ma sai potrebbe accadere, certo a chi vive in Lombardia potrebbe venire in mente .

Con questo rimane immutata la mia ammirazione per tutto il Nord e se potessi mi ci trasferirei visto che ci si vive molto meglio.

Le vacanza me le farei sempre nel meraviglioso Salento.

[VERONA 62]

LuckyLukeJohn buongiorno, buongiorno a tutti.
Il farsi estromettere da questo forum chiaramente non è di mia intenzione, anzi. Ero entrato solo per voler informare che vi sono prodotti che grazie alla galoppante tecnologia migliorano le prestazioni e inducono gli scettici a ricredersi, almeno in parte. Non sono un polemico e mai lo sarò, non è mia indole. Ma qui vi sono persone che dovrebbero guardarsi dentro e autocommiserarsi, ma dato che sono in anonimo "sputacchiano" sentenze senza conoscenza. Io dati tecnici, formule, e quant'altro vedo qui riportate le facevo all'inizio quando vendevo i primi impianti Fv, poi con il tempo mi sono convinto che la persona ti ascolta se tu gli parli guardandolo negli occhi e gli dimostri di essere sincero. Situazione che qui, come del resto su tutto il web non è possibile, ma io lo stesso parlo "guardando" nel mio personal immaginandomi d'aver di fronte un cliente, in questo caso più clienti, nello specifico più persone necessitate di chiarimenti, colleghi o utenti finali.
Mi voglio dilungare per esprimere qui dei concetti che spero una volta per tutti siano chiari. E' una forma che oramai su questi forum è di prassi "sputacchiare" su le idee o le abitudini di altri, non è il primo a cui partecipo o parteciperò. Ma l'onesta non viene data perchè devo vendere un prodotto qui, io qui il prodotto non lo vendo, non ne faccio prezzi, non mi assumo la proprietà del sistema, (il Distributore europeo, fatalità di Verona anch'esso come me, è l'unico eventualmente che può postare i prezzi su internet, ma non certo io). Sono stato spinto dal forum di fare nomi e di postare link. Sono stato invitato a fare questo, non l’ho fatto di mia decisione. Io cerco d'essere d'aiuto come penso altri su questo forum alla causa dell'oggetto della discussione, non cerco polemiche non cerco pecore che seguano il pastore. Ho la mia esperienza di vita, ho le mie idee e lascio che gli altri esprimano le proprie, a differenza d'alcuni che, come dici appunto tu, si atteggiano a ...Se si vuol raccogliere seguaci in questo forum, deve essere data possibilità anche a chi entra per la prima volta a poter esprimere i propri concetti ( in questo mio caso, anche certificati con dei dati tecnici e normativi) e non volerli "bannare" per chissà mai quale ragione. O forse si, una ragione c'è. Voler rimanere a comandare il vapore e raccogliere solo chi accetta di spalare il carbone.
Detto ciò, veniamo alla tuo domanda e al prodotto.
Intanto comincio con il dire che non sono in grado di darti una risposta sui risparmi ottenuti in questo eccezionale inverno soleggiato perchè il prodotto al litio è disponibile commercialmente da circa metà Dicembre 2015 e non vi sono pertanto al momento dati sufficienti per dare risposta. Detto questo, io ho già da tempo un rapporto con questa azienda produttrice di sistemi di accumulo e ho installato nel corso degli anni diversi impianti con batterie al gel, (si, perchè costruiscono anche sistemi con il gel), non molti nel residenziale monofase a dir la verità, quasi 20, ma maggiormente nella trifase. L’elettronica, di loro esclusiva costruzione è eccellente, il problema sono le batterie al gel che non sono certamente adatte ad essere sfruttate a pieno, tanto è vero che se vuoi avere 5kWh devi comperarne 10 kWh di batteria. Così è, che sia chiaro. Molti sono stati "consigliati" (e qui leggo a conferma) di preservare le batterie nel periodo invernale. Perchè non lavo gli indumenti d'inverno? La verità è che le batterie al gel hanno di suo vita relativamente breve, rispetto al litio un terzo e pertanto il risparmio è un’optional o comunque un terno al lotto. Prodotto attuale al litio : è costruito da un'azienda con 30 e più anni di esperienza nel campo, sono persone capaci e possessori di svariati brevetti. E soprattutto, grazie al distributore, ho avuto modo di conoscerle, sono persone, ovvero ci sono, non sono "non c'è" " non può", cosa questa che se sei un rivenditore/installatore o anche solo un cliente che necessita di aiuto o consiglio, dà notevole fastidio e ti irrita. Producono per importanti enti mondiali e se dichiarano una cosa è quella. Mettiamola così, non sono venditori.
Risparmi? Si, l'importante è che il cliente "segua" le indicazioni fornite, ovvero sfruttare l'accumulo a pieno. Ora se hai certe caratteristiche risparmi, se ne hai altre ci perdi. Poi trovi anche chi il solo fatto di avere una tensione costante che ti preserva le innumerevoli problematiche che possono subire le schede dei nostri apparati elettrici, una disponibilità di anti bak-out, un costo che puoi spalmare e detrarre su più anni, lo rende appetibile.
Certo è che io difficilmente, per la mia esperienza, acquisterei un impianto FV senza l’accumulo, dato che il solo FV non ti fa certo risparmiare. Oggi sono molti che acquistano impianti ad “isola” detti così perché sei completamente autonomo dalla rete. Non saranno tutti “********”..
Della Normativa, qui se ne è già ampiamente parlato. Lasciamo che i “geni” del forum emettano la loro decisione e poi, se onesti, posteranno le conclusioni. Ai posteri la sentenza…
Poi da ultimo una mia personale considerazione. Ma d’avvero ci crediamo di essere in Italia, di dover sottostare a questa continua discriminazione territoriale? Io opero in Brescia, Lombardia. Perché devo essere, come Venditore, che vendo o come Cliente, che acquisto, maggiormente agevolato di chi abita in…Puglia ad esempio. Non siamo tutti Italiani? Queste sono le cose importanti, di cui dovremmo preoccuparci, non se quello dice che si e quello che dice che no, che 22+5 è uguale a 27 ma con il riporto si arriva a 18. Suvvia.
Ho i soldi, mi posso permettere, ho determinate caratteristiche di consumo, voglio l’indipendenza energetica, voglio aiutare a consumare meno carbone, voglio essere sicuro che quando mi serve ho l’illuminazione, voglio essere avanti? Lo compero, grande quanto mi serve. Ma è una personale decisione, non la Bibbia.
Non sono convinto, non è ancora conveniente, non mi serve. Punto non lo compero. Ma è una personale decisione, non la Bibbia.
Mi scuso dalla mia lungo post, ma volevo far conoscere il mio punto di vista.
Ora attendo sicuri commenti e “ingiunzioni”, lo spero proprio, anche perché avrei alcuni “sassolini” nella scarpa da togliere. Per ora li tengo ancora nella scarpa.

[scresan]

.... secondo me il sud è molto piu' favorito del nord per quanto riguarda il fotovoltaico, dato che hanno un 20% in piu' di sole..... durante tutto l' anno! oltre ad un fantastico clima......

Voglio dire che questa sembra la storia dell' erba del vicino!

Le regole del forum sono chiare, per chi vende, rappresenta o a interessi diretti verso dei prodotti, puo' iscriversi come supporter EA versando una quota minima al forum, e mettere link diretti per tali prodotti, studi, etc. senza che nessun utente o monumento possa fiatare!

Il problema dell' accumulo di energia è una tecnologia relativamente nuova che si scontra, per ora, con una serie di problematiche che vanno risolte e chiarite in maniera pragmatica, senza buttarsi in sterili discussioni di parte...... mi sembra di rivivere "l'evoluzione del puffer negli impianti a biomassa " sull' altra sezione di questo forum!

Un dejavu elettrico!!!!

Vi seguiamo in molti, e ci aspettiamo che chi ha esperienza a riguardo metta dati, caratteristiche, foto!!, specifiche tecniche, ovvero tempi, gestioni particolari delle cariche-scariche (buona l' idea ad esempio di nedpad di mettere le batterie in una sorta di stand-by quando le ore di sole sono insufficienti per un' accurata gestione delle stesse.....)

Alla fine tireremo le somme, ed ognuno di noi deciderà se e come comprare!

Nel mio piccolo pensavo ad una gestione separata dell' impianto elettrico di casa:

1- elettrodomestici di potenza collegati a mamma enel
2- luci, elettronici, frigorifero e congelatore, router, rete, computer e tv, telefoni, allarmi, videosorveglianza..... tutto collegato ad una seconda rete gestita dall' accumulo e relativo inverter.

Mi sto rendendo conto che i consumi elettrici del punto due sono continui e senza grosse esigenze di potenza, ma abbastanza importanti, e paiono compatibili con una gestione tramite batterie, in quanto:

1- esigenze di potenza limitate intorno 1,5 kw di picco, con un valore di 300 watts minimo e quasi continuo
2- forse (sto monitorando) pari a un consumo di metà dei miei consumi totali di energia
3- quindi l' accumulo potrebbe mediamente essere installato su impianto fotovoltaico abbastanza potente da permettere un' ottima gestione e carica anche in inverno
4- in estate i maggiori consumi sono dei condizionatori nelle ore piu' calde, ma la produzione del fotovoltaico è molto elevata per gestire in autoconsumo molto bene accumulo e condizionatori.
5- dimezzerei l' investimento sull' inverter/accumulo

Quello che manca(*), per ora in commercio, una inverter/caricabatterie/accumulo con gestione integrata ed intelligente dei carichi, ma con uscite separate e gestite :

1- linea gestita dalle batterie e di continuità per i servizi della casa (si deve garantire continuità )
2- linea condizionatori e pdc ( serve un uscita per attivare la potenza massima in fase di iperproduzione del fotovoltaico, o massima resa la notte, presente su alcune pdc)
3- linea elettrodomestici collegata a enel, ma con gestione di soccorso per limitare i picchi o sfruttare fino all' ultimo amper i tempi di sovraccarico dei contatori enel, ovvero evitare potenze di contratto di 4,5, 6 kw....)

(*) sma ha una serie di prodotti che hanno queste funzionalità, ma per ora sono parecchio costosi!!!!

[dolam]

condivido totalmente scresan

" Nel mio piccolo pensavo ad una gestione separata dell' impianto elettrico di casa:
1- elettrodomestici di potenza collegati a mamma enel
2- luci, elettronici, frigorifero e congelatore, router, rete, computer e tv, telefoni, allarmi, videosorveglianza..... tutto collegato ad una seconda rete gestita dall' accumulo e relativo inverter"

potrebbe essere la vera soluzione di "non stress" batterie , dimensionamento minimo dell'accumulo, riduzione di per se delle perdite (meno immetto meno perdo),
gestione intelligente con un inverter dedicato ai due carichi, ma qui meglio farlo solo su impianti da 6kw in poi.

Restano sempre i discorsi economici sul campo ma quelli man mano si risolveranno, se regioni come il Veneto e la Lombardia ( da sole 1/5 della popolazione italiana)
stanno investendo sulla problematica prima o poi il governo dovrà "connettersi all'argomento" e comportarsi in maniera più corretta nei confronti delle FER.
Forse aspettano che assorinnovabili vada a bussare alla loro porta ......"con i piedi"???? la mia opinione è si! (ma credo sia solo la mia).

Per l'accumulo in oggetto abbiamo già detto abbastanza e se avremo maggiori informazioni, a me non dispiace, comunque aspettiamo di conoscerne i costi, certo oggi se fossi in lombardia un Nedap al litio sarebbe già nella mia casa , per motivi di sicurezza ed efficienza più che per risparmio.

Acquistabile su internet su un famoso sito tedesco di vendita online di prodotti fotovoltaici, prodotto di alta gamma a norma CEI 021 con prezzo altino, attorno alle 4000 euro , da aggiungere il pacco batterie, ma chissà potremmo avere sorprese dai prodotti italiani.

Infine per un sano fai da te c'è il prodotto taiwanese PIp o Mpp Solar o Advance sempre con sigla 4048 o 5048 costruiti a taiwan ma ottimo prodotto che con un pacco batterie litio acquistabile su internet a prezzi decenti , tipo questo
http://www.ev-power.eu/LiFePO4-small-cells/LiFePO4-High-Power-Cell-3-2V-20Ah-Alu-case.html
che fornisce tutte le marche disponibili sul mercato a prezzi concorrenziali (con il dollaro basso erano una pacchia).

Per non dimenticare gli SMA e gli ABB , con costi attorno ai 5000 euro per il solo aumento dell'autoconsumo ma essendo installati ante inverter di produzione sono già omologati da GSE ( a proposito come mai erano già così belli e pronti all'uscita della normativa del novembre 2014 e già in regola? non è che sedevano a tavola con chi assumeva decisioni in merito? badate bene ho detto a tavola non al tavolo)

A proposito tutto questo a livello di tecnica perchè di convenienza non ne parliamo, tranne per i casi delle due regioni citate.

[frlfnc]

[QUOTE=dolam;119676769]....... se regioni come il Veneto e la Lombardia ( da sole 1/5 della popolazione italiana)
stanno investendo i alta gamma a norma...........

Forse intendevi FRIULI VENEZIA GIULIA (Regione a Statuto Speciale) e Lombardia, il Veneto non ho notizie che incentivi qualcosa.