i due piccoli sono già arrivati mentre il grande arriverà agosto prox (tempi di consegna media sono 14 mesi) ma posso dirti come è strutturato perchè ne ho visto uno di simile , motore warsila in linea con impianto di trattamento olio in testa per poter usare oli trattati (forse anche grezzi), lungo circa 17 metri in totale , servono altre 2/3 metri tutto attorno per le manuntenzione e circa 8 metri di altezza perchè ci deve essere un carroponte fisso per poter fare manutenzioni , peso 60 tonnelate , montato su molle per attutire la vibrazione . Ha tre scambiatori di calore , uno a bassa ( fa acqua a 35'C partendo da 15'C) , uno ad alta (fa acqua a 70 gradi), più un terzo che è quello dei fumi che fa vapore a 150'C a 4 bar. ogni ora produce 2539 kWh di cui ne vengono consumati internamente 1300/1400 , il resto viene venduto. ci sono 6 cisterne da 50 m3 interrrate riscaldate a vapore (questa parte è già esistente) che servivano per vecchie caldaie a BTZ. il tutto è posizionato in una centrale termica in mezzo allo stabilimento. Ha un denox che porta a 200 gli NOx perchè siamo vicini al centro abitato con manitoraggio in continuo delle emissioni (obbligatorio) , usiamo ammoniaca per l'abbattimento. Il prezzo.. te lo regalano per poco meno di 4.000.000 euro(senza contare gli interessi se lo prendi con muotuo o leasing) ma contando le opere murarie , elettricisti e idraulici penso che ne dobbiamo aggiungere altri 200.000. manutenzione full service annuale circa 300.000 euro.
cogeneratori a olio vegetale
- Autore discussione ricky60
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SolarPrex
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Da mia modesta opinione il prezzo è buonino ( se è compreso il carro ponte... ) i tempi di consegna come presumevo sono biblici.
Come vedo la buona vecchia wartsila usa sempre il carro ponte... cosa MOLTO scomoda. Ma i motori sono MOLTO affdabili ( ho riportato esperienza con loro motori che funzionano con asfalto e bitume ).
A presto e in bocca al lupo.
P.S. ricky dove saranno localizzati i motori? ( in che parte d'italia? )
Come vedo la buona vecchia wartsila usa sempre il carro ponte... cosa MOLTO scomoda. Ma i motori sono MOLTO affdabili ( ho riportato esperienza con loro motori che funzionano con asfalto e bitume ).
A presto e in bocca al lupo.
P.S. ricky dove saranno localizzati i motori? ( in che parte d'italia? )
in tre paesini della valle del chiampo in provincia di Vicenza. un quarto d'ora dall'uscita montecchio maggiore della A4. vorrei precisare una cosa , il warsila è stato ordinato ma con tutte le scartoffie che dovrà avere per partire non è detto andrà in funzione , se le carte non dovessero esserci tutte effettueremo lo storno del cogeneratore (perdendo ovviamente la caparra di 100.000 euro). Ho anche idea che i tempi slitteranno a causa dei beni ambientali che qui da noi sono molto rompip....
CITAZIONE
io che produco circa 25000 MWh all'anno su tre cogeneratori a olio vegetale rientro nei piccoli o nei grandi?
io che produco circa 25000 MWh all'anno su tre cogeneratori a olio vegetale rientro nei piccoli o nei grandi?
A parte che mi sembrano tantini....forse 25000 kwh
Comunque sia , tu hai gia incassato i CV ?
Se si a che prezzo ? direttamente dal GME (Gestore mercato elettrico ? )
Che azienda siete ?
il conto dei kWh l'ho già fatto sopra, controlla e poi mi fai sapere.. non ho ancora avuto i certificati vecerdi perchè serve l'abilitazione IAFR , finchè non si è classificato come fonte rinnovabile non si ha diritto ai cv , solo che i tempi per le carte sono biblici in italia , solo per il certificato prevenzione incendi ci vorrebero 15 mesi , per fortuna avendo qualche contatto e consulenti che lavorano nelle amministrazioni comunali e regionali abbiamo velocizzato la cosa ottenendo dei pareri preliminari che di solito poi vengono rispettati, se dovessi aver aspettato le carte per partire con l'ordine delle macchine i cv facevano ora a scomparire dalla faccia della terra. tra l'altro è in previsione un rifacimento della norma sui cv da quanto mi hanno detto quelli che vendono i cogen che sono a stretto contatto con i legislatori , subito sembrava che dovessero diminuire gli introiti (penalizzando gli anni o la base di vendita) invece dalle ultime che mi hanno detto giusto oggi dovrebberto restare su questa falsa riga. Cmq quando avremo i cv li venderemo dal gme. le aziende sono tutte e tre del settore conciario (pelli) ed è per questo che qui stanno attenti a tutto e vogliono il minimo per emissioni in atmosfera e tutto quello che riguarda l'inquinamento. il prezzo che ti ho fornito è comprensivo di tutto quindi anche di carroponte, mi sono tenuto un po più alto per non divulgare informazioni aziendali. noi lo abbiamo preso son un leasing operativo di 8 anni quindi alla fine lo pagheremo molto di più di quello che ti ho scritto ma diminuiremo i rischi di eventuali perdite di valore dei cv. sai mettere sul piatto tutti quei soldi senza certezze non è facile..
fastandsimplicity
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Niente di particolare era per l'azienda agricola, per rimanere nell'autarchia energetica il biogas richiede molta più sicurezza e manutenzione ma il rifornimento è locale (anche da altri allevamenti.)
Ormai però vedo che sei pioniere di questo sistema (probabilmente migliore) così ci tieni informati delle tue esperienze!
Ormai però vedo che sei pioniere di questo sistema (probabilmente migliore) così ci tieni informati delle tue esperienze!
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CITAZIONE (nicola @ 21/7/2007, 13:43)
A proposito: qualcuno ha sentito Armando De Para?
Ciao
A proposito: qualcuno ha sentito Armando De Para?
Ciao
E' stato bannato per un mese...ha attaccato duramente i moderatori...e non solo
Beh, non tutto il male vien per nuocere......
CITAZIONE (dotting @ 23/7/2007, 18:59)
Però sicuramente, non probabilmente, queste aziende non sanno che dal 1° giugno 2007:
1.- l'olio vegetale va tenuto in regime di vigilanza fiscale;
2.- l'olio vegetale di qualunque tipo sia è soggetto ad accisa;
3.- l'energia elettrica prodotta è soggetta ad accisa;
4.- nella movimentazione dei prodotti nella UE, si applicano le direttive comunitarie sulla tracciabilità dei prodotti.
Però sicuramente, non probabilmente, queste aziende non sanno che dal 1° giugno 2007:
1.- l'olio vegetale va tenuto in regime di vigilanza fiscale;
2.- l'olio vegetale di qualunque tipo sia è soggetto ad accisa;
3.- l'energia elettrica prodotta è soggetta ad accisa;
4.- nella movimentazione dei prodotti nella UE, si applicano le direttive comunitarie sulla tracciabilità dei prodotti.
1. Vero in parte, a breve ti riporterò le risposte ai quesiti posti all'UTF(questo alzerà il prezzo dell'olio per usi energetici)
2. Vero, l'accisa equivale a zero...
3. Vero, l'accisa equivale a zero
4. Vero, e ritengo che sia giustissimo soprattutto per evitare l'utilizzo di oli vegetali provenienti da estrazione chimica.
CITAZIONE (ricky60 @ 25/7/2007, 09:01)
per quello che concerne gli oli usati non mi sanno dire nulla.. cmq è già importante che non ci siano queste accise..
per quello che concerne gli oli usati non mi sanno dire nulla.. cmq è già importante che non ci siano queste accise..
Per gli oli usati esiste molta confusione al riguardo; il GSE garantisce comunque i CV se l'olio viene rigenerato mediante lavaggio e microfiltrazione, l'UTF invece chiede delle analisi certificate che dimostrino la non presenza di solventi....
CITAZIONE (bat_21 @ 27/7/2007, 17:12)
Mi inserisco brutalmente nella discussione e vi chiedo di semplificarmi la questione.....un azienda agricola che volesse produrre energia con un cogeneratore ad olio vegetale cosa dovrebbe fare?
L'energia prodotta quanto è pagata?
Vi chiedo questo xchè mi hanno messo la pulce nell'orecchio, mi hanno parlato di un progetto per un azienda in cui si vorrebbe installare un cogeneratore da 250 Kw (costo 300.000 Euro), i guadagni si stimano di 30.000 Euro mese netti!!
Allora.....la fonte è affidabile....si tratta del responsabile dell'azienda che si occupa di verificare il progetto....questa persona ha in mano preventivi dei costi e studi economici per l'ammortamento e la resa stimata dell'impianto......però a me sembra una favola.....per non usare altro termine....
Non conoscendo bene quali siano gli incentivi dei CV, e quanto tassata è l'energia prodotta non posso replicare....
Voi che mi dite?
Mi inserisco brutalmente nella discussione e vi chiedo di semplificarmi la questione.....un azienda agricola che volesse produrre energia con un cogeneratore ad olio vegetale cosa dovrebbe fare?
L'energia prodotta quanto è pagata?
Vi chiedo questo xchè mi hanno messo la pulce nell'orecchio, mi hanno parlato di un progetto per un azienda in cui si vorrebbe installare un cogeneratore da 250 Kw (costo 300.000 Euro), i guadagni si stimano di 30.000 Euro mese netti!!
Allora.....la fonte è affidabile....si tratta del responsabile dell'azienda che si occupa di verificare il progetto....questa persona ha in mano preventivi dei costi e studi economici per l'ammortamento e la resa stimata dell'impianto......però a me sembra una favola.....per non usare altro termine....
Non conoscendo bene quali siano gli incentivi dei CV, e quanto tassata è l'energia prodotta non posso replicare....
Voi che mi dite?
Palle, a meno che i conti presentati non tengano già conto ei SUPER CV (progetto di legge), dedicati a "filiera corta" agroenergetica, ma comunque i guadagni sarebbero lordi.
dotting
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QUOTE (Andrea Rampado @ 1/8/2007, 15:32)
1. Vero in parte, a breve ti riporterò le risposte ai quesiti posti all'UTF(questo alzerà il prezzo dell'olio per usi energetici)
1. Vero in parte, a breve ti riporterò le risposte ai quesiti posti all'UTF(questo alzerà il prezzo dell'olio per usi energetici)
ok, guarda però che l'unico interlocutore dal 1° giugno 2007 è l'Agenzia delle Dogane.
G
Guest
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CITAZIONE (dotting @ 1/8/2007, 15:41)
ok, guarda però che l'unico interlocutore dal 1° giugno 2007 è l'Agenzia delle Dogane.
CITAZIONE (Andrea Rampado @ 1/8/2007, 15:32)
1. Vero in parte, a breve ti riporterò le risposte ai quesiti posti all'UTF(questo alzerà il prezzo dell'olio per usi energetici)
1. Vero in parte, a breve ti riporterò le risposte ai quesiti posti all'UTF(questo alzerà il prezzo dell'olio per usi energetici)
ok, guarda però che l'unico interlocutore dal 1° giugno 2007 è l'Agenzia delle Dogane.
Si grazie
E' la stessa cosa....
X Ricky
Non ho capito, hai già comprato i motori prima di avere le autorizzazioni?
Sono consulente per un'azienda che vende centrali per la produzione di energia da oli vegetali che utilizza queste motorizzazioni:
http://www.rumo.nnov.ru/eng/mover-7.htm
http://www.rumo.nnov.ru/eng/mover-5.htm
Sono motori di derivazione marina, in funzione da più di 40 anni con oli pesanti, fino a 700 centistok a 50°C...
Il problema degli NOx è stato superato senza utilizzare DENOX.
L'efficienza elettrica è superiore al 40%.
mi spiego meglio , i due piccoli sono motori di derivazione navale MAN , li abbiamo presi perchè siamo sicuri di ottenere la IAFR in quanto avendo una potenza inferiore al MW rientrano nelle procedure semplificate di istallazione ed essendo diversamente da quello grande in zona industriale le amministrazioni non ci creano problemi , la IAFR doveva arrivare all'incirca nello stesso periodo di fine montaggio dei cogeneratori ma sta ritardando di qualche settimana. Come avete risolto il problema degli NOx ? anche se sono ingnere premetto che non sono esperitissimo sull'abbattimento delle emissioni.. l'efficienza elettrica dei generatori varia tra il 40.2 e il 40.7% , da quello che posso vedere anche tu disponi di ottimi macchinari..
per lolio : sugli oli stiamo ancora temporeggiando , stiamo aspettando la IAFR di quello grande per avere più potere di acquisto e nel contempo aspettiamo la risposta di una ditta della zona che ci consetirebbe di rientrare nella legge della filiera corta e di avere sgravi fiscali sul prezzo fatto dal produttore. per ora cmq abbiamo sentito una ditta svizzera che importa l'olio di palma direttamente dal brasile e ci hanno dato come prezzo 600 euro alla tonnellata se non ricordo male. abbiamo altri nominativi ma li sentiremo dopo le ferie quando abbiamo le idee più chiare
per lolio : sugli oli stiamo ancora temporeggiando , stiamo aspettando la IAFR di quello grande per avere più potere di acquisto e nel contempo aspettiamo la risposta di una ditta della zona che ci consetirebbe di rientrare nella legge della filiera corta e di avere sgravi fiscali sul prezzo fatto dal produttore. per ora cmq abbiamo sentito una ditta svizzera che importa l'olio di palma direttamente dal brasile e ci hanno dato come prezzo 600 euro alla tonnellata se non ricordo male. abbiamo altri nominativi ma li sentiremo dopo le ferie quando abbiamo le idee più chiare
ma è così sicuro che scendono? l epercentuali da rispettare di energia verde ogni anno crescono come crescono i produttori quindi non è così scontato che scendano. poi se cambiano le norme su cv allora è ancora più difficile predire il loro andamento..
Se uno deve fare due calcoli li deve fare OGGI con le leggi di OGGI.
Che poi domani sia brutto o bel tempo.. chi lo sa...
Quello cui tenevo riferire , e che comunque siamo sempre sotto i fatidici 125 euro/Mwh , che non e' un prezzo minimo , ma un prezzo massimo.
Ora una cosa e' certa sicuramente l'OFFERTA e' e sara' sempre in crescita ( ovviamente altrimenti non investiresti milioni di euro per impianti che non rendono..)
Se la DOMANDA cresce con l'offerta bene , se invece come temo la domanda rimarra' immutata i prezzi inevitabilmente saranno destinati a scendere.
E senza CV , puoi chiudere baracca e burattini , perche' sono solo quelli che ti fanno chiudere in attivo alla fine dell'anno.
Poi puoi anche credere a chi ti vende il cogeneratore...una cosa la so' : Non ti dira' mai che possono andare male.
Ciao
Che poi domani sia brutto o bel tempo.. chi lo sa...
Quello cui tenevo riferire , e che comunque siamo sempre sotto i fatidici 125 euro/Mwh , che non e' un prezzo minimo , ma un prezzo massimo.
Ora una cosa e' certa sicuramente l'OFFERTA e' e sara' sempre in crescita ( ovviamente altrimenti non investiresti milioni di euro per impianti che non rendono..)
Se la DOMANDA cresce con l'offerta bene , se invece come temo la domanda rimarra' immutata i prezzi inevitabilmente saranno destinati a scendere.
E senza CV , puoi chiudere baracca e burattini , perche' sono solo quelli che ti fanno chiudere in attivo alla fine dell'anno.
Poi puoi anche credere a chi ti vende il cogeneratore...una cosa la so' : Non ti dira' mai che possono andare male.
Ciao
G
Guest
Guest
Utilizzare motori di potenza inferiore al MW TERMICO non significa che si è esentati dal rispetto delle emissioni, molti fanno questo semplice e sbagliato ragionamento...ma i controlli e le verifiche presto arrivano.
Tieni presente che un olio vegetale crudo o comunque raffinato (filtrato o distillato) inquina più di un gasolio standard, molto al di sopra di quanto previsto dalla vigente normativa nazionale.
Non a caso un olio transterificato ha un impatto ambientale solo dimezzato rispetto ad un gasolio (quindi non nullo come molti erroneamente pensano, soprattutto in questo forum), ma soprattutto un indice EROI in molti casi inferiore ad 1.
Le motorizzazioni MAN le conosco molto bene, in particolare le applicazioni non commerciali.
X Illo
Hai perfettamente ragione, per ogni problema esistono due soluzioni, una giusta ed una sbagliata.
Per fare impresa si devo mettere in conto dei rischi...quanto dici sui CV in parte è vero ed in parte è sbagliato, 5 anni di esperienza in questo settore non si possono riportare in poche righe di un forum, prendi per buono che per quanto è possibile tutto è stato previsto partendo dal primo punto fondamentale, la produzione dell'olio e il suo costo!!!
600 €/ton (sicuramente CIF Italia) è un po tantino....
Il Palma poi verrà "giustamente" proibito (esentato dai CV)........
Ricky peccato che non ci siamo conosciuti prima.....
Tieni presente che un olio vegetale crudo o comunque raffinato (filtrato o distillato) inquina più di un gasolio standard, molto al di sopra di quanto previsto dalla vigente normativa nazionale.
Non a caso un olio transterificato ha un impatto ambientale solo dimezzato rispetto ad un gasolio (quindi non nullo come molti erroneamente pensano, soprattutto in questo forum), ma soprattutto un indice EROI in molti casi inferiore ad 1.
Le motorizzazioni MAN le conosco molto bene, in particolare le applicazioni non commerciali.
X Illo
Hai perfettamente ragione, per ogni problema esistono due soluzioni, una giusta ed una sbagliata.
Per fare impresa si devo mettere in conto dei rischi...quanto dici sui CV in parte è vero ed in parte è sbagliato, 5 anni di esperienza in questo settore non si possono riportare in poche righe di un forum, prendi per buono che per quanto è possibile tutto è stato previsto partendo dal primo punto fondamentale, la produzione dell'olio e il suo costo!!!
600 €/ton (sicuramente CIF Italia) è un po tantino....
Il Palma poi verrà "giustamente" proibito (esentato dai CV)........
Ricky peccato che non ci siamo conosciuti prima.....
non intendevo che sono il MW non c'è il controllo delle emissioni ma solo che la procedura per ottenere i documenti è semplificata.. vorrei postare una tabella presente sul GSE disponibile a tutti:
PREZZO MEDIO CUMULATO CV
Il prezzo medio cumulato dei CV rappresenta il prezzo medio dei CV con lo stesso anno di
riferimento, ponderato per le quantità scambiate sul mercato organizzato dal GME, considerando
tutte le sessioni nelle quali questi sono stati negoziati. Tale prezzo viene aggiornato mensilmente.
anno di riferimento prezzo medio cumulato (€/MWh) volume totale CV negoziati (n. CV) valore dei CV negoziati (MWh) controvalore (€)
2003 98,88 20775 100 205.431.760
2004 116,83 22921 50 133.893.021,5
2005 130,86 8063 50 52.756.209
2006 144,45 9738 50 70.332.705
2007 121,00 3 50 18.150
Aggiornata al 01/08/2007
come potete vedere l'aggiornamento a ieri ha dato una flessione del valore dei CV , però il totale dei cv è olto basso per essere una media veritiera , quello che vorrei però far notare è che se il prezzo medio del 2006 è stato 144 vuol dire che 125 non può essere il max.
ovviamente il business plan è stato fatto con un prezzo di 120 ma siccome sappiamo tutti che sono la principale fonte di ritorno economico bisogna anche farsi una idea di come cambierà il loro prezzo in futuro, leggendo qua e la :
http://italia.ihs.com/news/eu-it-renewable-energy-1-07.htm
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/.../default_it.htm
http://europa.eu/scadplus/leg/it/lvb/l27065.htm
ho l'impressione che la CE vorrà aumentare la % di energia verde nei prox anni ( soprattutto per le biomasse-biocarburanti) quindi ho presunto che il prezzo possa rimanere stabile intorno a questi 120 euro.
per quello che riguarda l'olio se sai di qualche produttore che fa meno di 600 per olio di palma fammelo sapere , mi hanno detto cmq che adesso è ai massimi degli ultimi due anni perchè si poteva trovare fino a qualche tempo fa intorno a 530-550. eventualmente che altri oli economici ci sono in giro?
per quanto riguarda l'olio di palma che si dice verrà esentato dai cv volevo fare una domanda: mettiamo che io abbia già tutte le abilitazioni per la vendita dei cv e sto usando olio di palma , una legge che ne vieta i cv è retroattiva o chi ha già cominciato col palma può continuare?
qualcuno ha qualche link a riguardo?
PREZZO MEDIO CUMULATO CV
Il prezzo medio cumulato dei CV rappresenta il prezzo medio dei CV con lo stesso anno di
riferimento, ponderato per le quantità scambiate sul mercato organizzato dal GME, considerando
tutte le sessioni nelle quali questi sono stati negoziati. Tale prezzo viene aggiornato mensilmente.
anno di riferimento prezzo medio cumulato (€/MWh) volume totale CV negoziati (n. CV) valore dei CV negoziati (MWh) controvalore (€)
2003 98,88 20775 100 205.431.760
2004 116,83 22921 50 133.893.021,5
2005 130,86 8063 50 52.756.209
2006 144,45 9738 50 70.332.705
2007 121,00 3 50 18.150
Aggiornata al 01/08/2007
come potete vedere l'aggiornamento a ieri ha dato una flessione del valore dei CV , però il totale dei cv è olto basso per essere una media veritiera , quello che vorrei però far notare è che se il prezzo medio del 2006 è stato 144 vuol dire che 125 non può essere il max.
ovviamente il business plan è stato fatto con un prezzo di 120 ma siccome sappiamo tutti che sono la principale fonte di ritorno economico bisogna anche farsi una idea di come cambierà il loro prezzo in futuro, leggendo qua e la :
http://italia.ihs.com/news/eu-it-renewable-energy-1-07.htm
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/.../default_it.htm
http://europa.eu/scadplus/leg/it/lvb/l27065.htm
ho l'impressione che la CE vorrà aumentare la % di energia verde nei prox anni ( soprattutto per le biomasse-biocarburanti) quindi ho presunto che il prezzo possa rimanere stabile intorno a questi 120 euro.
per quello che riguarda l'olio se sai di qualche produttore che fa meno di 600 per olio di palma fammelo sapere , mi hanno detto cmq che adesso è ai massimi degli ultimi due anni perchè si poteva trovare fino a qualche tempo fa intorno a 530-550. eventualmente che altri oli economici ci sono in giro?
per quanto riguarda l'olio di palma che si dice verrà esentato dai cv volevo fare una domanda: mettiamo che io abbia già tutte le abilitazioni per la vendita dei cv e sto usando olio di palma , una legge che ne vieta i cv è retroattiva o chi ha già cominciato col palma può continuare?
qualcuno ha qualche link a riguardo?
G
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Sui CV non viene scritto con che tipo di olio sono stati prodotti, se domani verrà vietato l'uso dell'olio di palma o veranno tolti i CV a chi lo utilizza, nessuno ti impedisce di utilizzare un altro tipo di olio, a meno che il motore non ti è stato garantito solo con l'olio di palma.....
l'impianto è fatta per funzionare a tutti i tipi di olio , solo che se l'olio di palma ad un certo punto costasse meno di tutti gli altri uno che ha avuto i cv quando l'olio di palma era ancora utilizzsabile dovrebbe avere la possibilità di usarlo ancora.. ci sono certe cose che vengono prese come diritti acquisiti e spererei che la possibilità di usare tutti gli oli fosse uno di questi.. ma mi sa che spero troppo.. tu che hai esperienze che oli usaresti al posto del palma? valutazione sul rapporto prezzo/(kJ/kg) ...
vorrei rispondere nuovamente a quelli che vendonoi cv tra i 90 e i 120 euro al MWh , ho controllato tutte le sessioni di vendita dal link http://www.mercatoelettrico.org/GmeWebItal.../Risultati.aspx , la sessione agosto che di solito sono quelle con meno contrattazione venduto 3 cv a meno di 123 , la media delle sessioni di primi 4 mesi è stata intorno a 133 euro/MWh , ho chiamato una ditta che li ha venduti a maggio e ha preso 137.3 . non riesco quindi a capire come non arrivate a prendere almeno i 123 euro/MWh . se sfogliate tutte le sessioni chiuse potrete notare una correlazione tra la quantità venduta e il loro prezzo , più la quantità venduta è alta più alto è il prezzo. ho chiamato il GME venti minuti fa e mi ha detto che per l'anno prossimo i cv mal che vada saranno quotati allo stesso prezzo di quest'anno, meno lo escludono.. ho controllato inoltre le differenze tra 2006 e 2007 , nel 2007 il prezzo più basso di un cv è stato 118 mentre per il 2006 è stato 116 a fronte di un medio aumento di vendita.. tutto questo contando di vendere tramite il GME , non so se poi qualcuno venda direttamente a vendere a qualcun'altro.. quindi come ho scritto sopra sono fiducioso che per almeno un paio di anni il prezzo dovrebbe rimanere attorno ai 125 euro/MWh.
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CITAZIONE (ricky60 @ 2/8/2007, 09:30)
l'impianto è fatta per funzionare a tutti i tipi di olio , solo che se l'olio di palma ad un certo punto costasse meno di tutti gli altri uno che ha avuto i cv quando l'olio di palma era ancora utilizzsabile dovrebbe avere la possibilità di usarlo ancora.. ci sono certe cose che vengono prese come diritti acquisiti e spererei che la possibilità di usare tutti gli oli fosse uno di questi.. ma mi sa che spero troppo.. tu che hai esperienze che oli usaresti al posto del palma? valutazione sul rapporto prezzo/(kJ/kg) ...
l'impianto è fatta per funzionare a tutti i tipi di olio , solo che se l'olio di palma ad un certo punto costasse meno di tutti gli altri uno che ha avuto i cv quando l'olio di palma era ancora utilizzsabile dovrebbe avere la possibilità di usarlo ancora.. ci sono certe cose che vengono prese come diritti acquisiti e spererei che la possibilità di usare tutti gli oli fosse uno di questi.. ma mi sa che spero troppo.. tu che hai esperienze che oli usaresti al posto del palma? valutazione sul rapporto prezzo/(kJ/kg) ...
Sui diritti acquisiti non si discute, ma parliamo di CV, vedi ad esempio cosa è successo con le fonti "assimilate" e chi oggi ha impianti in funzione che non si sosterebbero senza i CV acquisiti precedentemente...
Tutti gli oli vegetali possono andar bene, abbiamo trovato dell'olio di cotone a 300 €/ton CIF Italia, da 20.000 a 200.000 tons/anno, olio di colza a 415 €/ton sempre CIF Italia, olio di girasole a 430/450 €/ton da filiera corta Italiana.
Noi utilizziamo un impianto di pretratamento dell'olio che ci permette di uniformare il prodotto in alimentazione (indipendentemente dal tipo di olio), questo impianto non utilizza additivi chimici o comunque di origine vegetale, solo trasformazioni fisiche che permettono un abbattimento notevole delle emissioni inquinanti...in pratica le portiamo molto al di sotto di quanto previsto nelle varie conferenze di servizio dall'ente preposto, in Umbria ad esempio come limite è stato imposto di non superare 250 mg di NOx e 300 mg di CO.
Questo in foto è il primo impianto pilota con il quale abbiamo fatto i primi test.