2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

[WuWei]

l'Europa dovrebbe impedire lo sbarco dei militari americani. Ma l'Europa non esiste. È solo una sovrastruttura, un ulteriore organo di controllo della popolazione e appendice degli USA.

 

[WuWei]

Mi hanno sempre insegnato a guardare le cose da una angolazione diversa dagli altri...

Io resto propenso al salto di specie naturale.

Però uno spiraglio a questa teoria lo lascio aperto.
D'altronde le armi batteriologiche e gli inganni sono usati da sempre. Dal cavallo di troja ai Romani che avvelenavano l'acqua al nemico, dalle coperte al vaiolo donate agli indiani d'America alle armi batteriologiche moderne...
I voltafaccia americani sono da sempre all'ordine del giorno. Dagli alleati come Saddam Hussein e bin Laden che diventano nemici, dagli alleati europei a cui mettere dazi, e via dicendo...
Poi c'è la sicumena del carotone sul coronavirus e le dichiarazioni dell'unico vero alleato USA: le misure messe in atto da altri paesi non sono dettate dalla scienza e i grandi raduni non aumentano il contagio.
Aspettiamo. Se in Usa e GB non sarà un ecatombe allora c'è qualcosa sotto.

Comunque ribadisco che secondo me l'evento naturale è il più verosimile e credibile in assoluto.

 

[atomax]

Il virus o altro elemento del genere, sino a non molto tempo addietro, rimaneva confinato in un ambito molto ristretto, non c'erano le condizioni probabilistiche a che si diffondesse oltre al "carter"

Infatti la peste, ad esempio, fu una pandemia che si diffuse nel XIV secolo ( non è un'era geologica fa, ma non è nemmeno l'altro ieri!). Nata nel nord della Cina, si diffuse fino qui da noi sterminando quasi 1/3 della popolazione Europea.

 

[atomax]

Le curve dei contagi, in questa fase, lasciano il tempo che trovano, secondo me....
Meglio considerare le curve dei decessi. Quelli sono certi e se prendiamo come riferimento il tasso di mortalità citato dall'OMS e pari al 3,4%, ci rendiamo conto che all'11-03-2020, tutti coloro che hanno contratto la malattia dovrebbero essere stati circa 28.000. Se così non fosse, vorrebbe dire che il tasso di mortalità sarebbe quasi vicino al 7%, ma così, ovviamente e fortunatamente, non è!

 

[experimentator]

tesi interessantissima peraltro da tempi arcaiciaffermata, ma riconosci che la scienza non può farsi "menare via" da questi ragionamenti estetico /filosofici

Leggi bene le scienze naturali se hai tempo , non porto manco esempi che sono molto lampanti .

Non proprio. Non è esattamente così!
Ai pipistrelli E agli esseri umani giovani e in buona salute questo virus non fa un baffo.
!

Non credo che sia cosi semplice , vi sono altri virus sempre trasmessi dai pipistrelli che sono pericolosi per i giovani ma non per gli anziani .

Ho citato già prima gli articoli ….

 

[WuWei]

Leggi bene le scienze naturali se hai tempo

Ottimo consiglio. Ma prima di consigliarlo agli altri dovresti studiarle tu perché sei completamente digiuno:closedeyes:
CVD QED DVD CD LSD

 

[Plinio]

Le curve dei contagi, in questa fase, lasciano il tempo che trovano, secondo me....

Non posso che concordare con l'intero ragionamento, però aggiungo che il numero dei contagiati è la cartina tornasole del numero degli ospedalizzati e intubati a cui ci sarà da far fronte. E' una battaglia difficilissima, so che le aziende specializzate che producono caschi per respirazione, letti, ecc. sono a tutta. Ma non sarà facile comunque, serve personale specializzato, strutture, ecc.. Continuo ancora a non capire cosa succederà terminato questo periodo di 15 giorni... non possiamo certo proseguire ad oltranza.

 

[Peace and Love]

Ma studi su questo virus ?Anch esso si puo trasmettere per contatto ?...Influenza - Wikipedia...I virus che cadono dal cielo - Le Scienze il secondo e sopratutto per lo sterminatore Ex..r ... hai voglia ad asciugare gli oceani...PS ..Ricordati dello sterminio dei passeri ,sempre in Cina.

 

[BrightingEyes]

Non credo che sia cosi semplice , vi sono altri virus sempre trasmessi dai pipistrelli che sono pericolosi per i giovani ma non per gli anziani .

Non hai afferrato il problema.
Tu hai affermato che il virus è innocuo per i pipistrelli. Non è così! Solo che tra i pipistrelli in natura, come tra tutti gli animali selvaggi, vecchiaia e malattia sono INCOMPATIBILI con la vita. Anche senza coronavirus!
Se la popolazione umana fosse composta soltanto da individui geneticamente forti, selezionati dalla selezione naturale che falcia il 90% dei piccoli, con età media di 20 anni e massima di 35... il coronavirus sarebbe innocuo come una influenza.
MA la popolazione umana è stata ampiamente indebolita, geneticamente parlando, dalla nostra abilità nel prenderci cura dei deboli, dei vecchi, dei malati.
Il Covid-19 ha solo approfittato, come natura comanda, di un potenziale serbatoio di energia utile che permette di riprodursi velocemente e facilmente. Semplice applicazione della suprema legge della natura!
Poi è ovvio che esistono altri virus, ma anche batteri, che sono pressochè innocui per l'ospite animale e mortali per l'uomo. Anche viceversa, seppure molto più difficile.
Ma è così che funziona la natura e i deliri sullo sterminio del "nemico animale" sono ridicoli! Convinci semmai i cinesi a lasciare in pace i poveri pipistrelli.
Quello che ci difende lo stiamo capendo tutti ora. La MEDICINA!! E la tecnologia farmaceutica!!
Purtroppo per molti le armi non arriveranno in tempo. Ma avranno la magra consolazione di avere fatto capire al mondo che contare troppo sulla "superiorità" del padrone dell'universo creato a sua disposizione.... era una str..ata!

 

[WuWei]

Continuo ancora a non capire cosa succederà terminato questo periodo di 15 giorni... non possiamo certo proseguire ad oltranza.

Secondo me faremo 40-50 giorni. Meno sarebbe inutile a rallentare per davvero il contagio.

 

[scresan]

Io resto propenso al salto di specie naturale.

Però uno spiraglio a questa teoria lo lascio aperto.
....
Aspettiamo. Se in Usa e GB non sarà un ecatombe allora c'è qualcosa sotto.

.....

Si, sarà la prova del 9!

Oggi pomeriggio sentivo la radio (radio24, non mi ricordo il nome della trasmissione) e spiegavano molto bene come la Cina non ci stia regalando nulla, ovvero un piccolo bonus di benvenuto per i prossimi milioni di mascherine e migliaia di respiratori (o loro componentistica) che ci venderanno a caro prezzo.

E' partita una specie di "pubblicità" ingannevole per ammorbidire la posizione del paese nei loro confronti, in cambio della "via della seta" di cui il punto nevralgico è proprio nella mia regione, quella parte della trieste "libera", il porto franco di trieste. (cercate su internet e capirete il valore strategico e commerciale di questo porto)

PORTO FRANCO INTERNAZIONALE | Movimento Trieste Libera

Non è facile decidere cosa fare, è una questione strategica, e per ora il ns paese ha il coltello dalla parte del manico, ma causa virus stiamo uscendo molto indeboliti, e la politica che deve decidere potrebbe ... "cedere facilmente " sulle concessioni ai cinesi per l' utilizzo del porto franco come punto di approdo "franco" (esente tasse) all' ingresso delle loro merci in tutta europa (i collegamenti con il mega-scalo ferroviario di budapest sono l' altro punto nevralgico della via della seta).

La linea finora tenuta dall' italia era di scambio reciproco di "concessioni" con la cina: la concessione dell' utilizzo del porto franco di trieste contro il funzionamento dei vari hub cinesi per l' ingresso delle ns merci (alimentari, alta moda). Funzionamento significa che al "sentore di problemi" (chi conosce i cinesi sa come ragionano!) per la logistica e l' arrivo delle ns merci in cina la concessione del porto franco poteva decadere immediatamente (non sto a spiegare, ma funziona in questo modo, non è un contratto con una durata, c'è solo un permesso che puo' essere revocato immediatamente a discrezione dell' italia).

Gli stati uniti non sono certo favorevoli (non perchè peggiori o migliori della cina!) a questa operazione, ed infatti certi partiti politici si sono messi di traverso, altri sono favorevoli.

Credo che un accordo su un immenso corridoio commerciale che passa dal ns paese non possa che essere un' ottima idea, ma non vorrei che in questo momento la cina, con le mascherine, stia usando solo un po' di vasellina .... che all' inizio è ottima, ma il dolore arriva dopo!!!

Scusate l' OT ma tanto per tornare con i piedi per terra ..... occhio alla cina, meno ai cinesi!

 

[Peace and Love]

... Ma avranno la magra consolazione di avere fatto capire al mondo che contare troppo sulla "superiorità" del padrone dell'universo creato a sua disposizione.... era una str..ata!

Mi piace, se pero ho compreso correttamente chi sia il soggetto che da senso alla frase, pero tu mi pare ritieni diverso lo stesso concetto in ambiti diversi..... Non siamo noi
che abbiamo fatto il cielo ....Mariangela Gualtieri

 

[spider61]

Credo che un accordo su un immenso corridoio commerciale che passa dal ns paese non possa che essere un' ottima idea, ma non vorrei che in questo momento la cina, con le mascherine, stia usando solo un po' di vasellina .... che all' inizio è ottima, ma il dolore arriva dopo!!!

Scusate l' OT ma tanto per tornare con i piedi per terra ..... occhio alla cina, meno ai cinesi!

E quindi : sono 70 anni che abbiamo il cappio al collo del piano marshall , dove eravamo costretti a comprare merxa americana , vediamo quest'altro ? secondo me abbiamo da guadagnare tanto anche noi , il made in italy se non ce lo distruggono i nostri cari 'alleati' europei , tira ancora tanto ,e di ricchi cinesi ce ne sono , tanto tutto quello che arriva già è cinese ......

 

[BrightingEyes]

Secondo me faremo 40-50 giorni. Meno sarebbe inutile a rallentare per davvero il contagio.

La previsione è sui due mesi. Considerando come è andata in Cina,
Macron sta chiudendo in diretta la Francia! Per ora scuole e anziani. Ma mette già le mani avanti per il futuro.
Per conoscenza stiamo laureando con procedura d’urgenza chiunque sia pronto in Medicina e in Infermieristica. In Francia mobilitano pure gli studenti! Abbiamo la nuova versione dei famosi “ragazzi del 99” spediti in fretta e furia al fronte dopo Caporetto!
È una guerra, insisto.

P.S. Militari assumono poteri di forza dell’ordine.

 

[WuWei]

Si mi tenevo stretto per non allarmare troppo...

Ma ormai...
Se paragoniamo l'evoluzione italiana a quella cinese il picco non si arresterà prima di fine mese. Quindi solo da inizio aprile si dovrebbe vedere un calo dei contagi.
Coronavirus, per capire quando ne usciremo dobbiamo guardare il numero dei contagi giornalieri - Il Sole 24 ORE

Ora, io mi auguro che si stiano prendendo misure ospedaliere ciclopiche in tempi rapidissimi e che non parta in maniera esponenziale il contagio anche al Sud Italia perché l'attuale sistema sanitario rischia il collasso già prima del picco ipotizzato.

 

[B_N_]

e che non parta in maniera esponenziale il contagio anche al Sud Italia

certo che parte, hai visto i filmati dei dementi che hanno scelto di portare il virus al sud credendo di essere furbi
fai mente locale sulla data e somma 15, inutile aggiungere altro, hanno ancora quasi una settimana per fare finta di essere stati furbi

a questo punto direi che per comprare un bigletto del treno bisognerebbe avere una giustificazione validata da ragioni più che serie

 

[BrightingEyes]

Mi piace, se pero ho compreso correttamente chi sia il soggetto che da senso alla frase, pero tu mi pare ritieni diverso lo stesso concetto in ambiti diversi...

Non saprei. Io credo di essere sempre stato chiarissimo. Ritenere che l’uomo sia il padrone della natura da sterminare e plasmare come ci pare è la faccia opposta della stessa medaglia di quelli che mitizzano la natura e la rinuncia penitenziale.
Ed è una medaglia patacca.

 

[atomax]

Poco dopo il manifestarsi dell'epidemia in Cina, ho tirato fuori la funzione matematica dei decessi (dai quali è possibile estrapolare con minor errore il totale degli infettati). La formula ha funzionato abbastanza bene per diverso tempo, fin quando le misure di contenimento hanno iniziato a funzionare e quindi la curva del numero di morti (e contagi) reali ha iniziato a divergere oltremodo dalla formula empirica.
Visto che per la Cina ha funzionato, l'ho ripetuta per l'Italia. Ieri mi dava un numero di morti, per oggi, pari a 1072, contro i 1016 effettivi.
Questa è la formula:
(0,8958 X^3)-(6,4911 X^2)+(38,191 X)
Dove X è il giorno di Marzo.
E' una polinomiale di 3° grado e approssima molto bene la funzione fin'ora vista. Se questa inizia a divergere in eccesso rispetto alla funzione reale, allora vorrà dire che le misure di contenmento stanno funzionando.

 

[WuWei]

Ritenere che l’uomo sia il padrone della natura da sterminare e plasmare come ci pare è la faccia opposta della stessa medaglia di quelli che mitizzano la natura e la rinuncia penitenziale.
Ed è una medaglia patacca.

Giustissimo. Io non mitizzo la natura (e credo neppure diezedi) dico invece ciò che sostengo da sempre: l'uomo è parte integrante della natura e del suo equilibrio. Alterarla significativamente come stiamo facendo da 200 anni, ancora più significativamente in maniera esponenziale da almeno 70 anni, è farle guerra. Di fatto è una guerra suicida, per ovvi motivi...
Non sono per le rinunce ma per un compromesso quanto più equilibrato possibile che segue le regole della vita del dare/avere.
Non per niente porto in calce una massima di Giordano Bruno che è molto più esplicativa di quanto io sono di grado di essere.

“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
Giordano Bruno

Così come il mio nickname è un precetto taoista che significa “azione senza azione” ovvero vivere in armonia con la natura e con l'universo.

 

[BrightingEyes]

Ora, io mi auguro che si stiano prendendo misure ospedaliere ciclopiche in tempi rapidissimi e che non parta in maniera esponenziale il contagio anche al Sud Italia perché l'attuale sistema sanitario rischia il collasso già prima del picco ipotizzato.

Non è che le "misure ciclopiche le metti in campo in 3 ore eh! Qui la protezione civile sta adibendo INTERI ospedali al Covid-19. Dividendo gli ospedali in adibiti al ricovero Covid-19 e altri adibiti a tutto il resto. Ma intendo proprio che interi ospedali diventano SOLO per Covid-19 e tutti i reparti di cura vengono trasferiti ad altri ospedali!
Ho già detto che si stanno laureando medici e infermieri a raffica. La Francia ha già detto che precetterà alla bisogna pure gli studenti di medicina e i pensionati giovani (se richiamano Expy al laboratorio giuro che avrò una crisi di riso che mi ricoverano... ).
L'esercito sta predisponendo strutture alternative, anche provvisorie. Il vero punto di discrimine sono le attrezzature! I famosi respiratori. Anche qui la protezione civile e l'esercito hanno in pratica precettato le aziende produttrici per arrivare a DECUPLICARE in tempi brevi la produzione!
Ma c'è un limite alla possibilità di medici e infermieri di farsi in 4 o 8. C'è un limite alla disponibilità di letti attrezzati. C'è un limite alle fantasie ottimistiche!
Il SSN non si può moltiplicare per 10 alla bisogna in una settimana! Lo sforzo che si sta già facendo è già ciclopico!
Spiace, ma ormai è pressochè certo che la sanità arriverà al punto di overwhelmed! Sia al sud che al nord! E si stanno già adottando i piani per riservare la gestione sanitaria reale alle categorie mediche. Altro che i parenti che "controllano" che il nonno resti intubato sennò fanno causa rivolgendosi al giudice ottantenne!! I familiari già ORA sono solo informati del decesso e non possono nemmeno vedere la salma.
E lo stanno facendo TUTTI i paesi europei.Il Covid-19 dove non vengono prese misure drastiche all'italiana (che per una volta vuol dire SERIE!) raddoppia esponenzialmente i contagiati ogni pochi giorni. Che le misure italiane servano nemmeno lo sappiamo con certezza. E' molto probabile che condurranno a un rallentamento importante, ma lo vedremo col tempo.
In ogni caso rassegniamoci. Anche successivamente l'epidemia continuerà, seppure si spera con ritmi gestibili dagli ospedali. E colpirà almeno il 60%, ma ormai ci si orienta sul 70%, della INTERA popolazione!
In OGNI paese del mondo! E obbligherà il 20% della popolazione circa al ricovero e il 10% circa alla terapia intensiva. Se disponibile!
Non è un problema di "rischio della vita" per il 90% della popolazione. Ma metterà a durissima prova i SSN dei vari paesi e per un 3% di popolazione, prevalentemente anziana e/o malata, determinerà l'exitus!
Senza terapia intensiva quel 3% potrebbe più che triplicare.
L'unica, reale, speranza di ribaltare il tavolo sta nella tecnologia e ricerca farmaceutica. Ovviamente il vaccino, ma anche diversi farmaci sono in fase di test.