Dispersione Calore

[GiuseppeRG]

psssss, ti insegno un'altro calcoletto che devi imparare a fare....
se usi 400 kg in 16 ore, cioè 25 kg/ora, al netto delle rese quindi 80 kW/ora, spiegami come fai a consumarli su un generatore che ne sviluppa 18 di kW.....

ahhhh santa pazienza..... mi tocca ritornare ai calcoli con il pallottoliere come alle elementari.......

 

[max.c]

Quando Giuseppe ha ragione ha ragione.... E se lo dico io...
Divento curioso insieme a Giuseppe di capire come li bruci 4q.li di legna in 16 ore....
Ma poi dici anche di spendere 1200€ di legna che ad essere bravi sono 100q.li e ancora ad essere bravi consideriamo solo 100giorni di riscaldamento (sono molti di più è!) E quindi 1q.le al giorno di media.... La vedo dura tu possa consumare 4q.li al giorno oppure significa che oggi vivi al freddo più totale!
Insomma i numeri non tornano..... Poi vedi tu ma è per far capire che magari sei un pochino fuori strada.

Tornando sul pratico se davvero con 5.000€ fai cappotto chiavi in mano firma subito!
Poi metti 2 split per tenere la temperatura di base magari gestiti wifi e il camino lo usi quando sei a casa.... E vivi senza stress di rientrare a casa e trovare il gelo

 

[aldo55]

bruciare 25 kg/h è impossibile fisicamente in un tc.. anche se fosse da 50 kW (se esistesse).. figuriamoci un tc da 18.. una combustione di 20/25 kg (se ci stanno pure) dura in media 2 ore e mezza, ammettendo pure sia molto secca e con molta aria comburente possa durare 1 ora e mezza, come si fa per le successive cariche.. non è che ha confuso il peso., 4 qli sono 400 kg di legna, il tanto che si consuma in una settimana su una casa di 130/150 mq mediamente isolata..

 

[bravo666]

Dico la boiata della serata....possibile che il suo camino tiri come un infoiato, bruciando realmente 4 quintali al giorno ma andando però a scaldare i passeri?

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[Valimicio]

Visto lo spessore dei muri e i (soli) 5000€ di cappotto ancora da detrarre, non è che si sta parlando di cappotto interno? Avrebbe buon sfasamento in estate e non dovrebbe scaldare la struttura in inverno

 

[Ajanty]

Dico la boiata della serata....possibile che il suo camino tiri come un infoiato, bruciando realmente 4 quintali al giorno ma andando però a scaldare i passeri?

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

No allora faccio nuovamente chiarezza ( l avevo gia scritto ma pare che ci si soffermi sulle cavolate per non argomentare le cose )
Ho fatto un esempio di numeri per dire che consumo IL DOPPIO , cioè' Ottobre-Novembre ho i muri ancora un po caldi e consumo X mentre a Gennaio arrivo a consumare X doppio.

Per esser pignoli attualmente consumo pesati a Ottobre 125KG in 18 ore mentre a Gennaio ne consumo 225Kg ma qua tutti scienziati fanno conti di calorie e KW senza che nessuno mi abbia chiesto se brucio Abete-Castagno-Quercia-Pioppo .... che a casa mia fa molta differenza nella resa, esempio l anno scorso con quercia ne consumavo la metà di quella che consumo quest' anno ...

Il problema resta che nessuno SPIEGA perché sia meglio il Puffer al Cappotto ESTERNO o meglio il Cappotto ESTERNO rispetto al Puffer ... in poche parole tante chiacchiere e conti in tasca altrui ma nessuna sostanza

Di fatto ho scelto di fare un il cappotto esterno e un puffer in aiuto anche se non di dimensioni adeguate ( non ho lo spazio ) e nessuno mi ha convinto che sia cosi importante da pensare di tirare giu un muro per metterlo adeguato.

 

[aldo55]

Vabeh Ajanty.. le cose in base alla quantità bruciata e quella che dichiari aver speso non torna lo stesso.. comjnque tornando al punto.. il puffer ti garantisce una gestione diversa dandoti la possibilità di non far sfreddare i muri la notte in modo che non ti ritrovi la mattina a 16°. Ma magari 18/19°.. il resto se si usa cosdanza li fa l'inerzia dell'jnvolucro facendoti. Alla fine, risparmiaare sui consumi.. naturalmente coimbentare non è che sia dannoso.. anzi si migliora comunque la situazione.. il problema però è lo spessore dej muri che bisogna fare in modo di non farli andare sotto una certa T.. questo sia con coimbentazione che senza..

 

[scresan]

@Ajanty ... credimi qui di scienziati non c'è l' ombra!.... non ti preoccupare.

Alla fine hai preso, a mio parere, la giusta decisione.

Il puffer tu c'è l'hai in casa (tonnellate di muri che prenderanno la T ambiente delle stanze), solo non devi fare l' errore di lasciarla raffreddare ad inizio stagione.

Il consiglio di max di inserire degli split che intervengono nel momento in cui il termocamino è spento e il puffer non riesce a compensare per ore perchè piccolo, o sei assente per alcuni giorni per lavoro o altri motivi ......è un altro buon consiglio!

 

[Ajanty]

Vabeh Ajanty.. le cose in base alla quantità bruciata e quella che dichiari aver speso non torna lo stesso.. comjnque tornando al punto.. il puffer ti garantisce una gestione diversa dandoti la possibilità di non far sfreddare i muri la notte in modo che non ti ritrovi la mattina a 16°. Ma magari 18/19°.. il resto se si usa cosdanza li fa l'inerzia dell'jnvolucro facendoti. Alla fine, risparmiaare sui consumi.. naturalmente coimbentare non è che sia dannoso.. anzi si migliora comunque la situazione.. il problema però è lo spessore dej muri che bisogna fare in modo di non farli andare sotto una certa T.. questo sia con coimbentazione che senza..

ok ragionamento che comprendo per io resto non capisco perche dovrei dirvi che ieri ho messo 225 kg di castagno dalle 7 del mattino alle 00:00 quando invece non e’ cosi .... non lo capisco proprio 9 casse da 25’kg

 

[GiuseppeRG]

Per esser pignoli attualmente consumo pesati a Ottobre 125KG in 18 ore mentre a Gennaio ne consumo 225Kg ma qua tutti scienziati fanno conti di calorie e KW senza che nessuno mi abbia chiesto se brucio Abete-Castagno-Quercia-Pioppo .... che a casa mia fa molta differenza nella resa, esempio l anno scorso con quercia ne consumavo la metà di quella che consumo quest' anno ...

aldo55 ha già spiegato in parole povere il perchè....

io mi soffermo sulla legna, non solo per te, ma anche per tutte le persone inesperte che leggono

non esiste legna che "scalda di più" o che "scalda di meno", ma esiste legna con diversa umidità e con diverso peso specifico.
a parità di umidità e di peso specifico (non volume), tutte le tipologie di legna sono simili (non uguali, in quanto ci sono essenze che hanno più o meno ceneri)
nella tabella sotto riportata si vede che a parità di peso, il volume cambia, e il potere calorico cambia in base al volume, non al peso (sempre a parità di umidità)
infatti ogni tipologia ha le fibre di lignina che possono avere più o meno aria al loro interno (ad esempio l'abete ha molta aria e pesa poco per ms, mentre il faggio ha meno aria e pesa di più per ms), e di conseguenza i kWh sviluppati cambiano (anche se nel vano di carico metto la stessa legna in volume, ma non in peso)
ecco perchè il detto popolare dice che il pioppo scalda poco e il faggio scalda molto (a volume), ma se vado a peso scalda +/- uguale
se non vi è chiaro, chiedete pure

 

[GiuseppeRG]

ok ragionamento che comprendo per io resto non capisco perche dovrei dirvi che ieri ho messo 225 kg di castagno dalle 7 del mattino alle 00:00 quando invece non e’ cosi .... non lo capisco proprio 9 casse da 25’kg

se realmente hai fatto ciò, ci sono varie risposte:

- cambia pesa
- cambia legna perchè è mezza acqua
- cambia generatore perchè scaldi i passeri

 

[aldo55]

io mi soffermo sulla legna, non solo per te, ma anche per tutte le persone inesperte che leggono

logico che la legna non è tutta uguale e che a parità di volume e umidità quella che pesa di più sviluppa più kW.. il fatto è che ha parlato di kg e non di ms che non è la stessa cosa..

 

[GiuseppeRG]

appunto aldo, se mi usa 100 kg di legna con umidità del 60% (vista e misurata in un caso reale).........

 

[Ajanty]

aldo55 ha già spiegato in parole povere il perchè....

io mi soffermo sulla legna, non solo per te, ma anche per tutte le persone inesperte che leggono

non eisste legna che "scalda di più" o che "scalda di meno", ma esiste legna con diversa umidità e con diverso peso specifico.
a parità di umidità e di peso specifico (non volume), ttte le tipologie di legna sono simili (non uguali, in quanto ci sono essenze che hanno più o meno ceneri)
nella tabella sotto riportata si vede che a parità di peso, il volume cambia, e il potere calorico cambia in base al volume, non al peso (sempre a parità di umidità)
infatti ogni tipologia ha le fibre di lignina che possono avere più o meno aria al loro interno (ad esempio l'abete ha molta aria e pesa poco per ms, mentre il faggio ha meno aria e pesa di più per ms), e di conseguenza i kWh sviluppati cambiano (anche se nel vano di carico mettola stessa legna in volume, ma non in peso)
ecco perchè il detto popolare dice che il piocco scalda poco e il faggio scalda molto (a volume), ma se vado a peso scalda +/- uguale
se non vi è chiaro, chiedete pure

Continuo a non capire quale sia il problema .... io confermo di aver messo e pesato quella quantità di legna non penso ci sia da discuterne è un dato di fatto !

Per il resto metti delle tabelle ma forse non ne leggi altre, io ho sempre saputo e sono andato ora a controllare per certezza che il PESO KG per VOLUME M3 della legna varia di parecchio esempio castagno ha un peso per Metro Cubo di circa 600Kg contro quello del Rovere di circa 1000Kg , quindi l utilizzo cambia decisamente nella vita vera e non nei conti a tavolino.
Infatti caso strano la legna di castagno qua la pago 7€ al Q mentre di Rovere la pago 12€ ... come mai ? Saranno tutti pazzi ....

 

[GiuseppeRG]

Continuo a non capire quale sia il problema .... io confermo di aver messo e pesato quella quantità di legna non penso ci sia da discuterne è un dato di fatto !

leggi il post n. 131

Per il resto metti delle tabelle ma forse non ne leggi altre, io ho sempre saputo e sono andato ora a controllare per certezza che il PESO KG per VOLUME M3 della legna varia di parecchio

esatto, in base all'essenza e all'umidità (come scritto nella tabella)

quindi l utilizzo cambia decisamente nella vita vera e non nei conti a tavolino.

essì, cambia molto, e se tu hai quei consumi, prova a chiederti il perchè....

Infatti caso strano la legna di castagno qua la pago 7€ al Q mentre di Rovere la pago 12€ ... come mai ? Saranno tutti pazzi ....

no, per il fatto che pesa meno a ms (metro stero, e non metro 3), e per il fatto cher la legna di castagno è una delle peggiori da bruciare, per la presenza abbondante di tannino

 

[GiuseppeRG]

Continuo a non capire quale sia il problema ....

Ajanty, non volermene..... ma finchè tu dai numeri a caso.......

- ieri ho messo 225 kg di castagno dalle 7 del mattino alle 00:00 (post tuo)

- i 4 ql li uso se voglio avere costanti 22 gradi dalle 7 del mattino alle 23 e lo so benissimo (post tuo)

quale delle due è la versione giusta?

anche fosse la prima, sono 14 kg/ora, quindi circa 55 kW/ora.... togliamo una perdita di resa del 25%, sono 41 kW circa....
se il tc ne sviluppa 18, come fa a consumarne oltre 40 ?

capisci che non c'è logica matematica in quel che dici ?
o la legna ha un'umidità oltre il 50%, o il tc è da buttare perchè è peggio di una locomotiva, o qualcuno ti ruba la legna in casa........

NON PUOI BRUCIARE 55 kW DI LEGNA IN UN GENERATORE CHE NE SVILUPPA AL MAX 18 !!!!!!!!!!!!

 

[Ajanty]

Ajanty, non volermene..... ma finchè tu dai numeri a caso.......

- ieri ho messo 225 kg di castagno dalle 7 del mattino alle 00:00 (post tuo)

- i 4 ql li uso se voglio avere costanti 22 gradi dalle 7 del mattino alle 23 e lo so benissimo (post tuo)

quale delle due è la versione giusta?

anche fosse la prima, sono 14 kg/ora, quindi circa 55 kW/ora.... togliamo una perdita di resa del 25%, sono 41 kW circa....
se il tc ne sviluppa 18, come fa a consumarne oltre 40 ?

capisci che non c'è logica matematica in quel che dici ?
o la legna ha un'umidità oltre il 50%, o il tc è da buttare perchè è peggio di una locomotiva, o qualcuno ti ruba la legna in casa........

NON PUOI BRUCIARE 55 kW DI LEGNA IN UN GENERATORE CHE NE SVILUPPA AL MAX 18 !!!!!!!!!!!!

225 kg..
immaginando che abbia una stagionatura non completa con cntenuto idrico 30% ( umanamente possibile anche visto l autunno leggermente piovoso )
significa avere 3,4 kwh per kg
Immaginando che camino abbia efficienza 70% (ed esagero) significa tirarci fuori 2,55 kwh per kg..a 12,5 kg ora sono 31 kwh.
un TC che rende 18 all'acqua è normale che debba bruciare 31 kwh al focolare direi ... ( modello EdilKamin AquaMaxi 28 ).
Sono andato a prendermi i consumi/orari del produttore e dice 7,5Kg/h , mettici che il fornitore dichiara 80% di efficenza ma che come sappiamo non è vero, mettiamo che i loro calcoli sono con legna perfettamente stagionata e magari non di castagno ed ecco che tutto torna senza manco tanto clamore.
Ora mi dirai che pensavi che i 18Kw erano totali del camino e che con quello ci scaldavo una casa in mezzo ad un bosco su due piani con una stufetta del genere vero ? -_-

Eppure sembravi bravo nei calcoli .... misà tanto fumo e poco caldo
Vediamo se esiste l umiltà di dire: ho capito male e ho sbagliato

 

[giangi90]

Un saluto a tutti.
Non sarebbe preferibile un cappotto interno da 6cm+1 che ti eviterebbe gran parte e del trasferimento del calore alle mura?
I termo sono in alluminio?

 

[Ajanty]

Un saluto a tutti.
Non sarebbe preferibile un cappotto interno da 6cm+1 che ti eviterebbe gran parte e del trasferimento del calore alle mura?
I termo sono in alluminio?

interno sacrificherei un sacco di spazio che gia non ho

 

[rrrmori53]

Il calore alle mura è quello che "ti fa stare bene"
Dovrebbe..................fare cappotto esterno e scaldare l'ambiente in modo che la temperatura non scenda mai sotto i 20 gradi, io comincio ad Ottobre,
Termostati a 20/21 h24 fino ad Aprile
Le pareti accumulano in estate e rilasciano calore, se la fai freddare "consumano" piu degli ambienti interni
Non dovrebbe succedere