Assolutamente sì.
Le perdite durante la ricarica che, non avendo strumenti di misurazione, stimo attorno al 20% non li ho considerati.
Impattano sui costi non sull'autonomia.
Consumi REALI dei veicoli del forum: considerazioni e confronti
- Autore discussione richiurci
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Assolutamente sì.
Le perdite durante la ricarica che, non avendo strumenti di misurazione, stimo attorno al 20% non li ho considerati.
Impattano sui costi non sull'autonomia.
richiurci
Utente
Sull'autonomia hai ragione, ma il dato usato da te non è affatto "certificato": nonostante sarebbe banale fornire un dato esatto al 99,9% sembra che i consumi indicati dallo strumento siano abbastanza "ottimistici", e comunque all'utente generico interessano i consumi da presa (per i costi e stimare l'efficienza di tutto il veicolo) E l'autonomia reale (che il tuo dato comunque non fornisce sempre con esattezza).
Cmq il tuo dato resta ottimo ma aggiungendo il rendimento del CB è un po' meno "eclatante" (e più credibile)
Cmq il tuo dato resta ottimo ma aggiungendo il rendimento del CB è un po' meno "eclatante" (e più credibile)
Come ho riportato su un altro topic con la mia 500e, prima di portarla in officina il 9 Dicembre, i consumi alla presa si attestavano mediamente sui 7 km/kWh (da cdb 8,1 km/kWh). Il tachimetro ha un'errore di circa + 2km/h rispetto al GPS.
Prendendo esempio il tragitto che ho fatto stamattina (temperatura esterna -3°C, auto rimessata in garage a 10°C) con la Prius V2 (280.000 km, 16 anni e batteria HV originale; solo manutenzione ordinaria) da app Hybrid Assistant e GPS attivo mi ha dato 24,79 km percorsi (da odometro dell'auto 25,2 km e da maps 24,9 km; pensare che il tachimetro rispetto al GPS indica una velocità maggiorata di circa +7 km/h), velocità media 47 km/h compresi periodi di fermo, velocità media EV 34 km/h, SOC iniziale 59% e finale 50%, il sistema non è riuscito ad andare nella fase S4 (funzionamento ottimale), a livello altimetrico l'arrivo è posto a 5 m sopra la partenza, 25 accensioni/spegnimenti del termico, 38 frenate di cui 1 non buona e dalle quali ha recuperato 0,12 kWh, temperatura media batteria HV 20°C, punti veleggiamento pari a 14; altri dati: un telefono in carica con display acceso, bluetooth, gomme 4S in classe C.
Consumo medio 3,706 L/100km o 26,98 km/l (carburante iniettato 0,919 L); da app indica che il motore termico ha erogato 2,7 kWh ed una potenza media di 9,4 kW ad un regime medio di 1348 rpm.. Consumo energetico 10,6 kWh/100km e BSFC medio di 259 g/kWh (alto.. In autostrada mediamente è sui 230-232). Stando dai valori dell'app il rendimento del termico nel tragitto è stato attorno al 31-32%.
Alla fine l'odometro sovrastima di circa un +2%, ne consegue che anche il cdb (almeno sulla Prius V2) è ottimistico sui consumi di circa un +2 o +3%.
Prendendo esempio il tragitto che ho fatto stamattina (temperatura esterna -3°C, auto rimessata in garage a 10°C) con la Prius V2 (280.000 km, 16 anni e batteria HV originale; solo manutenzione ordinaria) da app Hybrid Assistant e GPS attivo mi ha dato 24,79 km percorsi (da odometro dell'auto 25,2 km e da maps 24,9 km; pensare che il tachimetro rispetto al GPS indica una velocità maggiorata di circa +7 km/h), velocità media 47 km/h compresi periodi di fermo, velocità media EV 34 km/h, SOC iniziale 59% e finale 50%, il sistema non è riuscito ad andare nella fase S4 (funzionamento ottimale), a livello altimetrico l'arrivo è posto a 5 m sopra la partenza, 25 accensioni/spegnimenti del termico, 38 frenate di cui 1 non buona e dalle quali ha recuperato 0,12 kWh, temperatura media batteria HV 20°C, punti veleggiamento pari a 14; altri dati: un telefono in carica con display acceso, bluetooth, gomme 4S in classe C.
Consumo medio 3,706 L/100km o 26,98 km/l (carburante iniettato 0,919 L); da app indica che il motore termico ha erogato 2,7 kWh ed una potenza media di 9,4 kW ad un regime medio di 1348 rpm.. Consumo energetico 10,6 kWh/100km e BSFC medio di 259 g/kWh (alto.. In autostrada mediamente è sui 230-232). Stando dai valori dell'app il rendimento del termico nel tragitto è stato attorno al 31-32%.
Alla fine l'odometro sovrastima di circa un +2%, ne consegue che anche il cdb (almeno sulla Prius V2) è ottimistico sui consumi di circa un +2 o +3%.
Non avevo intuito l'intento di questo thread, mi fermo qui perchè non ho ulteriori strumenti di misura se non i dati forniti dall'auto.
gigisolar
Utente Attivo
dopo 4530km ho ricaricato 618kWh, quindi consumo medio alla spina di 13,64 kWh/100km, giusto?
Twingo ZE
Carica da casa leggo i kWh dall'EVSE, da colonnina il valore addebitato.
Twingo ZE
Carica da casa leggo i kWh dall'EVSE, da colonnina il valore addebitato.
Ultima modifica:
richiurci
Utente
se hai incluso anche i kWh da colonnina è un ottimo risultato, io dopo un anno sono sui 183 Wh/km.
ma da me fa freddo, e poi la usa mio figlio che ha il piede pesante, e con la Twingo ci sono andato anche in montagna
ma da me fa freddo, e poi la usa mio figlio che ha il piede pesante, e con la Twingo ci sono andato anche in montagna
"se hai incluso anche i kWh da colonnina è un ottimo risultato, io dopo un anno sono sui 183 Wh/km."
Riccardo ma i tuoi sono consumi reali di una persona che usa l'auto normalmente così come fa mia moglie con la sua e come ho fatto con tutte le prove e i test su strada dei vari veicoli elettrici che ho provato
Oggi pomeriggio farò un Test Driver della Model Y e vi saprò dire come andrà
"i consumi alla presa si attestavano mediamente sui 7 km/kWh (da cdb 8,1 km/kWh). Il "
Che vi devo dire , sarò io il problema , consumi di 14,2 kWh/100km a -3 di temperatura non sono solo buoni ma di più!
vi posto pochi valori della mia Twizy e parliamo di un automobilina da 550kg usata da una ragazza molto prudente e dalla guida tranquilla ci sono anche le cariche e quanto la batteria accumula (tra parentesi la carica di ingresso , in chiaro l'energia effettivamente accumulata) e vi allego anche tutte le cariche della Captur, usata solo ed esclusivamente in elettrica e quanto ne accumula in batteria , non v'allarmate non sono dati negativi, sono solo reali e misurati con precisione al Watt la correzione del valore caricato la faccio perché dalle 7 alle 7,30 l'auto si preriscalda in garage e consuma mediamente 0,5 kWh e lo fa per cinque giorni a settimana , perdite effettive di carica scarica è al 20% con auto caricata dentro il garage tra 10 e 14°, i consumi sono calcolati a 15,30 cent a kWh , ho ancora una tariffa bloccata fino al 30/6, in realtà non pago nulla poiché lo SSP mi restituirà più della spesa sostenuta in bolletta, ma parliamo di spiccioli :
Trip 3.2km 30.2kph 48Wpk/31% SOC-3.3%=36.3%=== 41% 41Wpk/25%+++ 31% 2.1kps 122Wpk/3%--- 28% 2.1kps -23Wpk/181%^^^ 27m 108Wpk/10%vvv 106m 10Wpk/74%
Trip 2.5km 26.6kph 105Wpk/14% SOC-5.4%=30.9%=== 30% 108Wpk/4%+++ 37% 2.6kps 203Wpk/0%--- 32% 2.8kps -10Wpk/126%^^^ 40m 146Wpk/4%vvv 41m 79Wpk/2
Charge StoppedCHG: 2207 (~2531) WhFull: 302 min.Range: 39 - 39 kmSOC: 72.52% (29.30%..72.52%)ODO: 14872.8 kmCAP: 85.7% 92.6 AhSOH: 96%
Trip 7.1km 23.1kph 89Wpk/15% SOC-12.6%=57.2%=== 31% 72Wpk/6%+++ 36% 2.6kps 199Wpk/0%--- 33% 2.6kps -18Wpk/177%^^^ 195m 103Wpk/14%vvv 147m 71Wpk/20%
Trip 5.4km 28.1kph 92Wpk/14% SOC-9.8%=48.9%=== 27% 84Wpk/4%+++ 39% 2.5kps 189Wpk/1%--- 34% 2.7kps -14Wpk/151%^^^ 78m 107Wpk/10%vvv 88m 82Wpk/21%
Charge StoppedCHG: 949 (~1088) WhFull: 102 min.Range: 39 - 39 kmSOC: 68.28% (50.60%..68.28%)ODO: 14885.3 kmCAP: 85.7% 92.6 AhSOH: 96%
ChargingCHG: 1166 (~1337) WhFull: 136 min.Range: 40 - 40 kmSOC: 72.22% (50.60%..72.22%)ODO: 14885.3 kmCAP: 85.7% 92.6 AhSOH: 96%
Charge StoppedCHG: 1523 (~1747) WhFull: 232 min.Range: 45 - 45 kmSOC: 78.54% (50.60%..78.54%)ODO: 14885.3 kmCAP: 85.7% 92.6 AhSOH: 96%
Trip 7.5km 24.6kph 79Wpk/14% SOC-13.2%=65.0%=== 35% 69Wpk/5%+++ 35% 2.3kps 171Wpk/1%--- 30% 2.4kps -16Wpk/167%^^^ 89m 111Wpk/11%vvv 95m 53Wpk/21%
Trip 5.2km 25.9kph 103Wpk/8% SOC-10.5%=53.5%=== 43% 102Wpk/2%+++ 31% 2.0kps 182Wpk/1%--- 26% 2.1kps 12Wpk/69%^^^ 103m 100Wpk/8%vvv 95m 118Wpk/9
Riccardo ma i tuoi sono consumi reali di una persona che usa l'auto normalmente così come fa mia moglie con la sua e come ho fatto con tutte le prove e i test su strada dei vari veicoli elettrici che ho provato
Oggi pomeriggio farò un Test Driver della Model Y e vi saprò dire come andrà
"i consumi alla presa si attestavano mediamente sui 7 km/kWh (da cdb 8,1 km/kWh). Il "
Che vi devo dire , sarò io il problema , consumi di 14,2 kWh/100km a -3 di temperatura non sono solo buoni ma di più!
vi posto pochi valori della mia Twizy e parliamo di un automobilina da 550kg usata da una ragazza molto prudente e dalla guida tranquilla ci sono anche le cariche e quanto la batteria accumula (tra parentesi la carica di ingresso , in chiaro l'energia effettivamente accumulata) e vi allego anche tutte le cariche della Captur, usata solo ed esclusivamente in elettrica e quanto ne accumula in batteria , non v'allarmate non sono dati negativi, sono solo reali e misurati con precisione al Watt la correzione del valore caricato la faccio perché dalle 7 alle 7,30 l'auto si preriscalda in garage e consuma mediamente 0,5 kWh e lo fa per cinque giorni a settimana , perdite effettive di carica scarica è al 20% con auto caricata dentro il garage tra 10 e 14°, i consumi sono calcolati a 15,30 cent a kWh , ho ancora una tariffa bloccata fino al 30/6, in realtà non pago nulla poiché lo SSP mi restituirà più della spesa sostenuta in bolletta, ma parliamo di spiccioli :
Trip 3.2km 30.2kph 48Wpk/31% SOC-3.3%=36.3%=== 41% 41Wpk/25%+++ 31% 2.1kps 122Wpk/3%--- 28% 2.1kps -23Wpk/181%^^^ 27m 108Wpk/10%vvv 106m 10Wpk/74%
Trip 2.5km 26.6kph 105Wpk/14% SOC-5.4%=30.9%=== 30% 108Wpk/4%+++ 37% 2.6kps 203Wpk/0%--- 32% 2.8kps -10Wpk/126%^^^ 40m 146Wpk/4%vvv 41m 79Wpk/2
Charge StoppedCHG: 2207 (~2531) WhFull: 302 min.Range: 39 - 39 kmSOC: 72.52% (29.30%..72.52%)ODO: 14872.8 kmCAP: 85.7% 92.6 AhSOH: 96%
Trip 7.1km 23.1kph 89Wpk/15% SOC-12.6%=57.2%=== 31% 72Wpk/6%+++ 36% 2.6kps 199Wpk/0%--- 33% 2.6kps -18Wpk/177%^^^ 195m 103Wpk/14%vvv 147m 71Wpk/20%
Trip 5.4km 28.1kph 92Wpk/14% SOC-9.8%=48.9%=== 27% 84Wpk/4%+++ 39% 2.5kps 189Wpk/1%--- 34% 2.7kps -14Wpk/151%^^^ 78m 107Wpk/10%vvv 88m 82Wpk/21%
Charge StoppedCHG: 949 (~1088) WhFull: 102 min.Range: 39 - 39 kmSOC: 68.28% (50.60%..68.28%)ODO: 14885.3 kmCAP: 85.7% 92.6 AhSOH: 96%
ChargingCHG: 1166 (~1337) WhFull: 136 min.Range: 40 - 40 kmSOC: 72.22% (50.60%..72.22%)ODO: 14885.3 kmCAP: 85.7% 92.6 AhSOH: 96%
Charge StoppedCHG: 1523 (~1747) WhFull: 232 min.Range: 45 - 45 kmSOC: 78.54% (50.60%..78.54%)ODO: 14885.3 kmCAP: 85.7% 92.6 AhSOH: 96%
Trip 7.5km 24.6kph 79Wpk/14% SOC-13.2%=65.0%=== 35% 69Wpk/5%+++ 35% 2.3kps 171Wpk/1%--- 30% 2.4kps -16Wpk/167%^^^ 89m 111Wpk/11%vvv 95m 53Wpk/21%
Trip 5.2km 25.9kph 103Wpk/8% SOC-10.5%=53.5%=== 43% 102Wpk/2%+++ 31% 2.0kps 182Wpk/1%--- 26% 2.1kps 12Wpk/69%^^^ 103m 100Wpk/8%vvv 95m 118Wpk/9
Allegati
gigisolar
Utente Attivo
si ho sommato i kWh caricati a casa con l'EVSE e i kWh caricati alle colonnine (santo TPay).
Se non ho sbagliato i calcoli nel mio caso sono 136 Wh/km.
piede leggero e poco uso del riscaldamento perchè da noi serve sicuramente molto meno che da voi.
Siamo assolutamente soddisfatti della Twingo è la macchina perfetta per l'uso che ne facciamo.
Il 6 gennaio siamo stati a Roma in un inferno di traffico, per una passeggiata tra le luminarie, entrato nella ZTL c'ero solo io gli autobus e qualche taxi, ho trovato subito parcheggio di fronte alle vecchie gabbie dei lupi al campidoglio vicino ad una Twingo ZE scura.
Se non ho sbagliato i calcoli nel mio caso sono 136 Wh/km.
piede leggero e poco uso del riscaldamento perchè da noi serve sicuramente molto meno che da voi.
Siamo assolutamente soddisfatti della Twingo è la macchina perfetta per l'uso che ne facciamo.
Il 6 gennaio siamo stati a Roma in un inferno di traffico, per una passeggiata tra le luminarie, entrato nella ZTL c'ero solo io gli autobus e qualche taxi, ho trovato subito parcheggio di fronte alle vecchie gabbie dei lupi al campidoglio vicino ad una Twingo ZE scura.
Bisogna dire che quel consumo medio alla presa fa riferimento a quei circa 2700 km fatti dal 13 Novembre al 9 Dicembre.. Dalla mia stazione meteorologica (sul tetto di casa a circa 11 m da terra; centro abitato da circa 6.000 abitanti), in quell'arco temporale, la temperatura media è stata di 6,6°C, ma dal 23 Novembre la temperatura è calata e la media si è abbassata a 4,5°C. Temperatura massima di 13,5°C il 14 Novembre poi non è andata oltre i 10,1°C; minima di -1,3°C.
Anche la mia è rimessata in garage con temperatura tra 10 e 12°C; esce dal garage alla mattina alle 7 e poi la rimesso quasi sempre dopo le 19-19:30.
Gli accorgimenti che adotto sono: non accendo il riscaldamento subito, abilito il ricircolo in fase di riscaldamento, in inverno tranne in casi di necessità non uso l'A/C, il clima in manuale con velocità della ventola a 1 o 2 (ha 7 velocità), riscaldamento a 18°C quando lo abilito, evito accelerazioni brusche, uso la one pedal mode (devo ancora perfezionare la guida), controllo la pressione delle gomme ogni mese o anche 2 volte al mese, cerco di veleggiare anche se con scarsi risultati per ora in quanto mi risulta più difficile rispetto all'ibrida, evito il più possibile di fare preriscaldi dell'abitacolo (in un mese l'avrò usato al massimo 5 volte).
Allora, come promesso vi riferisco le impressioni sulle due Tesla Provate ieri pomeriggio
Model 3
e
Model Y , primo modello in test
Ovviamente sono stato particolarmente attento al monitoraggio dei consumi da computer di bordo.
L'auto aveva una capacità residua di batteria del 54% e segnava come consumo medio 234W/km, durante la mia prova di una trentina di Km ho fatto salita 3%, discesa 4% , pianura 93% del percorso velocità tra 50 e 100 kMh con brucianti accelerazioni di pochi secondi, consumo medio della prova 204W/km.
Che dirvi, sono sceso che ancora mi chiedo dove siano le batterie il bagagliaio è enorme con un vano sottopianale di 40 cm di profondità , accelerazioni da far paura anche a chi come me di auto potenti ne ha guidato più di una, tenuta di strada pazzesca con consumi veramente contenuti considerando le prestazioni della macchina, certo non sono andato in autostrada a 130 Kmh ma posso senz'altro dire che 25kWh/100 sono certamente alla sua portata.
Seconda breve prova con Model 3 ( sempre sui trenta Km)
qui salgo a bordo e trovo il computer che indica 246W/km consumo medio dell'auto, che ha una capacità residua del 32% di batteria, durante la prova , stesso percorso , ottengo 210W/km ,
anche qui solo qualche accelerazione saltuaria velocità medio basse da asse attrezzato il che conferma che il mio amico che mi dice 25kWh/100 dice la verità sull'uso quotidiano con AC e riscaldamento come un auto termica.
Unica cosa che mi ha realmente lasciato impressionato e l'accelerazione pazzesca, senza nessun rumore di nessun genere, insomma confesso che il tarlo dentro c'è l'ho e non so come andrà a finire.................., è un auto da paura che merita tutto il bene che le dicono, per i consumi , beh non è lontana da quello che mi aspettavo forse anche meglio alle basse velocità, certamente meno della Leaf che ho avuto in prova diversi giorni.
Dimenticavo l'auto ha un intelligente sistema di verifica dei consumi , si può scegliere di visualizzare ultimi 10-20-50 o latri parametri di KM in pratica si evita di dire ci faccio 12kWh/100 km perchè magari è quello l'ultimo dato ottenuto, il consumo lo da a seconda di ciò che si vuol conoscere e la Model3 aveva appunto 246W/km come media generale.
Model 3
e
Model Y , primo modello in test
Ovviamente sono stato particolarmente attento al monitoraggio dei consumi da computer di bordo.
L'auto aveva una capacità residua di batteria del 54% e segnava come consumo medio 234W/km, durante la mia prova di una trentina di Km ho fatto salita 3%, discesa 4% , pianura 93% del percorso velocità tra 50 e 100 kMh con brucianti accelerazioni di pochi secondi, consumo medio della prova 204W/km.
Che dirvi, sono sceso che ancora mi chiedo dove siano le batterie il bagagliaio è enorme con un vano sottopianale di 40 cm di profondità , accelerazioni da far paura anche a chi come me di auto potenti ne ha guidato più di una, tenuta di strada pazzesca con consumi veramente contenuti considerando le prestazioni della macchina, certo non sono andato in autostrada a 130 Kmh ma posso senz'altro dire che 25kWh/100 sono certamente alla sua portata.
Seconda breve prova con Model 3 ( sempre sui trenta Km)
qui salgo a bordo e trovo il computer che indica 246W/km consumo medio dell'auto, che ha una capacità residua del 32% di batteria, durante la prova , stesso percorso , ottengo 210W/km ,
anche qui solo qualche accelerazione saltuaria velocità medio basse da asse attrezzato il che conferma che il mio amico che mi dice 25kWh/100 dice la verità sull'uso quotidiano con AC e riscaldamento come un auto termica.
Unica cosa che mi ha realmente lasciato impressionato e l'accelerazione pazzesca, senza nessun rumore di nessun genere, insomma confesso che il tarlo dentro c'è l'ho e non so come andrà a finire.................., è un auto da paura che merita tutto il bene che le dicono, per i consumi , beh non è lontana da quello che mi aspettavo forse anche meglio alle basse velocità, certamente meno della Leaf che ho avuto in prova diversi giorni.
Dimenticavo l'auto ha un intelligente sistema di verifica dei consumi , si può scegliere di visualizzare ultimi 10-20-50 o latri parametri di KM in pratica si evita di dire ci faccio 12kWh/100 km perchè magari è quello l'ultimo dato ottenuto, il consumo lo da a seconda di ciò che si vuol conoscere e la Model3 aveva appunto 246W/km come media generale.
Ultima modifica:
Vedo che avete smesso di postare dati, lo faccio volentieri perché a gennaio ci sono stati 11 gg di sole e temperature più miti
ed infatti la batteria dell'auto ne ha trovato subito giovamento , il consumo effettivo è sceso a 20,50 kWh/100Km quello dalla spina alla ruota resta alto ma c'è il riscaldamento che incide tanto e la perdita da ricarica che incide altrettanto .
In poche parole il motore elettrico è molto efficiente le batterie al litio, devono migliorare tantissimo, si spera che le litio-zolfo siano veramente meno sensibili al caldo/freddo.
Intanto i dati di stasera: la Francia investe per la ricerca di energia alternativa 10 miliardi sull'idrogeno nel 2022, la Germania 12 Miliardi , l'Italia 1,2 Miliardi soltanto e annuncia un taglio agli incentivi alle rinnovabili.
ed infatti la batteria dell'auto ne ha trovato subito giovamento , il consumo effettivo è sceso a 20,50 kWh/100Km quello dalla spina alla ruota resta alto ma c'è il riscaldamento che incide tanto e la perdita da ricarica che incide altrettanto .
In poche parole il motore elettrico è molto efficiente le batterie al litio, devono migliorare tantissimo, si spera che le litio-zolfo siano veramente meno sensibili al caldo/freddo.
Intanto i dati di stasera: la Francia investe per la ricerca di energia alternativa 10 miliardi sull'idrogeno nel 2022, la Germania 12 Miliardi , l'Italia 1,2 Miliardi soltanto e annuncia un taglio agli incentivi alle rinnovabili.
Allegati
La gestione della batteria della tua plug-in, da quanto capisco, si discosta abbastanza da quello di una BEV... Inoltre, come la mia BEV, ha il riscaldamento a resistenza e non pdc.
Per il riscaldamento, secondo me, si tende ad avere un comportamento diverso rispetto alle termiche... Le elettriche fanno subito caldo e cercano di portare in temperature il prima possibile, secondo richieste del guidatore, l'abitacolo; le termiche hanno una risposta ben più lenta nel riscaldare l'abitacolo, tranne se il motore non è provvisto di doppio sistema di raffreddamento (esempio uno per la testata e uno per il blocco motore) con 2 valvole termostatiche.
Chiaro che a temperature basse, sotto zero, l'efficienza della batteria è bassa... Ma alle nostre latitudini (tranne Appennino e Alpi) le temperature non sono così basse.
Certo, spazio per migliorare c'è sempre specie agli albori... Ma credo che stai facendo valutazioni non del tutto corrette sulle litio basandoti su dati di un'auto plug-in la quale non nasce per la sola trazione elettrica.
Io per ora non ho dati in quanto l'auto è da un mese circa in officina per un problema allo sterzo e il ricambio, causa pandemia, non arriva.
Posso avere i dati dell'ibrida del 2006... L'ultimo pieno ha fatto i 3,922 L/100km reali (OBD); gli ultimi 6-8 tragitti sono tra i 3,5 e 3,78 L/100km con velocità medie compresi i periodi di fermo sempre sopra ai 50 km/h reali... Quel poco che ho usato la one pedal mode con la 500e mi ha aiutato a migliorare ulteriormente i consumi con l'ibrida; non ero mai andato sotto i 4,1 L/100km in inverno.
Per il riscaldamento, secondo me, si tende ad avere un comportamento diverso rispetto alle termiche... Le elettriche fanno subito caldo e cercano di portare in temperature il prima possibile, secondo richieste del guidatore, l'abitacolo; le termiche hanno una risposta ben più lenta nel riscaldare l'abitacolo, tranne se il motore non è provvisto di doppio sistema di raffreddamento (esempio uno per la testata e uno per il blocco motore) con 2 valvole termostatiche.
Chiaro che a temperature basse, sotto zero, l'efficienza della batteria è bassa... Ma alle nostre latitudini (tranne Appennino e Alpi) le temperature non sono così basse.
Certo, spazio per migliorare c'è sempre specie agli albori... Ma credo che stai facendo valutazioni non del tutto corrette sulle litio basandoti su dati di un'auto plug-in la quale non nasce per la sola trazione elettrica.
Io per ora non ho dati in quanto l'auto è da un mese circa in officina per un problema allo sterzo e il ricambio, causa pandemia, non arriva.
Posso avere i dati dell'ibrida del 2006... L'ultimo pieno ha fatto i 3,922 L/100km reali (OBD); gli ultimi 6-8 tragitti sono tra i 3,5 e 3,78 L/100km con velocità medie compresi i periodi di fermo sempre sopra ai 50 km/h reali... Quel poco che ho usato la one pedal mode con la 500e mi ha aiutato a migliorare ulteriormente i consumi con l'ibrida; non ero mai andato sotto i 4,1 L/100km in inverno.
Valam lo so che non conosci molto il mio background ma ho questo trascorso in elettrico:
primo scooter elettrico anno 2000
Twizy 80 2013 e tenuta per 38000km
Twizy 45 2019 percorsi finora 15000 km
un Accumulo Litio da 15,6 kw dal 2014
Pensa che l’accumulo che acquistai per il FV l’ho spostato in un capannone dove ora svolge prevalentemente funzioni di UPS tanto erano pesanti le perdite invernali (-33%) di rendimento carica-scarica
Valam i motori elettrici, grazie alle innovazioni di TESLA , poi copiate da tutti gli altri costruttori, sono macchine molto efficienti, le batterie litio purtroppo sono molto meno efficienti e soprattutto consumano tanto nel processo di ricarica ed accumulo.
Nello specifico delle auto ibride mi sono fatto la mia idea che siano più esercizi tecnologici delle aziende motivate da accordi tra Stati ( che così non si rispettano ma si fa finta) piuttosto che reale convenienza energetica, conosco bene la tua Prius , ottima ma adottava batterie NIMH fino al 2020 e comunque recuperava solo energia .
La mia è un ottima auto, non a caso la più venduta in Europa nel 2020, ha una tecnologia entusiasmante ma non è di essa che parlo, le Ibride plug-in hanno un senso se ricaricate continuamente e se viaggiano sempre in elettrico altrimenti non servono, così come le elettriche che caricano alle colonnine, sono un consumo di energia per il pianeta, meno delle fossili certamente e sicuramente meno inquinanti , ma avranno bisogno di accumulatori degni di questo nome se vogliamo agire realmente e evitare ulteriori danni ecologici.
.
Le batterie al litio attuali sono un "disastro" dal punto di vista energetico e non a caso tutte le maggiori case automobilistiche studiano loro valide alternative perchè conoscono approfonditamente le difficoltà degli attuali accumulatori.
Per questo anche se continuo a plaudire ai veicoli elettrici spero trovino al più presto alternative concrete alle batterie al Litio attuali perchè il 30% di perdita di energia è intollerabile e non basta che siano meglio dei motori a combustione interna , devono essere non inquinanti ma se sprechiamo inquiniamo di più.
L'energia elettrica al 60% ed oltre, viene ancora da fossili e con tutte le perdite di sistema alla fine stiamo risolvendo ben poco.
Se poi vogliamo raccontarci che non è vero facciamolo pure ma non è così, almeno è quello che penso.
Continuo a crederci ma la strada è ancora molto lunga da percorrere e soprattutto da scoprire.
Le generazioni future ce la faranno, spero solo che saranno ancora in tempo.
primo scooter elettrico anno 2000
Twizy 80 2013 e tenuta per 38000km
Twizy 45 2019 percorsi finora 15000 km
un Accumulo Litio da 15,6 kw dal 2014
Pensa che l’accumulo che acquistai per il FV l’ho spostato in un capannone dove ora svolge prevalentemente funzioni di UPS tanto erano pesanti le perdite invernali (-33%) di rendimento carica-scarica
Valam i motori elettrici, grazie alle innovazioni di TESLA , poi copiate da tutti gli altri costruttori, sono macchine molto efficienti, le batterie litio purtroppo sono molto meno efficienti e soprattutto consumano tanto nel processo di ricarica ed accumulo.
Nello specifico delle auto ibride mi sono fatto la mia idea che siano più esercizi tecnologici delle aziende motivate da accordi tra Stati ( che così non si rispettano ma si fa finta) piuttosto che reale convenienza energetica, conosco bene la tua Prius , ottima ma adottava batterie NIMH fino al 2020 e comunque recuperava solo energia .
La mia è un ottima auto, non a caso la più venduta in Europa nel 2020, ha una tecnologia entusiasmante ma non è di essa che parlo, le Ibride plug-in hanno un senso se ricaricate continuamente e se viaggiano sempre in elettrico altrimenti non servono, così come le elettriche che caricano alle colonnine, sono un consumo di energia per il pianeta, meno delle fossili certamente e sicuramente meno inquinanti , ma avranno bisogno di accumulatori degni di questo nome se vogliamo agire realmente e evitare ulteriori danni ecologici.
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Le batterie al litio attuali sono un "disastro" dal punto di vista energetico e non a caso tutte le maggiori case automobilistiche studiano loro valide alternative perchè conoscono approfonditamente le difficoltà degli attuali accumulatori.
Per questo anche se continuo a plaudire ai veicoli elettrici spero trovino al più presto alternative concrete alle batterie al Litio attuali perchè il 30% di perdita di energia è intollerabile e non basta che siano meglio dei motori a combustione interna , devono essere non inquinanti ma se sprechiamo inquiniamo di più.
L'energia elettrica al 60% ed oltre, viene ancora da fossili e con tutte le perdite di sistema alla fine stiamo risolvendo ben poco.
Se poi vogliamo raccontarci che non è vero facciamolo pure ma non è così, almeno è quello che penso.
Continuo a crederci ma la strada è ancora molto lunga da percorrere e soprattutto da scoprire.
Le generazioni future ce la faranno, spero solo che saranno ancora in tempo.
Dolam... Non si può paragonare l'utilizzo e gestione di un accumulo fotovoltaico con una BEV avente accumulo generoso; stesso discorso vale per le Twizy e scooter elettrico.
La mia 500e ha un pacco da 42 kWh minimi garantiti (da specifiche Samsung 43,44 kWh a 25°C con corrente di scarica 1/3C dunque 14 kW abbondanti; cicli garantiti a 1/3C a 25°C con 100%DOD almeno 3200 e capacità residua dell'80%); mentre esempio la tua plug-in ha un pacco da 9,8 kWh (presumo a pari condizioni per quanto riguarda la capacità dichiarata da nuove).
Se uno viaggia ai 70 km/h, sul piano, servono mediamente 7 kW per la sola trazione... Mi sembrano lampanti i diversi C-rate di scarica e di conseguenza l'efficienza dell'accumulo; questo solo per far presente un aspetto dei tanti. Il 30% di perdite non lo trovo realistico... Bisogna valutare le condizioni in cui si hanno quelle perdite; nel mio caso le perdite sono ben inferiori. Come fatto presente sull'altro topic l'OBC delle BEV ha efficienze pessime a basse potenze specie se alimentato monofase.
Che un'auto sia la più venduta non significa necessariamente un'auto valida sotto ogni aspetto; il più delle volte chi acquista l'auto valuta l'estetica, costo e poi consumi/tecnologia.. Sono ben pochi coloro che mettono davanti la tecnologia al resto.
La Prius non recupera solo energia... Viene utilizzata anche per la trazione (full-hybrid), A/C, altri servizi; dubito che la conosci in modo approfondito come me... A livello meccanico mi manca da smontare solo l'e-CVT, del resto ho smontato anche la batteria HV ed equalizzata (cosa che l'algoritmo della Prius non fa; mentre sulle BEV viene fatto un bilanciamento di tipo attivo). Per un'auto del 2006 (tecnologia presentata nel 2003) e che ad oggi ha oltre 280.000 km riesca a fare ancora oltre i 25 km/l reali non credo che sia un esercizio commerciale; ad oggi ci sono ancora auto, di pari segmento, che non raggiungono tali consumi.
Fino ad oggi oltre il 72-74% (senza contare quelli più datati) di perdite dovute dal solo termico "andavano bene", ora il 30% di perdite (e ribadisco che trovo le perdite sovrastimate specie in certe condizioni) degli accumuli non vanno bene anche se si considera circa 1/10 del tempo dell'R&D del termico e investimenti non confrontabili per ovvie ragioni con il termico... C'è qualcosa di contraddittorio.
Ho parlato di sole perdite dovute dal termico perchè se dovessimo valutare anche quelle di tutta la filiera le perdite sarebbero oltre il 90%... Esempio la raffineria ENI di Venezia nel 2019 ha gestito e raffinato circa 3,25 milioni di tonnellate di greggio il quale per lo più arrivato tramite nave e in piccolissima parte su gomma (circa 1,2% del totale). I prodotti in uscita sono per lo più stati trasportati grazie ad oleodotti, poi in minor parte nave, ferro e gomma. La raffineria ha consumato nel 2019 circa 120 GWh (escluse perdite di rete), 1,2 milioni di mc d'acqua, acqua inviata al depuratore circa 1,6 milioni di mc, circa 32 milioni di mc d'acqua usata per il raffreddamento (l'innalzamento della temperatura dell'acqua era di 1°C)... Senza contare l'energia impiegata dalle strutture satelliti.
Passando agli oleodotti.. Un oleodotto di circa 2000 km il quale ogni anno trasporta circa 10-15 milioni di tonnellate di greggio consuma circa 4,4 TWh/anno di energia elettrica; per dare un metro di confronto il consumo energetico italiano si attesta sui 300 TWh/anno.
Una petroliera da 250.000 t lordi consuma circa 5.500 L/28km e le tratte delle navi sono lunghe... Ricordando poi che si parla di diesel 2T, tutt'altro che poco inquinanti pur essendo efficienti; inoltre il combustibile usato dalle navi emette più CO2 per litro bruciato rispetto alla benzina/gasolio.
... I mezzi su gomma ben che vada fanno realmente, non da cdb, i 2,5 km/l.
In Italia non mi sembra che il 60% arriva dal fossile... Poi dipende quale Paese si valuta o se si valuta a livello globale.
Ripeto, siamo agli albori.. La prima vera elettrica di serie è stata introdotta sul mercato nel 2012-2013 con la Model S; non sono ancora passati 10 anni. Come già detto siamo agli albori e spazio per migliorare ce n'è tanto, non come sui termici dove siamo al limite dopo circa 150 anni di sviluppo.
La mia 500e ha un pacco da 42 kWh minimi garantiti (da specifiche Samsung 43,44 kWh a 25°C con corrente di scarica 1/3C dunque 14 kW abbondanti; cicli garantiti a 1/3C a 25°C con 100%DOD almeno 3200 e capacità residua dell'80%); mentre esempio la tua plug-in ha un pacco da 9,8 kWh (presumo a pari condizioni per quanto riguarda la capacità dichiarata da nuove).
Se uno viaggia ai 70 km/h, sul piano, servono mediamente 7 kW per la sola trazione... Mi sembrano lampanti i diversi C-rate di scarica e di conseguenza l'efficienza dell'accumulo; questo solo per far presente un aspetto dei tanti. Il 30% di perdite non lo trovo realistico... Bisogna valutare le condizioni in cui si hanno quelle perdite; nel mio caso le perdite sono ben inferiori. Come fatto presente sull'altro topic l'OBC delle BEV ha efficienze pessime a basse potenze specie se alimentato monofase.
Che un'auto sia la più venduta non significa necessariamente un'auto valida sotto ogni aspetto; il più delle volte chi acquista l'auto valuta l'estetica, costo e poi consumi/tecnologia.. Sono ben pochi coloro che mettono davanti la tecnologia al resto.
La Prius non recupera solo energia... Viene utilizzata anche per la trazione (full-hybrid), A/C, altri servizi; dubito che la conosci in modo approfondito come me... A livello meccanico mi manca da smontare solo l'e-CVT, del resto ho smontato anche la batteria HV ed equalizzata (cosa che l'algoritmo della Prius non fa; mentre sulle BEV viene fatto un bilanciamento di tipo attivo). Per un'auto del 2006 (tecnologia presentata nel 2003) e che ad oggi ha oltre 280.000 km riesca a fare ancora oltre i 25 km/l reali non credo che sia un esercizio commerciale; ad oggi ci sono ancora auto, di pari segmento, che non raggiungono tali consumi.
Fino ad oggi oltre il 72-74% (senza contare quelli più datati) di perdite dovute dal solo termico "andavano bene", ora il 30% di perdite (e ribadisco che trovo le perdite sovrastimate specie in certe condizioni) degli accumuli non vanno bene anche se si considera circa 1/10 del tempo dell'R&D del termico e investimenti non confrontabili per ovvie ragioni con il termico... C'è qualcosa di contraddittorio.
Ho parlato di sole perdite dovute dal termico perchè se dovessimo valutare anche quelle di tutta la filiera le perdite sarebbero oltre il 90%... Esempio la raffineria ENI di Venezia nel 2019 ha gestito e raffinato circa 3,25 milioni di tonnellate di greggio il quale per lo più arrivato tramite nave e in piccolissima parte su gomma (circa 1,2% del totale). I prodotti in uscita sono per lo più stati trasportati grazie ad oleodotti, poi in minor parte nave, ferro e gomma. La raffineria ha consumato nel 2019 circa 120 GWh (escluse perdite di rete), 1,2 milioni di mc d'acqua, acqua inviata al depuratore circa 1,6 milioni di mc, circa 32 milioni di mc d'acqua usata per il raffreddamento (l'innalzamento della temperatura dell'acqua era di 1°C)... Senza contare l'energia impiegata dalle strutture satelliti.
Passando agli oleodotti.. Un oleodotto di circa 2000 km il quale ogni anno trasporta circa 10-15 milioni di tonnellate di greggio consuma circa 4,4 TWh/anno di energia elettrica; per dare un metro di confronto il consumo energetico italiano si attesta sui 300 TWh/anno.
Una petroliera da 250.000 t lordi consuma circa 5.500 L/28km e le tratte delle navi sono lunghe... Ricordando poi che si parla di diesel 2T, tutt'altro che poco inquinanti pur essendo efficienti; inoltre il combustibile usato dalle navi emette più CO2 per litro bruciato rispetto alla benzina/gasolio.
... I mezzi su gomma ben che vada fanno realmente, non da cdb, i 2,5 km/l.
In Italia non mi sembra che il 60% arriva dal fossile... Poi dipende quale Paese si valuta o se si valuta a livello globale.
Ripeto, siamo agli albori.. La prima vera elettrica di serie è stata introdotta sul mercato nel 2012-2013 con la Model S; non sono ancora passati 10 anni. Come già detto siamo agli albori e spazio per migliorare ce n'è tanto, non come sui termici dove siamo al limite dopo circa 150 anni di sviluppo.
Valam sulla validità della Prius non discuto e avendoci percorso 280.000km ne sai più di chiunque, certamente.
Detto ciò e questo quello che non condivido:
"Fino ad oggi oltre il 72-74% (senza contare quelli più datati) di perdite dovute dal solo termico "andavano bene", ora il 30% di perdite (e ribadisco che trovo le perdite sovrastimate specie in certe condizioni) degli accumuli non vanno bene anche se si considera circa 1/10 del tempo dell'R&D del termico e investimenti non confrontabili per ovvie ragioni con il termico... C'è qualcosa di contraddittorio."
Continuate a paragonare i motori termici con gli elettrici, mi sembra di aver detto più volte che non c'è confronto che tenga tra un'efficienza del 34% e una dell'85% e questo non è necessario ribadirlo
ma se dobbiamo passare all'elettrico e lo faremo sicuramente senza tornare indietro, dobbiamo supportare questa efficienza dei motori elettrici che nel caso di Tesla arriva al 92%, con degli accumulatori che non perdano energia, tutto qui.
Non discuto tra elettrico e termico, giammai, ma solo tra elettrico sostenibile e non , se partiamo da una centrale termica ( e molti partono da quelle a metano ma tantissime sono ancora a carbone nel mondo e peggio ancora a petrolio) abbiamo tutte le perdite per arrivare alla centrale , poi quella di efficienza della stessa, per passare a quelle della distribuzione e se a queste aggiungiamo quelle del sistema di carica ed accumulo dell'auto non va bene, tutto qui il mio ragionamento, non è in discussione la transizione termico elettrico.
Detto ciò e questo quello che non condivido:
"Fino ad oggi oltre il 72-74% (senza contare quelli più datati) di perdite dovute dal solo termico "andavano bene", ora il 30% di perdite (e ribadisco che trovo le perdite sovrastimate specie in certe condizioni) degli accumuli non vanno bene anche se si considera circa 1/10 del tempo dell'R&D del termico e investimenti non confrontabili per ovvie ragioni con il termico... C'è qualcosa di contraddittorio."
Continuate a paragonare i motori termici con gli elettrici, mi sembra di aver detto più volte che non c'è confronto che tenga tra un'efficienza del 34% e una dell'85% e questo non è necessario ribadirlo
ma se dobbiamo passare all'elettrico e lo faremo sicuramente senza tornare indietro, dobbiamo supportare questa efficienza dei motori elettrici che nel caso di Tesla arriva al 92%, con degli accumulatori che non perdano energia, tutto qui.
Non discuto tra elettrico e termico, giammai, ma solo tra elettrico sostenibile e non , se partiamo da una centrale termica ( e molti partono da quelle a metano ma tantissime sono ancora a carbone nel mondo e peggio ancora a petrolio) abbiamo tutte le perdite per arrivare alla centrale , poi quella di efficienza della stessa, per passare a quelle della distribuzione e se a queste aggiungiamo quelle del sistema di carica ed accumulo dell'auto non va bene, tutto qui il mio ragionamento, non è in discussione la transizione termico elettrico.
Ho trovato una simpatica prova di veicoli elettrici fatta da EV Italia e BE-Charge
e poiché a me piacciano i numeri ve li posto come risultati del test .
Noterete come la Tesla stacchi nettamente le altre per potenza ed efficienza, naturalmente la prova ha un valore relativo essendosi svolta in un percorso continuo e non nel traffico cittadino , dove le soste , il riscaldamento e la climatizzazione hanno un peso ben più importante e soprattutto a velocità decisamente ridotte, il GRA si sa è quasi sempre intasato anche sei ha il vantaggio di muoversi anche se piano , gli stop totali , fuori dalle ore di punta sono piuttosto rari.
Alcune auto hanno consumi imbarazzanti e se calcolate che nell'uso quotidiano si hanno consumi ancora più alti e magari aggiungessimo i valori di perdita di ricarica, beh allora si capisce che c'è ancora tanto da fare.
Comunque eccovi i risultati che parlano da soli e come vedete i valori di WLTP sono "bugiardi" dal 25 al 41% per eccesso ovviamente.
Naturalmente do merito ai nostri utenti che hanno quasi sempre valori molto migliori dei WLTP delle case costruttrici, tranne me ovviamente che invece mi colloco esattamente alla metà delle medie della prova -30% rispetto il dichiarato nell'uso quotidiano, come dire sono un utente medio ( mia moglie per la verità poiché io sono quello che alza la media avendo uno stile di guida da "tassinaro" ovvero quasi mai utilizzo il pedale del freno).
https://www.youtube.com/watch?v=LNOBZiOxhx0
e poiché a me piacciano i numeri ve li posto come risultati del test .
Noterete come la Tesla stacchi nettamente le altre per potenza ed efficienza, naturalmente la prova ha un valore relativo essendosi svolta in un percorso continuo e non nel traffico cittadino , dove le soste , il riscaldamento e la climatizzazione hanno un peso ben più importante e soprattutto a velocità decisamente ridotte, il GRA si sa è quasi sempre intasato anche sei ha il vantaggio di muoversi anche se piano , gli stop totali , fuori dalle ore di punta sono piuttosto rari.
Alcune auto hanno consumi imbarazzanti e se calcolate che nell'uso quotidiano si hanno consumi ancora più alti e magari aggiungessimo i valori di perdita di ricarica, beh allora si capisce che c'è ancora tanto da fare.
Comunque eccovi i risultati che parlano da soli e come vedete i valori di WLTP sono "bugiardi" dal 25 al 41% per eccesso ovviamente.
Naturalmente do merito ai nostri utenti che hanno quasi sempre valori molto migliori dei WLTP delle case costruttrici, tranne me ovviamente che invece mi colloco esattamente alla metà delle medie della prova -30% rispetto il dichiarato nell'uso quotidiano, come dire sono un utente medio ( mia moglie per la verità poiché io sono quello che alza la media avendo uno stile di guida da "tassinaro" ovvero quasi mai utilizzo il pedale del freno).
https://www.youtube.com/watch?v=LNOBZiOxhx0
Allegati
Postare dati "certificati" è complicato.
WLPT: è un parametro di laboratorio che vale solo guidando alle medesime condizioni, di conseguenza si può bellamente ignorare a parere mio, perchè la realtà è diversa e perchè ognuno si costruisce la propria realtà in base al proprio stile di guida, al territorio in cui "naviga", agli orari di utilizzo, alle condizioni del traffico.
Da questo punto di vista l'esperienza di molti che rappresentino con una certa accuratezza (non estrema) la propria realtà, sempre a parere mio sono più utili di 1000 calcoli teorici sull'efficienza dell'auto.
Diverso è il discorso sull'efficienza della ricarica da colonnina o da presa domestica.
La quale non impatta sui Km dell'auto in movimento ma sui costi... il che non nego, è importante.
Ma fintanto che il costo rimane inferiore al metano (intendo la ricarica casalinga) l'auto rimane comunque conveniente.
Questo è il test di un americano con la Kona su colonnina fast (in bella stagione a giudicare dalla maniche corte).
https://www.youtube.com/watch?v=e_wa3feilUA
Da qui, se non erro, si rileva una dispersione dell' 8%.
(64*80/100-55,7)*-100/55,7 = 8,07%
Cerco qualcosa di più lento e nella stagione fredda (dove incide anche la temperatura della batteria).
"Diverso è il discorso sull'efficienza della ricarica da colonnina o da presa domestica.
La quale non impatta sui Km dell'auto in movimento ma sui costi... il che non nego, è importante.
Ma fintanto che il costo rimane inferiore al metano (intendo la ricarica casalinga) l'auto rimane comunque conveniente."
ampera-e si il costo sarà importante certamente ma la vera importanza è il risparmio di energia sul pianeta.
A me preme sapere come fare per risparmiare le perdite del sistema di ricarica e del sistema di accumulo perchè questo lo fanno tutti i veicoli e la dispersione c'è ed è notevole, naturalmente lo faranno in misura minore o maggiore a seconda delle auto esaminate però è una cosa su cui lavorare.
Sui risultati del WLPT concordo, non valgono una mazza, sono sempre largamente ottimistici e che si possa anche fare meglio è vero ma in genere si fa molto peggio , come hai visto sopra.
La quale non impatta sui Km dell'auto in movimento ma sui costi... il che non nego, è importante.
Ma fintanto che il costo rimane inferiore al metano (intendo la ricarica casalinga) l'auto rimane comunque conveniente."
ampera-e si il costo sarà importante certamente ma la vera importanza è il risparmio di energia sul pianeta.
A me preme sapere come fare per risparmiare le perdite del sistema di ricarica e del sistema di accumulo perchè questo lo fanno tutti i veicoli e la dispersione c'è ed è notevole, naturalmente lo faranno in misura minore o maggiore a seconda delle auto esaminate però è una cosa su cui lavorare.
Sui risultati del WLPT concordo, non valgono una mazza, sono sempre largamente ottimistici e che si possa anche fare meglio è vero ma in genere si fa molto peggio , come hai visto sopra.
Che ci sia molto da lavorare ne sono più che convinto.
Che ci siano ampi margini di miglioramento pur se non infiniti sono altrettanto convinto.
Ma volendo essere un po' complottisti sarà da vedere se il necessario risparmio energetico sarà veramente una priorità per tutti.
Non scordiamoci che l'energia rappresenta un prodotto fondamentale e che viene venduto.
Esattamente come per le auto termiche ed ibride.
A casa si può migliorare, parlando di BEV (pacchi batteria più grandi delle plug-in), aumentando la potenza di carica e se si può usare la trifase dato che per lo più gli OBC nascono trifase e per potenze di 11 kW.
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