Autoconsumo collettivo da Fotovoltaico Proposta di Legge

[Tecnico Mafin]

ho letto quell'articolo del notariato, fino a ieri, pensavo che chi avrebbe dovuto gestire la cer fosse uno che sappia calcolare le proporzioni,
ma da ora deduco che deve essere un dottore in economia gestionale di marketting uscito dalla bocconi col 110 e lode e pure con corso in giurisprudenza sempre uscito col 110 lodato. che casino . ma solo in italia complicano cosi le cose.
una vota finito lo ssp, resterò col rid ,e senza mal di testa .

come faranno il 99.9% degli utenti

Chi aderirà alle CER sono quei condomini che non hanno fatto il 110%

 

[Peace and Love]

ho letto quell'articolo del notariato, fino a ieri, pensavo che chi avrebbe dovuto gestire la cer fosse uno che sappia calcolare le proporzioni,
ma da ora deduco che deve essere un dottore in economia gestionale di marketting uscito dalla bocconi col 110 e lode e pure con corso in giurisprudenza sempre uscito col 110 lodato. che casino . ma solo in italia complicano cosi le cose.
una vota finito lo ssp, resterò col rid ,e senza mal di testa .

Già ,sono formidabili nel complicare le cose semplici,il motivo io lo sò.Ma penso anche voi...Comunque io continuo ad informarmi ... https://altreconomia.it/prodotto/com...a-per-davvero/

 

[Peace and Love]

La forma più usata (90%)per costituire una CER pare essere l'associazione non riconosciuta ... https://www.altalex.com/guide/associ...n-riconosciute ... https://esg.nexteconomia.org/cer/

 

[giorgio.vy]

Ma alla fine, per chi ha un impianto suo, quale sarebbe il vantaggio effettivo di entrare a fare parte di una CER o di un autoconsumo collettivo a cui tutti ambiscono?

 

[Peace and Love]

Per come è concepito da noi ,principalmente se non hai un tetto utile o se non vuoi / puoi permetterti il tuo FV casalingo è utile,un pò,se vuoi partecipare a questa vigliaccata del greenbrown green centralizzato.Secondo me.

 

[marcober]

Il vantaggio sarebbe soprattutto per i condomini, dove di solito il tetto è piccolo e non basta per tutti…dunque finisce che nessuno fa nulla…anche perché nessuno vuol spendere.
con una impianto unico si riesce a fare più kw, e costa meno che tanti impianti singoli…e in teoria potrebbe farlo (l’investimento) una Esco che poi gestisce la comunità dei consumatori, introitando incentivo per ripagarlo e dando un piccolo vantaggio anche al condominio….vincerebbero tutti.
ma dubito che prenderà piede conoscendo i condomini italiani…

 

[giorgio.vy]

concordo..
faccio un esempio pratico/ipotetico
poniamo impianto FV 20 kW su un condominio di 10 condomini che hanno utenze domestiche con consumi medi annuali circa 3000 kWh di cui 1000 kWh in F1 e 2000 in F3;
Energia condivisa quindi 1000 kWh; poniamo incentivo medio circa 0.1 €:
Al condomino in questione sarà riconosciuto 100€ anno di incentivo.
Ma 100€ verranno fagocitati dalle spese di parcella a chi dovrà (se mai ci riuscirà) tenere la contabilizzazione dell' energia condivisa per ciascun condomino e sbrigare tutte le incombenze tecnico/amministrative
insomma....al netto degli slogan vedo solo un BIG FLOP

 

[JO GREEN]

Con 20 kWp produrresti 26.000 kWh l’anno (o più se al sud o ben esposti).

Se i singoli condomini spostassero i carichi più importanti durante il giorno potrebbero tranquillamente arrivare al 40% di autoconsumo (forse anche più se hanno PDC e sistema sovradimensionato rispetto ai consumi oppure diverse aziende/casalingh*/smart worker/pensionati).

Rimane da vedere quanto peserà la quota di gestione.

In più non dimentichiamo che c’è il pagamento a PUN orario per chi produrrà l’energia.

La grossa difficoltà sarà mettere d’accordo tutti i condomini.

 

[rrrmori53]

Si ma..................................
Il condomino descritto sopra, avesse pure 1 Cent su tutta la sua forniture di 3000 Kw consumati, per ipotesi, andrebbe ad incassare 2,50 Euro al mese
Il tutto al lordo di eventuali spese................................ e una famiglia si mette a giocare con queste strxaxte per meno di un caffe al mese
Che la nostra politica sia al capolinea ormai è appurato........................ ma che lo siano anche gli utenti non credo proprio

 

[matador0975]

Si ma..................................
Il condomino descritto sopra, avesse pure 1 Cent su tutta la sua forniture di 3000 Kw consumati, per ipotesi, andrebbe ad incassare 2,50 Euro al mese
Il tutto al lordo di eventuali spese................................ e una famiglia si mette a giocare con queste strxaxte per meno di un caffe al mese
Che la nostra politica sia al capolinea ormai è appurato........................ ma che lo siano anche gli utenti non credo proprio

Esattamente!!Ma come è possibile che io, te e qualcunaltro arriviamo a capire in modo semplice le idiozie emanate dal nostro parlamento/governo/ministeri e loro non ci arrivano?
Si vuole incentivare l'autoconsumo?
Non si vuole fare una cosa automatica da parte dei gestori/gse/tutto il carrozzone?
Si vuole togliere lo SSP per qualche motivo assurdo?
bene.
Lasci la lettura delle esportazioni in rete non facendo pagare le tasse (quindi costo zero da parte dello stato)
Fai ridurre la tariffa F1 (estendola al sabato e domenica o creandone un altra per il sabato e domenica) in modo tale che il cittadino concentrerà i suoi consumi in orari diurni.
Se vuoi fare proprio il figo crei una F4 che vale dalle 10 alle 17 di tutti i giorni e hai risolto il problema a costo zero e senza che nessun cittadino faccia una cippa.
Cosi facendo aiuti anche a stabilizzare la rete senza investire un centesimo

 

[rrrmori53]

Esattamente!!Ma come è possibile che io, te e qualcunaltro arriviamo a capire in modo semplice le idiozie emanate dal nostro parlamento/governo/ministeri e loro non ci arrivano?

Io mi ritengo una persona normale......................... forse sbaglioqualcosa????????????
Ma se ne parla cosi tanto di questa porcata, segno evidente che a molti piace................................. sarebbe da capire su quale livello di interesse si basa tutto sto rumore, non puo essere economico perche da quello che si dice non ci sta, e allora siamo a livello dei "politici &c"
Se cosi fosse siamo messi davvero male, al di sotto delle latrine

 

[matador0975]

Io mi ritengo una persona normale......................... forse sbaglioqualcos????????????
Ma se ne parla cosi tanto di questa porcata, segno evidente che a molti piace................................. sarebbe da capire su quale livello di interesse si basa tutto sto rumore, non puo essere economico perche da quello che si dice non ci sta, e allora siamo a livello dei "politici &c"
Se cosi fosse siamo messi davvero male, al di sotto delle latrine

Secondo me se ne parla perché il titolo è bello. L'idea di fondo è bella!
dire "oh mettiamoci insieme io e te produciamo e quegli altri 5 consumano" è una cosa bellissima.
E tanti non vanno a capire come si implementa questa idea bellissima.
un po cone il 110% "oh aiutiamo le persone (magari meno abbienti) che a rendere le case meno energivore".
come fai a dire che non è unnidea fantastica!
ma se poi la tua idea la implementi che fai pagare il triplo, la usano chi ha i soldi, la usi per le case usate in vacanza, ci fai metterendelle cose inutili diventa diasttrosa.
purtroppo se ci si ferma al titolo tante idee sono belle.
Ma bisogna leggere l'implementazione ....

 

[rrrmori53]

purtroppo se ci si ferma al titolo tante idee sono belle.
Ma bisogna leggere l'implementazione ....

Ci sta poco da implementare...................................... abbiamo a che fare con un qualcosa dal costo unitario di 5 Cent circa, il resto sono costi e tasse dove lucra sempre lo stesso attore
A livello individuale come fa a interessare un singolo cittadino che ha dei consumi piu o meno normali, entro 10000 Kwh anno e con Pdc ci puoi arrivare
Si parla di Centesimi, 1 o 2 max perche se parti da 5/6 di piu non ci stanno, poi ci sono le spese di gestione che qualcuno deve fare e qualcuno pagare................
Si torna sempre li, per il normale cittadino sono 8 Euro mese........................ non ci fai colazione 2 volte,
HAI CAPITO BENE, COLAZIONE 2 VOLTE
Cosa vuoi implementare, lasciassero tutti fare cio che piu piace avremmo la meta dei debiti di stato, questo è un secondo 110, forse come volume no, ma come idea assomiglia tanto

 

[marcober]

Energia condivisa quindi 1000 kWh; poniamo incentivo medio circa 0.1 €:
Al condomino in questione sarà riconosciuto 100€ anno di incentivo.

beh..non proprio..al singolo condomino non viene riconosciuta dal GSE un bel nulla.
l'Incentivo del GSE viene erogato alla COMUNITA, che poi lo dividerà fra che quel kwh lo ha prodotto e chi lo ha usato..al netto delle spese di gestione, ovvio.
Questo epr dire che il singolo non matura alcun "diritto" e non incassa nulla dal GSE...deve rivolgersi alla sua "comunità" e al suo buon cuore. Ma è anche vero che se lui non ha investito nulla (ne come singolo condomino ne come condominio), non è che può aspettare chissa cosa "gratis"
Se pero è "uno fra i condomini" (possono essere solo alcuni fra loro) che hanno investito..allora ricevera certo una fetta piu consistente dato che lui interviene come socio produttore e socio consumatore. Tenendo anche conto che oltre all'incentivo il produttore (che puo essere appunto il condominio stesso) gode anche del controvalore dell'energia immessa (scambiato o meno..tutta)

 

[marcober]

Si ma..................................
Il condomino descritto sopra, avesse pure 1 Cent

incentivo non è 1 cts ma circa 12 cts + valore dell'energia per il produttore

 

[marcober]

Fai ridurre la tariffa F1 (estendola al sabato e domenica o creandone un altra per il sabato e domenica) in modo tale che il cittadino concentrerà i suoi consumi in orari diurni.

guarda però che energia fissa i suoi prezzi da sola..è un mercato libero e non una monopolio.
Dunque i prezzi F1 F2 F3 sono la media ponderata dei PZO dei sngoli mercati nelle singole ore.
Possiamo al limite chiedere che ognuno paghi il PZO ORARIO...e poi vede lui ogni giorno ora in cui costa meno (anche con sistemi automatici che leggono i prezzi il giorno prima e si tarano suquando far partire le cose)..ma non si puo sentire "fissi una tariffa che..".nessuno fissa nulla dal 1990

 

[matador0975]

guarda però che energia fissa i suoi prezzi da sola..è un mercato libero e non una monopolio.
Dunque i prezzi F1 F2 F3 sono la media ponderata dei PZO dei sngoli mercati nelle singole ore.
Possiamo al limite chiedere che ognuno paghi il PZO ORARIO...e poi vede lui ogni giorno ora in cui costa meno (anche con sistemi automatici che leggono i prezzi il giorno prima e si tarano suquando far partire le cose)..ma non si puo sentire "fissi una tariffa che..".nessuno fissa nulla dal 1990

Ma è chiaro che ogni operatore fisserà i suoi prezzi. Quelli che vuole.
era per dire che lo stato può spingere gli operatori a farlo.
Può fare le imposte variabili.
Dai, si possono fare decine di cose per spingere le persone a consumare di giorno.

 

[marcober]

Ovvio che ogni operatore può fissare prezzi che vuole, ci mancherebbe.
però tu chiedevi “segnali di prezzo” (questo il termine tecnico) per spingere il consumatore a consumare nei momenti di basso valore dell’energia…se ho ben compreso.
ma questo non può farlo l’autorità che non ha potere di fissare nulla, ma solo di regolare il mercato se questo fallisce.
dunque il segnale di prezzo deve risalire come un salmone dalla produzione al consumo…il PZO si fissa in base a domanda e offerta e se questo vale zero o 150 come capita nelle stesse 24 ore, é QUEL segnale che deve risalire.
oggi risale con una media di più ore (f1 f2 f3) ma questo vale per piccoli consumatori…io per esempio pago energia la prezzo orario usando il PUN di ogni ora…se é zero, me la regalano…ma anche f1 sale e scende in base a come va il PZO.
E il regolatore (arera) non può sostituirsi al mercato e mettere tasse più alte nelle ore più care…non fa parte dei sui compiti..perché appunto il mercato deve fare il suo gioco…al massimo arerà può imporre che anche al consumatore domestica vengano applicati i prezzi PUN orari.
anche se il giusto modo per comprare energia non sarebbe al pun variabile ma mediante accordi di medio lungo periodo, meglio se basati su produzioni FER, almeno per il 70% del fabbisogno, lasciando al pun solo il 30% del fabbisogno.

 

[matador0975]

Nel frattempo questo sta accadendo in Germania.
non so quanto sono avanti a noi?

https://www.hdblog.it/green/articoli/n584192/fotovoltaico-in-germania-prezzi-in-negativo/

 

[marcober]

Siamo messi allo stesso modo solo che da noi per ora (per,ora) arerà non permette prezzi negativi…ma se ci fossero li avremmo già avuti anche noi in qualche occasione. ..ti pagano se prelevi.