Aumento consumi con fotovoltaico

[rrrmori53]

Il verso delle frecce rappresenta il verso "nominale" dell'energia, non delle correnti (che essendo alternate hanno verso ... alternato).

Ti rendi conto di cosa hai scritto............................?
La prima volta in 50 anni di elettronica sentirsi dire che la corrente alternata va avanti e indietro a 50 Hz......................... poi mi spieghi come fa a produrre lavoro se fa un passo avanti e uno indietro, chi alimenta i motori o le case

 

[sisu70]

Ti rendi conto di cosa hai scritto............................?

Si', mi rendo conto perfettamente: solo concetti stranoti, banali.

La prima volta in 50 anni di elettronica sentirsi dire che la corrente alternata va avanti e indietro a 50 Hz......................... poi mi spieghi come fa a produrre lavoro se fa un passo avanti e uno indietro, chi alimenta i motori o le case

https://it.wikipedia.org/wiki/Corrente_alternata

 

[athxp]

veramente di fatto fa un "avanti e indietro". o meglio, è la sinusoide che si ripete 50 volte al secondo, proprio tra o e 230v.

ma a parte ciò, vien logico pensare che se suddetto inverter può alimentare il carico di uscita mixando sia da pannelli (se c'è produzione), che da eventuale batteria che da rete (come ultima opzione), in qualche maniera deve pur essere collegato in una sorta di parallelo.

 

[sisu70]

veramente di fatto fa un "avanti e indietro". o meglio, è la sinusoide che si ripete 50 volte al secondo, proprio tra o e 230v.

La tensione istantanea (tra fase e neutro) varia 50 volte al secondo non tra 0 e 230V, ma tra -325V e 325V:



230V e' il valore efficace, che torna comodo per fare i conti di potenza media come se si trattasse di corrente continua.
Come cambia segno la tensione, lo stesso fa la corrente, che quindi fa veramente avanti e indietro.
La potenza istantanea, che e' il prodotto di (caduta di) tensione e corrente, non cambia invece segno (ma si azzera 100 volte al secondo).

ma a parte ciò, vien logico pensare che se suddetto inverter può alimentare il carico di uscita mixando sia da pannelli (se c'è produzione), che da eventuale batteria che da rete (come ultima opzione), in qualche maniera deve pur essere collegato in una sorta di parallelo.

Il parallelo o c'e' o non c'e', senza "una sorta di". In quella modalità, se e quando l'inverter ci va, il parallelo c'e'.

 

[mspider65]

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ma a parte ciò, vien logico pensare che se suddetto inverter può alimentare il carico di uscita mixando sia da pannelli (se c'è produzione), che da eventuale batteria che da rete (come ultima opzione), in qualche maniera deve pur essere collegato in una sorta di parallelo.

Infatti, se non c'è collegata una batteria, l'inverter si configura come un normale inverter on grid a zero immissione (utilizzando il CT interno). Probabilmente' in questa configurazione quando c'è produzione solare qualcosa immette (spesso i CT non sono molto precisi) e il contatore, se non e' stato configurato per misurare le immissioni, le contabilizzerà come prelievi.

 

[athxp]

eh appunto. è esattamente quello che dicevo post fa....tutti quei kw non sono un semplice "errore" di lettura. si sta immettendo.
ma il bello è che la prova da fare è molto semplice e l'ho anche scritta.

 

[rrrmori53]

Quelle sopra sono le possibili configurazioni in uscita
Nel caso"USB" o rete o solare/batteria, mai insieme pertanto no parallelo

Nel caso "SUB" solare insufficiente in contemporanea con rete carico su porta uscita, quindi no parallelo perche il carico chiede e certamente non immette in contemporanea perche sul carico la tensione è piu bassa

Nel caso "SBU" che è quello usato in questo caso le rete si attiva solo a batteria scarica e solare spento, il solare non alimenta il carico parte la rete, e di sicuro non va in parallelo

Se poi volete per forza un parallelo basta tracciare 2 linee
Perche o non si crede alle parole di chi si trova in questa situazione o non si crede a quello che scrive la casa costruttrice dell'inverter

 

[rrrmori53]

eh appunto. è esattamente quello che dicevo post fa....tutti quei kw non sono un semplice "errore" di lettura. si sta immettendo.
ma il bello è che la prova da fare è molto semplice e l'ho anche scritta.

Prendiamo come riferimento la media, 4,6x3 13Kwh giorno per 5 mesi fanno circa 2000 Kwh
In pratica ha immesso in rete 10 Kwh giorno e non si è accorto di nulla................. non mi sembra il tipo, e nemmeno chi lo segue che conosco
Certo che montare un impianto, ci colleghi casa, e in 5 mesi consumi solo 200/300 Kwh e non ti accorgi, NON È CREDIBILE
Ci sta qualcosa di diverso

 

[athxp]

però capisci che non è stata fatta nessuna prova? dal contatore enel lo si vede subito se immette. poi, un impianto nuovo...io per i primi giorni controllo vita-morte-miracoli, non mi scappa un watt.

in oltre, così a naso e senza sfera di cristallo, quell' aumento di consumi del 30-40% è proprio quello che invece generalmente dovrebbe far risparmiare.

 

[rrrmori53]

però capisci che non è stata fatta nessuna prova? dal contatore enel lo si vede subito se immette. poi, un impianto nuovo...io per i primi giorni controllo vita-morte-miracoli, non mi scappa un watt.

in oltre, così a naso e senza sfera di cristallo, quell' aumento di consumi del 30-40% è proprio quello che invece generalmente dovrebbe far risparmiare.

Lui dice che ha chiamato un tecnico che ha misurato per 48 ore e non ha rilevato immissioni
Mettere in dubbio queste affermazioni potrebbe non essere il massimo

 

[rrrmori53]

Io invece ho la mia idea, qualcuno ci è rimasto fottuto...................
Quel tipo di inverter ha un rele per portare a terra il neutro per eliminare la bifase
Conosco un sacco di installatori e tutti mi hanno detto DI USARE SEMPRE un contattore esterno per questo.
Non so cosa succede dentro a quelle scatole ma se dicono di non usarlo un motivo ci sara.............................
Il proprietari dice che funziona bene....................

 

[rrrmori53]

in oltre, così a naso e senza sfera di cristallo, quell' aumento di consumi del 30-40% è proprio quello che invece generalmente dovrebbe far risparmiare.

E perche non la ha consumata, se la consumava mica la immetteva........................ vedi che non torna qualcosa
Se immette immette il non consumato, mica il 90% della prodotta, e anche qui qualcosa non torna

 

[athxp]

Lui dice che ha chiamato un tecnico che ha misurato per 48 ore e non ha rilevato immissioni
Mettere in dubbio queste affermazioni potrebbe non essere il massimo

prima consumava 4400. dopo fotovoltaico consuma 5800. se enel li ha conteggiati/fatturati è evidente che o li ha consumati, oppure li ha immessi (e di conseguenza come consumati dato che il bi-direzionale non è attivo) . non si scappa da scuola.

 

[rrrmori53]

Secondo me li ha consumati............................... il fatto che sul tetto hai fotovoltaico aumenta la propensione al consumo
E in 5 /6 mesi invernali consumare in piu 1800 Kw richiede poco impegno, magari con condizionatori o Pdc........................... non lo sappiamo

Io solo a Gennaio 900 Kwh, e ho 10 Kw sul tetto

 

[rrrmori53]

Altra cosa che non torna sono i miei 1700Kwh prodotti da ottobre a marzo in Toscana, dove con 7 Kw di pannelli dovrei produrre quasi il doppio che in valpadana con 4,6 Kw

Come li ha immessi se nemmeno prodotti..........................aspettiamo

 

[scresan]

.... secondo me quel tipo di inverter ha un ponte diodi in ingresso lato AC quando preleva parte dell' energia dalla rete e parte dal solare (solo quando la tensione dei pannelli ha una tensione minima) ed un altro "blocco" collegato alla batteria (survultore DC/DC) che al bisogno alimenta l' ingresso DC (dietro ponte diodi o PWM/MPPT pannelli) fatto di qualche condensatore ed un blocco inverter DC/AC collegato all' uscita e solo a quella dei carichi.

Se qualcosa non va si attiva il bypass che collega la rete enel all' uscita e scollega l' inverter (un ATS interno).

Ci sono dei video in cui si vede bene che la tensione in ingresso della rete è diversa da quella dell' uscita.

Voltronic comunque ci sono 2 gruppi, i VM ed i MKS con caratteristiche diverse, ovvero uno dei 2 puo' anche immettere EE in rete (non saprei quale!) .

In questo caso propendo per:

1- i voltronic utilizzano il FV senza le btterie solo se la tensione della stringa è superiore ad un xx volt, quindi non è detto che i pannelli "aiutino" sempre se c'è sole, ma solo a certe condizioni

2- per quanto detto sopra, l' inverter ha una resa che si ripercuote su tutta l' energia che preleva dalla rete (90%??) ovvero come per il mio UPS doppia conversione PF 0,9 (spesso hanno PF 0,8 o peggio 0,7) c'è una perdita di un buon 10%

3- mi gira in testa un altro "motivo" ovvero l' EE misurata dagli shelly in realtà non sia rms, come invece quella misurata dal contatore. Servirebbe un analizzatore di rete "serio" (socomec, lovato, hager) e si potrebbe scoprire che molta EE viene reimmessa in rete come reattiva, con consumi maggiori di energia attiva prelevata dalla rete.

E' come se tutti i carichi della casa, resistenze della lavatrice comprese, avessero un PF di 0,5/0,7 in quanto passano dall' inverter cinese.

Credo sia molto semplice verificare il tutto misurando il cosfì a monte dell' inveter sull' ingresso linea AC o comunque settare l' inverter programmando il suo funzionamento solo in presenza di energia dai pannelli FV, per il resto del tempo farlo lavorare in bypass.

P.S.: i nuovi contatori dovrebbero visualizzare anche l' energia reattiva immessa (sia capacitativa che induttiva) o almeno sul mio trifase è così, oltre alle penali che devo pagare ogni mese se immetto troppa reattiva (ho pod da 20 kw).

P.S2: problema che secondo me non esiste con inverter ibridi ongrid, in quanto hanno valori di cosfì (programmabili al bisogno) vicini a 1.

 

[sisu70]

Io farei una prova molto semplice: nello schema mandato da chi ha aperto la discussione scollegherei semplicemente l' "AC in".
Tanto il bypass rete-carichi lo implementa l'ATS esterno quando l'inverter non ce la fa più col fotovoltaico. E così la configurazione diventa veramente offgrid/legale.

 

[rrrmori53]

.... secondo me quel tipo di inverter ha un ponte diodi in ingresso lato AC quando preleva parte dell' energia dalla rete e parte dal solare (solo quando la tensione dei pannelli ha una tensione minima) ed un altro "blocco" collegato alla batteria (survultore DC/DC) che al bisogno alimenta l' ingresso DC (dietro ponte diodi o PWM/MPPT pannelli) fatto di qualche condensatore ed un blocco inverter DC/AC collegato all' uscita e solo a quella dei carichi.

Vaglielo a spiegare come sono fatti sti Cinesi a basso prezzo, se era fatto come tutti gli ibridi costava quanto un ibrido................ ossia circa il doppio

La via piu economica è farli cosi, e fatti cosi non immettono, come dice lui se lo fanno esplodono

 

[rrrmori53]

Io farei una prova molto semplice:

Credi proprio non lo abbia fatto????

In questi giorni sta smontando tutto l'impianto tranne i pannelli per capire se e dove ha sbagliato

 

[lucaferrucci]

Senza batterei funziona sempre in parallelo, per esser sicurao di coprire un eventuale assorbimento maggiore della produzione solare