Consumi su impianto con pompa di calore

[Ospite]

Se non faccio male i conti: spendi 2000 euro di gpl, cioè circa 2000 litri di gpl, cioè circa 1000 kg (peso specifico gpl 0.52 kg/l). In kg il potere calorifico del metano è più meno uguale a quello del gpl (in realtà leggermente meglio), quindi avresti bisogno di 1000 kg di metano, ovvero circa 1525 mc (peso specifico metano 0.656). Il metano da me costa circa 0.8 euro/mc, quindi da 2000 euro passeresti a 1220.

Non è un terzo, ma sono 800 eurozzi che ti restano in tasca.

Ripeto, se non ho fatto male i conti.... con il gpl è sempre un po' un casino.

 

[marcober]

io ho fatto un bilancio energetico chiaro.... che nell'esempio vale per un'ora, ma se vuoi lo puoi estendere a quello che ti pare perchè quella che conta è LA POTENZA RESA rispetto ALLE DISPERSIONI..

Tu hai fatto un bilancio energetico inutile...perche le dispersioni nn si devono contastare per forza ISTANTANEAMENTE..ma si usa l'inerzia della struttura per farlo e non solo l'apporto dell'impinato.

Forse ti sfugge che per legge i termosifoni li puo usare con un LIMITE ORARIO giornaliero...qusto perchè tutti sanno (tranne te che devi giustificare una caxxata che hai detto prima) che puoi benissimo scadare una casa a 20-21 gradi in 4-8 ore e poi "vivere di rendita" facendola freddare durante e latre ore.
QUESTO è un bilancio energetico serio..giornaliero..il discorso "istantaneo" che fai tu è campato in aria...va bene giusto per fare polemica...non esiste una Norma UNI che lo cita..ina Legge regionale o nazonale che lo cita..ma si parla sempre, sia a livelo tecnioc che legale, di Gradi GIORNO..di dipersioni girnaliere..di Ore di funzionamento giornaliere..etc

Il discorso di contrastare ora per ora la dispersione oraria è strettamente legato al dimensionamento minimo dele pdc..e appunto lo si "testa", come ti ha spiegato Fabio , calando la potenza di erogazione e aumentadno le ore di erogazione..cioè sempre metàpotenza e ore doppie.
Ovvi che se gai scaldi 14 ore, non hai 28 or in un giorno...ma nel caso di specie ne usa 4 e quindi pui benissimo dividere per SEI la potenza e moltiplicare PER SEI le ore ed errivare a 24/24.
Se la T media del giorno sara quela di rogetto e la potenza del generatore pari ala potnza di progetto, le due coincidono e la casa resta a 20 gradi..se di note cala sotto e di giorno sale sopra la T di progetto, di otte la casa cala a 19 e di giorno sale a 21.. in teroia però..perche avendo la sua massa e la sua nerzia, probabilnete cala a 19,9 e va a 20,1
Il tuo concetto di bilancio energetico istantaneo ..non previsto dalla legge..cosa prevede quando di notte spegni i termi per adenpiere ala legge? che siccome non compensi istantanemanete muori dal freddo oppure sfrutti inerzia dela casa? e se funziona con 4 ore di term..per qyuel stramboi motivo non deve funzionare con 8 o 12 o 24?

Però noto che sul punto glissi..evvabbeh..

 

[fcattaneo]

"che nessuno ..." quindi l'unica "soluzione" sarebbe la PDC ad alta temperatura, con costi mi pare superiori ai 5000 euro? comunque giusto per "scrupolo" ho acceso adesso la caldaia, temperatura da termostato però 44, 5 gradi, 40 sono proprio pochi secondo me. e vediamo "l'effetto che fa".

In Calabria mettere una PDC HT oppure verificare se la PDC puo lavorare a 40 gardi quando il generatore che andra a sostituire è a GPL-.-- complimenti per le conclusioni ( che ovviamente hai tratto da questo confusissimo ed inutile tread ) .

Prova a non ascoltare nessuno e a fare la prova che ti è stata suggerita.. mettere la caldaia a 40 gradi ( o 45 va bene lo stesso ) e lasciarla andare 24 h al giorno per vedere se la casa va a 20 gradi.-. ( io ci scommetto che ci va di sicuro... ).

Naturalmente è la prova della super*****la... perche la casa è ovvio che ci arriva ma l'unica cosa che questa prova porterà a casa è farti capire che essa si scaldera benissimo anche con i termosifoni tiepidi .

detto questo se il combustibile che andrai a sostituire è GPL la PDC ti converrà COMUNQUE .. anche se la farai lavorare agli inutili 60 gradi...

QUindi.,.. per fare chiarezza perche sto cadendo anche io nelle spiegazioni inutili...

1- fai la prova e vedi che la casa magicamente si scalda anche con i termosifoni tiepidi..
2- una volta convinto compra e metti una PDC ... se sostituisci il GPL andrai a risparmiare molto, anche se metti la PDC meno efficente che esista al mondo montata dall'idraulico piu' stupido d'Italia..


Saluti,
F.

 

[Ospite]

Però noto che sul punto glissi..evvabbeh..

Su quale punto glisso scusa...? Hai detto chiaramente che la piantavi di rispondermi e che non te ne fregava una sega di come è regolato il riscaldamento a casa dei miei suoceri, ora che vuoi? By the way... sarebbe il caso di iniziare ad imparare a scrivere su quella tastiera, non si capisce una mazza con i mille errori che fai per tenere la media messaggi giornaliera elevata (flame inclusi).

Comunque, mr.sotuttoio, la legge dice che con una caldaia a condensazione e lavorando su due temperature puoi tenere acceso 24 ore, informati meglio. E leggi anche meglio.... da un esempio (che si può ripetere con qualunque intervallo di tempo....) stai tirando fuori parole mai scritte, solo perchè hai detto una caxata apodittica e senza contesto.

In Calabria mettere una PDC HT oppure verificare se la PDC puo lavorare a 40 gardi quando il generatore che andra a sostituire è a GPL-.-- complimenti per le conclusioni ( che ovviamente hai tratto da questo confusissimo ed inutile tread ) .

La Calabria è fatta di parecchie montagne Fabrizio.... non è solo Tropea e le cipolle. E lui consuma 2000 euro di gpl all'anno, se fossi in te non scommetterei.

 

[auleia]

Dopo circa 9 ore, ho aggiunto solo un grado, nella zona termostato, e stranamente, due gradi nella zona più fredda. Sono però rispettivamente a 18 gradi. Sono a 600 sul livello del mare, sila piccola.

 

[marcober]

Su quale punto glisso scusa...?

glissi sul fatto che mi devi dimostarre come puo succedere che se scaldo a 67 dalle 17 alle 21 ..vado a non scaldare se scaldo dalle 13 alle 21 a 48...come fai intendere tu quabdo dici che "non si ouo generalizare"
Ok ..a parte che hai generalizzato tu perche io rispondevo a preciso post precedente e non teroizzavo sull'universo mondo...ma ok, nn generalizziamo...stiamo sul caso concreto..dimmi perchè non dovrebe andare bele 8 ore a 48 se le ore aggiuntive le piazzo PRIMA di quelle in uso?
e perche non dovrebe andar bene una T ancora piu bassa su un tempo ancora pu lungo..magari arrrivando a 24.

ovvo che poi posso sempre introdurre uan climatica e regolare anche sulle 24 ore in base all'involucor..ma anche NO..perche un calo di T nterna notturna è sempre ricercato .. quindi posso accettare un bilancio negativo su un periodo notturno /calo interno) che poi ovviamnete bialcnio con un surplus diurno, con massa edilizia che mi fa da serbatoio.

La stessa legge che tu richiami e che dice che devi usare termi SOLO in un intervallo orario, lo dimostra...poiche prevede che si usi inerzia abitazione nele ore di OFF e non sia necesasrio compensare ISTANTANEAMENTE
E se hai programmatore GIORNALIERO (capito? lo chiama GIORNALIERO il legislatore... forse perche il bilancio energetico ha senso su 24 ore?) su 2 livelli di T e lo puoi usare H24, dimostra ancora come la tua convinzione di una necessita ISTANTANEA di BILANCIAMENTO sia errata..perche non dice che devi impostare la t PIU ALTA di notte (maggior dipersione)..ANZI, il 100% della gente che lo ha , imposta T piu BASSE di notte, quando involucro disperde di piu, quindi la generazione si ferma (salto di T settata) proprio quando involucro disperde di più...e quindi ha il tuo fantomatico BILANCIO ISTANTANEO negativo ogni giorno..ma sopravvive nonostante le tue previsioni catastrofihe.

 

[marcober]

Dopo circa 9 ore, ho aggiunto solo un grado, nella zona termostato, e stranamente, due gradi nella zona più fredda. Sono però rispettivamente a 18 gradi. Sono a 600 sul livello del mare, sila piccola.

Se hai aggiunto gradi significa che hai un "surplus" di generazione..tale surplus calra nella notte..ma probabilmnete potrai calare ancora qualche grado la t impostata..da 44 magari a 40 che ti avevo indicato come prova..lasciando 45 come punta da usare a Gennaio-febbraio..comunque io proseguirei per 48 ore per lasciare stabilizzare la casa..perchè secondo me è salita 1 grado perche tu hai le mura fredde..quando saranno calde, salira anche di più e potrai calare T come dice Fcattaneo.

 

[Ospite]

Ti DEVO dimostrare....? Ma chi sei? Io non ti DEVO proprio niente.

Non ho fatto alcuna previsione catastrofica, stai parlando a vanvera.... e non si capisce anche un caxxo di quello che scrivi perchè fai un sacco di errori di battitura.

Io ho scritto cose precise, che stanno nel loro contesto. Tu hai fatto un'affermazione generica, che detta come l'hai detta è una caxxata, ho solo fatto notare questo. Il resto te lo stai inventando e vai avanti col flame inutilmente, quindi non ti DEVO proprio un bel niente.

E intanto il nostro amico che vive in Sila ha freddo.

 

[Elisabetta Meli]

Premetto che sono l'ultima ruota del carro, e porto rispetto, rispetto e sopra ogni cosa gratitudine.

Da quando ho iniziato la frequentazione di questo forum ho imparato tante, ma veramente tante cose, che altrimenti non avrei saputo dove e come reperire nonostante gli strumenti informativi disponibili.
Tutto ciò grazie a persone gentili e disponibili, mentori per utenti neofiti, che apportano cultura e conoscenza, trovando soluzioni al costo di dedicare parte della propria preziosa vita e del loro scarso tempo per utenti che spesso 'deficitano' nella capacità di comprendere l'immenso contributo offertogli.

Se oggi ho una 'parvenza' di 'cultura' ecologica ed una 'conoscenza' o forse meglio dire 'coscienza' energetica, lo devo proprio a chi mi ha fornito gli strumenti e le nozioni per iniziare ad imparare e comprendere cosa ciò significhi.

Mi rammarico, sinceramente, ma questa è una delle limitazioni "tipiche" delle piattaforme informatiche, che si possano contrapporre in forma così 'sterile' opinioni diverse ma convergenti.
Dubito nella cattiva fede ed auspico che un chiarimento 'vis a vis' possa quanto prima programmarsi nell'interesse di tutti i frequentatori del forum.
Sarebbe un metodo utile per un confronto, ed offrire anche un volto bello o brutto che sia, nei confronti di chi gratuitamente offre e senza fini specifici, il proprio modesto contributo.

Esorto chi attualmente amministra la piattaforma, ad istituire una giornata 'ENERGETICAMBIENTE', tanto per scaldarci un po.

 

[marcober]

Io ho scritto cose precise, che stanno nel loro contesto. Tu hai fatto un'affermazione generica, che detta come l'hai detta è una caxxata,.

Al contrario..io ho fatto una isposta precisa a dun post preciso che riguarda una fattispecie precisa.

E comuqnue quello che ho detto ha valenza Universale e Generale..quindi bene hai fatto a Genrealizzare.

Non è che non VUOI o non DEVI dimostare qule che dcici..è che non puoi , essendo castronerie.

 

[marcober]

Mi rammarico, sinceramente, ma questa è una delle limitazioni "tipiche" delle piattaforme informatiche, che si possano contrapporre in forma così 'sterile' opinioni diverse ma convergenti..

Condivido..ma se mi vedo attaccato personalmente ogni volta che faccio un post..mi si addebitano errori di battitura...mi si addebiata che ho tanti post...che tipo di atteggiamento pensi che sia?

Ma tu condividi che occorra compensare ISTANTANEAMENTE la dispersione di un involucro edilizio?
tu pensi davvero che se scaldi casa usando 100 kwh erogati in 4 ore...non si possa avere analogo risultato erogando gli stessi 100 kwh in 8 ore (di cui 4 prima delle 4 gia usate)?

perche ..va bene tutto..ma prima della "forma" viene la sostanza..non si puo per "buona creanza" passare sopra le cose errate e false.

Non voglio farti prendere posizone..ma a tutto c'è un limite..Fabio glielo ha detto..Fcattaneo a modo sua anche...che altro dire? Concordo che un amminstratore deve prendere posizione..se do noia, nessun pronelma a lasciare, basta una riga di un amministratore e tolgo in disturbo..altrimenti io continuero a dire senza problemi che quel signore dice cose errate ogni volta che dice cose errate.

 

[Ospite]

No, è che non c'è nulla da dimostrare, le supposte castronerie di cui parli tu non le ho mai scritte. Vediamo quanto vai avanti ancora... dopo aver dato del saggio a chi diceva di piantarla.

 

[fabioe]

Dopo circa 9 ore, ho aggiunto solo un grado, nella zona termostato, e stranamente, due gradi nella zona più fredda. Sono però rispettivamente a 18 gradi....

Anch'io ti consiglio di continuare la prova per almeno 48 ore, in questo modo avrai un riscontro più veritiero di quella che potrà essere t° interna ottenibile.
Non so se riesci a monitorare anche i consumi di gpl, hai contatore in uscita al serbatoio ?
Se si vedrai che a parità circa di t° esterna domani i consumi diminuiranno avendo scaldato anche i muri e non solo l'aria delle stanze.
Tienici informati ...

 

[Ospite]

altrimenti io continuero a dire senza problemi che quel signore dice cose errate ogni volta che dice cose errate.

E io pure.

 

[auleia]

Se hai aggiunto gradi significa che hai un "surplus" di generazione..tale surplus calra nella notte..ma probabilmnete potrai calare ancora qualche grado la t impostata..da 44 magari a 40 che ti avevo indicato come prova..lasciando 45 come punta da usare a Gennaio-febbraio..comunque io proseguirei per 48 ore per lasciare stabilizzare la casa..perchè secondo me è salita 1 grado perche tu hai le mura fredde..quando saranno calde, salira anche di più e potrai calare T come dice Fcattaneo.

Temperatura scesa di oltre 3 gradi nella notte... È l'edificio , e questo lo sapevo. Grazie.

 

[fabioe]

auleia,
c' è stato un calo di temperatura esterna che sta nella normale dinamica tra notte e giorno, oppure sono variate le condizioni meteo generali con un abbassamento netto della t° esterna ?

 

[auleia]

Non lo so, come faccio a saperlo, senza aver misurato all'esterno.

 

[marcober]

Auleia, i muri non si scaldano a in 12 ore...tieni la T fissa altre 24 ore da ora, fino a domattina, se non si stabilizza, non hai possibilità coi termi.

 

[fabioe]

Non lo so, come faccio a saperlo, senza aver misurato all'esterno.

intendevo come cambio marcato di situazione metereologica, non in termini di gradi ... come quando si dice "E' cambiato il tempo" !
Comunque le conclusioni (termo a BT si o no) le puoi trarre come dice Marco solo dopo che si sono scaldati anche i muri che fanno da volano termico.

 

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Scusate ma vorrei capire: a che serve la prova di tenere la t° fissa di mandata senza possibilità di considerare le dispersioni e/o le t° esterne/interne???
Queste sono operazioni utili se gestite da una centralina climatica che adegua la t° di mandata in base al fabbisogno termico, fatte cosi servono a poco se non a nulla. Ovvio che prima o poi troverà un flebile equilibrio termico, ma per quanto tempo????
Tale equilibrio lo dovrà sempre inseguire correggendo le t°, perchè sarà SEMPRE soggetto al variare delle t° esterne, da quante volte apre e chiude porte e finestre, da quanto disperde l'involucro, ecc.
Secondo me è inutile perchè: se ad esempio per questa settimana regolando la caldaia riesce a trovare una t° ambiente ideale con mandata es.42°C, magari la prossima arriva la neve e il lavoro fatto va tutto a ramengo.

Ripeto la domanda: che senso ha fare quanto consigliato????

Saluti