Autoconsumo collettivo da Fotovoltaico Proposta di Legge

[marcober]

Bah..qui non doni un bel nulla..la tua energia continui a venderla al GSE ..al RID...e la intaschi tu.

Poi si aggiunge questo INCENTIVO, che in teoria dovrebbe ripagare chi investe ..ma che in parte finisce in mano a chi gestisce la CER...temo ala fine le grosse Utilities che non avevano certo bisogno di questo ulteriore regalo.
Questo incentivo dovrebbe stimolare qualcuno ad investire..ma se poi gli arrivano solo briciole..quello rinuncia.

Comunque come sempre..il GSE contabilizza tutto...vedremo fra 2 anni quanta energia sara stata incentivata via CER.
Se poi lo SSP ..che magari costava meno (circa 6 cts per autocosnumo contro 9-13)..spingeva piu persone a farsi impinato..allora abbiamo fatto un passo sbagliato.
E per quanto l'uso dele eccedenze, cambia zero..quelle "fisicamente" sempre a casa del vicino vanno..che si abbia CER (col vicino o meno) o solo SSP

 

[ligabue82]

https://www.energeticambiente.it/fo...taico-proposta-di-legge?p=2312930#post2312930

Confermo 15€/anno

E, se si percepisce contributo CER 40% e poi si decide di uscire da quella CER, si deve NECESSARIAMENTE entrare in un'altra CER...

Saluti

 

[Alby62]

Alla fine se le cer, sono gestite in questo modo, chi guadagna è solo la cer.
io ero fermo che gl ' impianti grossi su dividevano il 55% dell incentivo del loro immesso e autoconsumato da altri nello stesso momento, visto che per il del funzionamento CER restava il 45%. Ma con questa frammentazione , se usato da tutti30/30/40 , ciaone manco mi muovo.
cmq che un prosumer, puo' essere anche un consumer, nello stesso istante e'impossibile, non puoi immettere e prelevare. , lo scrissi molto tempo fa. :closedeyes:

 

[spottyh7]

si decide di uscire da quella CER, si deve NECESSARIAMENTE entrare in un'altra CER

dove sta scritto?
per la legge italiana nelle CER entri ed esci quando vuoi.....
ovvio, con un po di vincoli, specie se ti impegni a consumare x in futuro... ma se ser solo passivo, ...

 

[ligabue82]

Parlavamo di chi percepisce il contributo PNRR del 40%...

saluti

 

[dmene]

Buonasera a tutti, mi sapete dire se per entrare in una CER come prosumer devo installare il contatore di produzione M2? Si trovano ovunque informazioni contrastanti e non so più a chi credere.
Il mio impianto è con accumulo bidirezionale.

 

[ligabue82]

Sì, è obbligatorio nel tuo caso...

Sembra che M2 si possa evitare solo in assenza di sistema di accumulo o con accumulo monodirezionale (che non so se esistono).

Il mio unico dubbio è che se uno entra in CER e richiede il 40% PNRR, anche in assenza del sistema di accumulo, sembra sia necessario comunque M2. A tal proposito ho effettuato interpello al GSE.

Saluti

 

[spottyh7]

tecnicamente non capisco.
se l'accumulo e' collegato direttamente all inverter del fotovoltaico, perché serve un contatore di produzione?
se fosse su un inverter separato, si potrebbe avere l'impianto di casa con batteria su un contatore e il fotovoltaico su un altro.
ma se tutto e' sullo stesso inverter, che motivo c'e'?

 

[marcober]

credo che se inverter non permette carico da rete di una batteria lato DC..state dicendo la stesa cosa..cioe "monodirezionale" = no contatore

 

[dmene]

Sì, è obbligatorio nel tuo caso...

Che fregatura !
Così quel poco di incentivo che mi danno me lo mangio subito per pagare il contatore! A chi conviene una cosa del genere?

 

[dmene]

Secondo voi ha senso e sarebbe possibile intanto farsi fare solamente la predisposizione per il contatore M2 in attesa che un domani non sia più necessario o magari costi meno?

 

[dmene]

Ho scritto su Messenger a e-distribuzione specificando che dalle varie CER che ho contattato ho avuto risposte contrastanti, e ho anche scritto che ho un impianto con accumulo bidirezionale e questa è stata la loro risposta (copia e incolla):

Buongiorno, non esiste una procedura corretta o meno. La scelta dell'installazione del contatore M2 è a discrezione del richiedente. La nuova delibera 361/23 per impianti con potenza nominale minore o uguale a 20kW sancisce il decadimento dell'obbligatorietà dell'installazione M2/Misuratore di Produzione. Restiamo a disposizione per ulteriori necessità, grazie mille.

 

[bu$ine$$]

Buongiorno a tutti, torno ad aggiornare il 3d con moderato ottimismo
Ho partecipato mercoledì scorso e ieri a due riunioni condominiali (non riferite all'immobile dei post indietro dove ho 2 appartamenti ad uso investimento e volevo fare un impianto FTV) e ho notato che si sta muovendo qualcosa in merito agli impianti FTV condominiali, più per italica gelosia che per puro interesse e di seguito spiego meglio.
Praticamente nei due condomini ci sono dei proprietari che vorrebbero installare i propri impianti, ma non essendo ben informati si presentano in assemblea a chiedere/comunicare che intendono farlo, e gli altri per ripicca chiedono all'amministratore di informarsi per fare FTV condominiale in modo da "stoppare" il condomino che vuole installare il proprio e intanto aizzano gli altri all'assemblea dicendo che non è corretto che chi prima installa prende la posizione migliore.
Nel caso specifico di ieri, con condominio da 10 appartamenti quasi tutti proprietari, uno è venuto in assemblea dicendo che è intenzionato a installare il suo FTV da 3 kW e altri 2 condomini, che lo sapevano, hanno portato due preventivi per impianto FTV da 20 e 30 kW per farlo condominiale con adesione ad una CER.
A questo punto ho suggerito che, se si dovesse decidere di procedere con il FTV condominiale, conviene se si aderisce tutti dividendo per millesimi sia la spesa che gli eventuali contributi RID e GSE per Autoconsumo Collettivo ( ho suggerito di visitare questa pagina ai presenti Autoconsumo collettivo (AUC): come funziona? - Enel Energia) .
Mi riprometto di aggiornarvi in merito, curioso di sapere se anche in altri condomini si muoverà finalmente qualcosa.

 

[Alby62]

non è ,che niente niente, i condominii di cui parli sono a gallarate, mi pare di leggere quello che è successo nell 'assemblea del condominio in cui risiede mio figlio.
oppure tutto il mondo è paese , per cui siamo messi male .
si unico modo per i condominii, è l autoconsumo collettivo , uno per tutti tuttiper uno , non ci sono o melgio ci sono meno "gelosie " , ma le chiamerei invidie . l autoconsumo vero è solo per le parti condominiali , ma con l 'incentivo CER si arrotonda abbastanza in fretta, poi se ci metti le batterie a ciascun condomino che caricano solo quando il fotovoltaico immette in rete , è un buon plus .
intanto in bocca al lupo ciao .

 

[bu$ine$$]

ahahahah no ma disto qualche decina di km, per cui dev'essersi diffuso nell'aria questo spirito di "gelosia ambientalista" !
Che poi ad essere sincero sarei molto ma molto contento, peccato solo che i due preventivi portati dai "gelosoni" sono abbastanza senza senso.... 20 e 30 kW di impianto FTV più batteria da 15 e 20 mi pare....per ascensore, luci scale, cancello elettrico e poco altro?! (fuori di testa anche chi glieli ha fatti)
Mi sono offerto di portare il mio contributo e un paio di preventivi più realistici, e poi che si arrangino...
Ma quindi anche loro stanno imbastendo un impianto condominiale?

 

[marcober]

poi se ci metti le batterie a ciascun condomino che caricano solo quando il fotovoltaico immette in rete , è un buon plus

perche su ogni POD? alla fine che si accumuli in casa dei singoli..o su una batteria centrale che poi immette "al bisogno" in base ai prelievi dei singoli...cambia poco (cambia solo che su energia dispersa da accumulo non prendi incentivo...ma su energia disprsa dai singoli , costoro l'hanno pagata a prezzo pieno, che piu alto dell'incentivo). Gestire un accumulo grosso centrale è piu facile e costa meno installarlo.

 

[marcober]

20 e 30 kW di impianto FTV più batteria da 15 e 20 mi pare....per ascensore, luci scale, cancello elettrico e poco altro?! (fuori di testa anche chi glieli ha fatti)

perche ? se sono 10 appartamenti , 30 kw mi pare giusta taglia . Solo accumulo sembra fortemente sottodimensionato..bisogna vedere le bollette, ma immagino fra 50 e 100 kwh
Importante è che si sia sistema di gestione centralizzato che gestisce 10 POD +accumulo

 

[Alby62]

Marco , vero che costa meno un accumulo grosso invece che tanti piccoli . Ma se accumuli per il condominio fai poco e non prendi l incentivo, mentre se accumula ciascuno condomino prendi l incentivo " consumi in F1" che oramai ha il prezzo più basso, e non prelievi la sera col prezzo più alto, e... Mi pare che l' avevi già prospettato pure tu tempo fa. . Oh sempre che così le batterie si possano. Detrarre al 50% , se no salta tutto il discorso.

 

[Alby62]

Mentre i passare a officine elettriche di sol 30 kWp occhio ai costi fissi meglio farloil più grande possibile o dividerlo su due pod se sono due palazzine

 

[marcober]

Sul discoro officina eletrica hai ragione....ma non solo...passando i 20 serve la P IVA per gestirlo e il condominio ha solo il CF.
Da evitare. Fra l'latro per Officina e AdE probabilmente la P è la somma dei pannelli e NON il minore fra pannelli e inverter..da starci attenti

Su detrazione 50%... non ci pensavo piu perche chi usa incentivo tipo CACER di solito usava anche incentivo fondo perduto 40% se sotto 50 mila abitanti, non cumulabile con 50%. Ora però mi sa che è finito (era un PNRR) e dunque credo (ma da approfondire) che incentivo CACER e 50% Irpef siano cumulabili.
TUTTAVIA immagino (ma da chiedere a commercialista) che anche FV + BESS condominiale sia DETRAIBILE al 50% pro quota dai condomini, come i lavori di man edile..e dunque anche da quel punto di vista accumulo centrale non di preclude nulla

MA al netto di quanto sopra...se accumulo è unico o spezzettato..a livello di Incentivo CACER cambia poco.
Infatti che i kw prodotti in esubero diurni sono assorbiti da un accumulo centrale o periferici non cambia nulla; se centrale, non sono immessi subito ma la sera, e su quelli prendi Incentivo.... se epriferico, sono immessi subito MA autoconsumati subito e prendi incentivo.
Come detto, unica cosa che cambia è che se centrale le perdite di ciclo non prendono incentivo..se periferico, le perdite ci ciclo scontano il costo del prelievo da rete (ma prendi incentivo appunto)..alla fine cambierà poco.
In ogni caso...accumulo (centrale o periferico) va comandato da unita centrale che immette solo energia che nel complesso viene assorbita. Nel caso di tanti accumuli periferici però non potresti immettere in rete eventuale esubero accumulato a fine notte estiva, perche non hai contatore bidirezionale e non hai fatto la Tica...dunque puoi solo dimensionare accumulo per il tuo fabbisogno estivo...ma ci possono essere casi (esempio ferire) in cui sarebbe utile che tale capacita d accumulo lavorasse comunque, a beneficio di consumi di altri, ma non potrebbe. Insomma, un accumulo centrale è in questo caso piu efficiente.