Consumi su impianto con pompa di calore

[tribo]

ho come l'impressione che uno dei problemi sia quel circolatore da 220 W. L'utente dice che prima era h24 e dunque 5.28 Kw solo per far funzionare quello ogni giorno. Poi con nuovo settaggio va solo alla bisogna ma è pur sempre da 220 W il che mi sembra assurdo per un accumulo. Sul disegno impianto è il circolatore p4 e lo da per 3.6 mc/h di portata e 7 m di prevalenza. Se non è mala fede questa !

Sulla pompa ci sono 3 velocità e sono indicati i seguenti dati: I 0,60 P 135 - I 0,90 P 200 - I 0,98 P 220 la mia è quest'ultima.

A meno che non ci sia un motivo ma onestamente non ne vedo se non il fatto di rispristinare il più velocemente possibile la T all'interno del puffer nell'ottica del comfort assoluto ( tipo che vengono aperte 3 utenze acs contemporaneamente per molto tempo) ma non mi convince lo stesso.
Lo scambiatore credo sia stato messo nella stessa ottica, T accumulo più alta in modo che quando cala la T accumulo, la T acs riesce ad essere costante, probabilmente per la giusta miscelazione interna al miscelatore ( che ha anch'esso un circolatore per scambiare con l'accumulo)
Quindi io cercherei prima di tutto di:
-cambiare circolatore dell'accumulo
-eliminare lo scambiatore
-migliorare la coibentazione dell'accumulo.

Qual è il circolatore d'accumulo?
Come faccio ad eliminare lo scambiatore? Significa far circolare nell'impianto l'acqua già scaldata all'interno del bombolone da 750 litri? Qualcuno parlava di una "serpentina" per evitare conseguenze alla salute, in cosa consiste esattamente?

Difficile rivoluzionare così l'impianto ma dagli attuali 8Kw potresti passare a più normali 4-5 kw/gg ( 10-15 Kw termici (3-4 Kw elettrici) + 1 kw circolatore) quindi 0.75-1 euro al giorno e 270-360 euro l'anno.
Quindi da valutare il tempo di ritorno di un nuovo intervento. il progettista ti ha fatto una cosa per ottenere acqua calda ininterrotta ed illimitata probabilmente in virtù della valutazione tuo budget ( senza problemi insomma).
Per il riscaldamento invece, boh, l'unica è escludere i termostati come sempre e far funzionare l'impianto 12-16 ore al giorno a bassissima temperatura, in virtù anche degli assurdi posizionamenti dei tubi del radiante ( più linee nella stessa stanza probabilmente per prevenire eventuali zone meno calde ( le ultime del circuito) ) con l'intento di uniformare la T della stanza anche qui nell'ottica del comfort massimo.
Credo che un obiettivo raggiungibile sia quello di stare sotto i 30 kw totali al gg tra circolatori+acs+risc. in inverno.

Come faccio ad escludere i termostati e a regolare la temperatura? Che temperatura intendi per bassissima temperatura? Ipotizzando i 30 kWh al giorno sono per acs e riscaldamento in tutta la casa per 12 ore al giorno?

 

[tribo]

Hai sempre ACS a volontà?
In climatizzazione estiva/invernale l' impianto ha sempre garantito le condizioni desiderate?
Penso che le risposte saranno tutte positive, quindi l' impianto funziona perfettamente!
Purtroppo consuma troppo perchè il termotecnico ha sovradimensionato il tutto per garantire e garantirsi che le tre condizioni vengano sempre soddisfatte in qualsiasi condizione.Per migliorare la situazione devi concentrarti sulla gestione di tutto l' ambaradan e cercare di eliminare tutti i consumi superflui.Per esempio la marea di pompe e relative miscelatrici.
Secondo me i 4 kWh che hai registrato sono serviti principalmente per mantenere in temperatura la PDC e non per coprire la dispersione dell' accumulo.

Facendo 2 docce al giorno (io e la bimba poi mia moglie) consumiamo in totale 6 kWh al giorno

 

[spider61]

Metti un boiler elettrico che spendi meno

 

[Lucas2]

Sulla pompa ci sono 3 velocità e sono indicati i seguenti dati: I 0,60 P 135 - I 0,90 P 200 - I 0,98 P 220 la mia è quest'ultima.

non avevo dubbi . Beh già magari settandola sulla velocità I dovrebbe già cambiare qualcosa a livello di consumi, non a livello di comfort. Cmq puoi provare, non succede nulla.

Qual è il circolatore d'accumulo?
Come faccio ad eliminare lo scambiatore? Significa far circolare nell'impianto l'acqua già scaldata all'interno del bombolone da 750 litri? Qualcuno parlava di una "serpentina" per evitare conseguenze alla salute, in cosa consiste esattamente?

Qullo da 220 W . Per eliminare lo scambiatore bisognerebbe mettere mano all'impianto, modificandolo. Non so poi quanto si guadagni in termini di energia, ma di sicuro si leva il circolatore(dello scambiatore) e si dovrebbe poter abbassare la T dell'accumulo acs. Bisognerebbe più che altro chiedersi perchè sia stato messo uno scambiatore.
Eliminando lo scambiatore bisogna scaldare l'acs tramite serpentino oppure modificarlo come accumulo di acs ove però bisogna combattere la legionella con cicli ad AT.

Come faccio ad escludere i termostati e a regolare la temperatura? Che temperatura intendi per bassissima temperatura? Ipotizzando i 30 kWh al giorno sono per acs e riscaldamento in tutta la casa per 12 ore al giorno?

significa usare l'impianto solo con la sonda esterna, ( ST5 nel disegno) impostando i termostati in modo che restino sempre aperti. Insomma il solito.
Cmq io ho sparato 30 Kw ma è un obiettivo da raggiungere tramite i settaggi ben ponderati ed eventuli modifiche ( già più impegnativo ed eventualmente oneroso. Tra l'altro il progettista non sarebbe d'accordo quindi "bisognerebbe trovare un accordo" in tal senso con lui. Soprattutto se è già stato liquidato.

 

[Lucas2]

Facendo 2 docce al giorno (io e la bimba poi mia moglie) consumiamo in totale 6 kWh al giorno

Però sei già passato da 13-15 del primo messaggio ai 6 di oggi.
Non so, forse oltre al settaggio del circolatore acs è stato reimpostato qualche altro parametro ?
Ti consiglio di prendere in mano subito le istruzioni della centralina perchè così ne capirai bene il funzionamento e ad ogni modifica saprai cosa va fatto e cose è stato fatto. Altrimenti il tecnico di turno risponderà come al solito malvolentieri alle tue domande e men che meno ti spiegherà cosa ha fatto o ti risponderà in maniera sommaria. E poi sarai in grado anche tu di intervenire sui settaggi.

 

[marcober]

Più un' altro circolatore sulla PDC

Più un altro di ricircolo ACS, Jek..

Tribo, alcuni flash...

- un consumo elevato è dato dal ricircolo ACS..quante ore è acceso al giorno? ilmio consumava 500 W termici all'ora. Poi l'ho subito messo sotto orologio con gran risparmio, anche se ovvimente non porporzionale al tempo di ricircolo, perche quando fermi perdi l'energia nei tubi e quando parti idem. Tu quante ore lo usi? quanto consuma la pompa?

- Scambiatore..la sua pompa gira SEMPRE o solo quando hai in funzione il ricircolo oppure quando chiami sanitaria anche in orari di non ricircolo? e quanto consuma la pompa? ha un sistema di miscelazione che ti permette di impostare la T del ricircolo penso..è quella che è impostata a 42°

- pompa carico accumulo ACS..hai provato a settarla sulla velocita piu bassa? la PDC va in crisi nel fare il carico, cioè si spegne prima di aver terminato il carico pe rpoi ripartire e riprenderlo? se non ha problemi, settala al minimo. Se 42° è la T del ricircolo, la T dell'accumulo sarà superiore..sai a quanto è impostata? opure è proprio lei che è a 42? perche a 42 significa che avrai 40 nel ricircolo, non è male ma mi pare strano che l'abbiano impostata cosi bassa.. temo che il tuo accumulo sia be più alto di T. Anche perche se fosse lui a 42, a che T di minima inizia il carico? a 38? sarebbe troppo freddo..prova a chiarire questo punto...non vorrei che avesi 750 lt a 55 gradi..

- pe ril riscaldamento, sarai partito no? che consumi riscontri? normali? come lavora impinato? mandata a T fissa e poi le miscelatrici in climatica? a che T quindi lavora la pdc? sul riscaldamento se hai consumi elevati si potrebbe "metter mano" senza stravolgere troppo, se i consumi fossero elevati..io in Lombardia per 250 mq di casa senza cappotto ho consumato a ottobre 220 kwh per acs e riscaldamento (acceso il 7 ottobre)

 

[tribo]

Più un altro di ricircolo ACS, Jek..

Tribo, alcuni flash...

- un consumo elevato è dato dal ricircolo ACS..quante ore è acceso al giorno? ilmio consumava 500 W termici all'ora. Poi l'ho subito messo sotto orologio con gran risparmio, anche se ovvimente non porporzionale al tempo di ricircolo, perche quando fermi perdi l'energia nei tubi e quando parti idem. Tu quante ore lo usi? quanto consuma la pompa?

Cos'è ricircolo ACS? E' la pompa vicino al boiler?

- Scambiatore..la sua pompa gira SEMPRE o solo quando hai in funzione il ricircolo oppure quando chiami sanitaria anche in orari di non ricircolo? e quanto consuma la pompa? ha un sistema di miscelazione che ti permette di impostare la T del ricircolo penso..è quella che è impostata a 42°

In principio partiva 1 ora per 3 volte al giorno a orari prestabiliti (totale 3 ore). Adesso parte solo a richiesta e consuma 80 w ora. è impostato a 42 gradi

- pompa carico accumulo ACS..hai provato a settarla sulla velocita piu bassa? la PDC va in crisi nel fare il carico, cioè si spegne prima di aver terminato il carico pe rpoi ripartire e riprenderlo? se non ha problemi, settala al minimo. Se 42° è la T del ricircolo, la T dell'accumulo sarà superiore..sai a quanto è impostata? opure è proprio lei che è a 42? perche a 42 significa che avrai 40 nel ricircolo, non è male ma mi pare strano che l'abbiano impostata cosi bassa.. temo che il tuo accumulo sia be più alto di T. Anche perche se fosse lui a 42, a che T di minima inizia il carico? a 38? sarebbe troppo freddo..prova a chiarire questo punto...non vorrei che avesi 750 lt a 55 gradi..

i 42 gradi sono dell'acqua del ricircolo (quella che voglio io quando apro il rubinetto) ed è ancora testato alla massima potenza come ho indicato un paio di post sopra. Non riesco a trovare nei vari settaggi la temperatura all'interno dell'accumulo

- pe ril riscaldamento, sarai partito no? che consumi riscontri? normali? come lavora impinato? mandata a T fissa e poi le miscelatrici in climatica? a che T quindi lavora la pdc? sul riscaldamento se hai consumi elevati si potrebbe "metter mano" senza stravolgere troppo, se i consumi fossero elevati..io in Lombardia per 250 mq di casa senza cappotto ho consumato a ottobre 220 kwh per acs e riscaldamento (acceso il 7 ottobre)

Col riscaldamento non sono ancora partito, sto usando il camino che funziona molto bene; ti faccio un esempio pratico di lunedì ore 18: fuori 13 gradi, in casa 20 gradi, accendo il camino, alle 19 ho 22 gradi, alle 20 ho 23 gradi, alle 24 ci sono 25 gradi, spengo la ventola, metto un ceppo medio e vado a dormire. La mattina alle 7 avevo 22 gradi.

Con il camino scaldo cucina, ingresso e sala che sono circa 100 mq tenendo la porta della zona notte a piano terra chiusa. In più il caldo sale anche al piano di sopra (non abbiamo la porta prima delle scale), ma le porte delle camere sono chiuse perchè non vogliamo assolutamente il caldo in camera.

220 kWh???? Magari. Io consumo 6 kWh al giorno solo di acs che moltiplicato per 30 gg fa 180 kWh, vorrebbero dire 40 kWh per scaldare 250 mq di casa.......dove devo firmare?

 

[marcober]

la Pompa ricircolo ACS è quella che ti tiene acqua calda nella mandata/ritorno dei bagni, anche se non hai prelievo..
Nel tuo SCHEMA NON COMPARE...ma nella foto hai una schermata di un coso che dovrebbe essere quello.

POMPA SCAMBIATORE..secondo me l'hai confusa con quella RICIRCOLO..io intendo quella disegnata nel tuo schema dentro il KMACSI...quando parte? in parallelo al ricircolo? H24?

Accumulo..ma non hai un termostato? a quanto è? Comunque, io quando ti dicevo di fare le prove, intendevo sula pompa p4..

meno male che hai la legna vah..che dopo tutti i soldi che avrai speso per questo impiantone energivoro..devi risaparmiare

 

[tribo]

la Pompa ricircolo ACS è quella che ti tiene acqua calda nella mandata/ritorno dei bagni, anche se non hai prelievo..
Nel tuo SCHEMA NON COMPARE...ma nella foto hai una schermata di un coso che dovrebbe essere quello.

POMPA SCAMBIATORE..secondo me l'hai confusa con quella RICIRCOLO..io intendo quella disegnata nel tuo schema dentro il KMACSI...quando parte? in parallelo al ricircolo? H24?

Accumulo..ma non hai un termostato? a quanto è? Comunque, io quando ti dicevo di fare le prove, intendevo sula pompa p4..

meno male che hai la legna vah..che dopo tutti i soldi che avrai speso per questo impiantone energivoro..devi risaparmiare

Mi quoti la foto che dovrebbe rappresentare la pompa ACS?

La pompa scambiatore non è attiva, parte solo se è impostato il ricircolo programmato (ho appena fatto una prova)

Può essere che che l'accumulo sia a 48 gradi e l'acqua richiesta a 42?

Sulla pompa p4 abbasserò la potenza....

 

[marcober]

questo schema sembra del ricircolo, che deve essere ricircolato dalla pompa..che è quella che attiva anche la pompa scambiatore.
probabilmnete ci sarà un flussostato che attiva la pompa scambiatore (o il ricircolo e quindi a catena anche la scambiatore) nel caso che fai un preòlievo ACS fuori orario ricircolo..altrimenti che fai, stai senza acqua calda?

48-42 potrebbe essere come dici

comunque hai 7 pompe (pdc+3 circolatori riscaldameto+carico puffer+scambiatore+acs)..i consumi elettrici escono anche da li..e dagli standby di tutti quello che hai lo attorno.. nonche dalla dispersione del pufferone e relativi tubi di carico-scarico-scambio-ricircolo.

Il ricircolo è micidiale coi consumi..spegnilo 1 settimana e confrontalo con la settimna precedente..vedrai che sorpresa.
E prova a vedere se il puffer dichiara la dispersione in kwh/giorno..è probbaile che 3o 4 escano di li, e sono gia loro 1 kwh elettrico per farli.

 

[tribo]

Devo spegnere il ricircolo? Che conseguenze avrei?

Cos'è il puffer?

 

[marcober]

che ACS non ariva immediatamente ma deve percorrere il tubo..avrai uno spreco di acqua e un risaprmio di energia.
Però è importante sapere quanta energia ti assorbe, in modo da capire dove ha i consumi..una volta che hai capito che sono li..non perdi la testa ad ottimizzare pompe e altre cose che sono già ok..oppure capisci che il ricircolo assorb epoco e allora devi ottimizzare altri aspetti.

 

[tribo]

che ACS non ariva immediatamente ma deve percorrere il tubo..avrai uno spreco di acqua e un risaprmio di energia.
Però è importante sapere quanta energia ti assorbe, in modo da capire dove ha i consumi..una volta che hai capito che sono li..non perdi la testa ad ottimizzare pompe e altre cose che sono già ok..oppure capisci che il ricircolo assorb epoco e allora devi ottimizzare altri aspetti.

Come faccio a capirlo?

Per spegnere il ricircolo cosa devo fare?

 

[marcober]

a riscaldamento spento, segni i consumi di 1 settimana della pdc con ricircolo ON e una OFF e li confronti.
La pompa ricircola avra ben un interruttore sul quadro..opure se esiste un programmatore, lo porgrammi che non parta mai..

 

[tribo]

Porta pazienza

Spegnendo la pdc vuol dire che non mi genera più acqua calda? Mi sa che non ho capito qual è la pompa di ricircolo.....

 

[marcober]

ma no..ma chi ha detto di spegnere la pdc..io dico ..lascia tutto ON tranne la pompa che RICIRCOLA L'ACQUA CALDA NEL CIRCUITO CHE VA DAL KMACSI AI BAGNI.
L aporva la devi fare in un periodo di 1 settimana pompa ON e coinfrontarla con una successiva settimana pompa OFF.
A riscldamento SPENTO altrimenti non sai se il cosnumo era ACS o Riscaldamento.
M

 

[tribo]

Quella pompa è gia spenta, gliel'ho chiesto settimana scorsa. Mi ha detto che parte solo se lo scambiatore è programmato a determinati orari...ed infatti adesso è in off

 

[marcober]

OK. diamo per accertato che la POMPA RICIRCOLO CIRCUITO ACQUA CALDA sia spenta a TUTTE LE ORE.
Quindi nei bagni lontani A TUTE LE ORE DEL GIORNO, quando apri acqua calda devi aspettare che ti arrrivi a partire dal KMASCI.
CONFERMI?
SE SI, escludiamo che il RICIRCOLO consumi energia (a qeusto punto ch elo hai messo a fare s elo tieni SEMPRE spento?)

Domanda: chi fa partire la POMPA KMACSI? quella che nel tuo schema è disegnata dentro il Kmacsi? un FLUSSOSTATO che sente che c'è una richiesta ACS? cioè una "apertura di un rubinetto acqua calda"?

Hai trovato dati sulla DIPSERSIONE del tuo accumulo da 750 litri?

 

[tribo]

OK. diamo per accertato che la POMPA RICIRCOLO CIRCUITO ACQUA CALDA sia spenta a TUTTE LE ORE.
Quindi nei bagni lontani A TUTE LE ORE DEL GIORNO, quando apri acqua calda devi aspettare che ti arrrivi a partire dal KMASCI.
CONFERMI?
SE SI, escludiamo che il RICIRCOLO consumi energia (a qeusto punto ch elo hai messo a fare s elo tieni SEMPRE spento?)

Confermo. Perchè l'ho messo? Semplice, non lo sapevo nemmeno. Ha seguito tutto mio suocero che si è fidato del suo "storico e fidato" idraulico.

Domanda: chi fa partire la POMPA KMACSI? quella che nel tuo schema è disegnata dentro il Kmacsi? un FLUSSOSTATO che sente che c'è una richiesta ACS? cioè una "apertura di un rubinetto acqua calda"?

Ho provato ad aprire l'acqua calda e quella pompa non parte.

Hai trovato dati sulla DIPSERSIONE del tuo accumulo da 750 litri?

Quello ancora no

In casa ho due contatori entrambi da 6 kW: uno per la pompa di calore e la famosa pompa che andava 24/24h a 200 watt e l'altro contatore per tutto il resto, comprese le varie pompe, KMASCI, ecc....oltre alle utenze domestiche.

 

[marcober]

Ho provato ad aprire l'acqua calda e quella pompa non parte.
.

Come fai a controllare se la pompa gira o no?
Inoltre quel coso ha un flussimetro..e io penos che quando roleva chiamata ACS, avvia la sua pompa lato primario..
D'altra parte, s enon girasse , chi spilla calore dall'accumulo?

Comuqnue è u dettaglio..s eparte solo quando apri ACS il consumo suo è irrilevante...

Sulla distribuzione fra i due contatori..io ho messo sotto BTA tutto impinato..pdc, circolatori, pompe...fin la luce del locale caldaia..