Conto Termico 2.0

[spider61]

Umbeone , appurato ciò OK ;
ma capisci che una PDC aria/acqua attuale, ha un controllo che gestisce quella che chiami bivalenza , cioe' si setta una T esterna a cui sotto funziona la caldaia sopra la PDC ; poi adesso tutti i produttori italiani hanno fatto la corsa a mettere a catalogo degli ibridi , ma per esempio la baxi ha una PDC che va da se integrabile alla loro caldaia quindi lo stesso concetto che ho espresso io....

 

[umbeone]

Ma chi mi dice che la T settata è l'esatto punto di bivalenza ? Chi fa i calcoli ? Il software della PdC ?
Il punto di bivalenza scorre sulla retta che individua la firma energetica dell'edificio, ma per individuarlo con esattezza bisogna fare dei calcoli energetici che sono basati sulle caratteristiche delle macchine e sulle caratteristiche dei combustibili utilizzati.
Tutti i produttori fanno la corsa perchè in Italia si vende solo se ci sono incentivi, indipendentemente dal fatto che sia più efficiente o meno.
Resta il fatto che i sistemi ibridi possono funzionare correttamente (dal punto di vista dell'EFFICIENZA energetica) ma devono avere una gestione che ne permetta il controllo e questa deve essere molto sofisticata. Ne siamo sicuri ?
Tutti i produttori di ibridi vi diranno di si !!!! Andiamo avanti comunque con i multicombustibili !!!!

 

[spider61]

A parte le migliaia formule e tutti gli attestai , lauree , corsi specifici etc , per il calcolo , alla fine saremo sempre attorno ai 2/4° di esterna immagino cosa che si evince dai dati dichiarati della PDC ?!?!

 

[marcober]

Pero non mi è chiarissimo nemmeno leggendo il Decreto, che dice:

interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale: interventi di sostituzione,integrale o parziale, di impianti di climatizzazione invernale con impianti di cui al successivoarticolo 4

intervento di piccole dimensioni di produzione di energia termica da fonti rinnovabili e con sistemiad alta efficienza: interventi di cui all’articolo 4, comma 2, che soddisfano i requisiti previstidall’Allegato II. Per interventi di cui all’articolo 4, comma 2, lettera a) (cioè PDC ndr) e lettera b), la potenzatermica utile nominale complessiva dell’impianto termico a valle dell’intervento ivi compresi igeneratori nuovi, non sostituiti, ausiliari e di backup, con riferimento al singolo edificio, unitàimmobiliare, fabbricato rurale o serra, deve essere inferiore o uguale a 2.000 kW

Insomma..quando parla di sostituzione, dice anche parziale..ma che vorrà dire?
E quando parla di potenza, dice compresa quella dei generatori non sostituiti...

Ma llora uio dichiaro di avere n generatore elettrico da 1 kw a resistenza+caldaia a metano..e sotituisco la resistenza e tengo la caldaia...al solito, scritto male...interpretabile..

 

[umbeone]

A proposito di quel per me"fantomatico" catalogo che non riesco a reperire ho trovato questo, http://Catalogo degli apparecchi domestic a che cosa si riferisce?Se qualche anima buona mi dà il link di quel catalogo lo ringrazio in anticipo.https://albofornitori.gse.it/alboAPPWEB_UI/

Da oggi è online il "catalogo degli apparecchi domestici" sul sito del GSE alla sezione "Conto Termico". News odierna ma per il momento ci sono solo apparecchi a biomassa e collettori solari.

 

[biomassoso]

in elenchi GSE ci son sole stufette e caminetti, roba seria grandina NISBA

GSE - Conto Termico 2.0

 

[spider61]

Infatti : si incentiva una stufa e non una PDC a integrazione , roba dell'altro mondo , coerente con chi ci governa.....

 

[marcober]

pero vedo anche Caldaia ...sinoa 35 kw..anche Froeling, Solarfocus...roba buona no?
Le stufe sono però molte di più...ma mi pare sia il mercato cosi..no?

Ma l'elenco lo devoo fare anche per le pdc?
e se non sei in elenco, no incentivo?

 

[stufodellenel]

Da sito gse
"Il Catalogo ha valore esemplificativo e non esclude, quindi, che anche altri apparecchi non elencati possano rispondere ai requisiti richiesti dal Decreto."

 

[lambert1976]

Esempio di conto termico 2.0 nel caso ditemi dove sbaglio:Macchina con COP 4,64 da 9KWZona climatica E (1700 dato); coefficiente 0,11
conteggio:
QU=9*1700=15300
Ei=15300(1-(1/4,64))=12002,58
Ia=12002,58*0,11= 1320€/anno
1320x2anni=2640€ Totali
Spesa sostenuta PDC + tank da 300 lt + manodoperaTotale = 9000€
Col 65% riesco a recuperare (in 10 anni) 5850€
Dove é la convenienza?

 

[stufodellenel]

Nel prima caso ti vengono ridati cash praticamente subito, nel secondo sconti irpef in 10 anni.
Dipende se vuoi l'uovo oggi o la gallina domani

 

[lambert1976]

Vero, ma é anche vero che perdi il 50% con l'inflazione di oggi é tanta..

 

[umbeone]

Esempio di conto termico 2.0 nel caso ditemi dove sbaglio:Macchina con COP 4,64 da 9KWZona climatica E (1700 dato); coefficiente 0,11
conteggio:
QU=9*1700=15300
Ei=15300(1-(1/4,64))=12002,58
Ia=12002,58*0,11= 1320€/anno
1320x2anni=2640€ Totali
Spesa sostenuta PDC + tank da 300 lt + manodoperaTotale = 9000€
Col 65% riesco a recuperare (in 10 anni) 5850€
Dove é la convenienza?

Non hai sbagliato nulla, complimenti.
Però forse si può spendere un pò meno per un impianto del genere e di conseguenza si riduce la quota pari al 65%. Inoltre l'incentivo del CT lo prendi in 2 mesi mentre per recuperare la stessa cifra in detrazione ti ci vogliono 4 anni e mezzo.
Sempre che ci sia un reddito sufficiente !!!

 

[spider61]

Vero, ma é anche vero che perdi il 50% con l'inflazione di oggi é tanta..

Scusa , quale inflazione ? se non siamo in deflazione poco ci manca......

 

[lambert1976]

Appunto, siamo senza inflazione, quindi spalmare su 10 anni un ritorno economico del 65% conviene rispetto a prendere (nel mio caso) il 25% in 2.
Col 65% riprendi il 6,5% annuo e in due anni recuperi il 13%, in quattro anni hai raggiunto la quota che ti avrebbe elargito il Conto Termico 2.0.
Considerando l'inflazione dello 0% o anche dell'1%, comunque per me è più conveniente la detrazione al 65.

 

[stufodellenel]

Ognuno libero di scegliere fra uovo oggi o gallina domani.

 

[marcober]

il CE è piu generoso su macchine grosse, che in proporzione magari costano meno..sulle piccole meglio detrazione.
Vera differenza..col CE sei certo di vaerli..con 65% devi essere certo di avere REDDITO CAPIENTE per 10 anni (visto cifre in ballo, essere capiente è facile..ma dipende se uno ha gia altre detrazioni in corso...)

 

[spider61]

Insomma anche il CT è fatto per i ricconi , non per la massa....

Poi casomai , si parla di pollo oggi o gallina domani

 

[marcober]

Beh..no..il pensionato con irpef incapiente si troverebbe meglio con CE...

 

[umbeone]

il CE è piu generoso su macchine grosse, che in proporzione magari costano meno..sulle piccole meglio detrazione.
Vera differenza..col CE sei certo di vaerli..con 65% devi essere certo di avere REDDITO CAPIENTE per 10 anni (visto cifre in ballo, essere capiente è facile..ma dipende se uno ha gia altre detrazioni in corso...)

......... e soprattutto se ce l'ha il lavoro e se ce l'avrà per tutti i 10 anni (visti i tempi che corrono ....).
Ah no ! Ma noi siamo già fuori dalla crisi ...........