Ecobonus sismabonus 110% e altri lo sto realizzando: questo sto facendo

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Hai fatto un prestito ponte? Se non hai idea di cosa costi come hai fatto?

 

[gotheric]

Hai fatto un prestito ponte? Se non hai idea di cosa costi come hai fatto?

No, non ne ho avuto bisogno, e questo sicuramente aiuta. Va detto però che, ad eccezione di qualche centinaio di euro, i primi soldi ho iniziato a sganciarli DOPO aver fatto il computo metrico (e quindi parecchi mesi dopo la fattibilità), quindi CREDO che eventuali prestiti si sarebbero basati sul computo.
Detto questo, sulla parte prestiti & co lascio la parola a chi effettivamente ci è passato.

 

[litodanie]

Ai geometri e termotecnici avete chiesto un preventivo preliminare dei loro compensi prima di partire con l'iter 110 o avete atteso di vedere le loro quote sul computo metrico estimativo?

Avete stipulato qualche accordo preliminare a garanzia del corretto svolgimento dell'iter?

 

[gotheric]

Ai geometri e termotecnici avete chiesto un preventivo preliminare dei loro compensi prima di partire con l'iter 110 o avete atteso di vedere le loro quote sul computo metrico estimativo?

Avete stipulato qualche accordo preliminare a garanzia del corretto svolgimento dell'iter?

Precisazione: i costi professionali per asseverazioni e altre robe burocratiche NON sono nei computi metrici. I computi contengono solo i costi relativi ai lavori effettivi (manodopera + materiali). Almeno nel mio caso è cosi'.

Sia termotecnico che architetto (ma anche ingegnere sismico per sismabonus, responsabile sicurezza e commercialista) mi hanno fatto dei preventivi dei costi burocratici prima di cominciare.
Alcuni molto dettagliati: il termotecnico mi ha dato un elenco preciso di tutte le fasi della pratica, con tutti i costi che avrei sostenuto nelle varie fasi e come calcolarli (alcuni costi sono % dei computi metrici).
Altri più semplici, anche perchè erano lavori di entità minore o comunque spese fisse.
L'architetto, che è poi il costo maggiore (segue tutte le pratiche principali), mi ha dettagliato i costi solo a voce, ma c'è da dire che è un mio architetto di fiducia che conosco da tempo e quindi ci è stato sufficiente una indicazione a voce.

Per finire: tutti questi preventivi sono avvenuti DOPO una prima analisi di fattibilità fatta del termotecnico (del quale mi era stato detto il costo una-tantum prima di farla).
Va detto che io l'analisi di fattibilità l'ho fatta 1 anno fa, quando ancora mancavano molti dettagli sull'iter 110%, e quindi mi è sembrato normale avere il dettaglio completo dei costi solo mesi dopo.

 

[sparrow]

Era quello che cercavo di sapere. Io ho avuto esperienza con 2 tecnici: entrambi mi hanno sottoposto una lettera di incarico nella quale la mia controparte era una società, in un caso mi si consentiva di individuare nominativamente il tecnico incaricato.
entrambe richiedevano un versamento di 2000+iva rimborsabile a lavori affidati. Il primo l'ho liquidato per inadempimento, ha lasciato trascorrere un mese senza neanche fare accesso agli atti in Comune. Non ho versato e si sono stati.
Il secondo non ho firmato nulla, mi sono rifiutato proponendo un testo scritto da me che mi tutelasse di più. Ha fatto 2 "fattibilità" entrmbe con dati sbagliati, la seconda peggio della prima.
Rilevo che il contratto con società nate ad hoc per il 110% poco tutela il Committente, peraltro si elude l'impegno deontologico sottoposto a rilievo disciplinare dell'Ordine. Inutile dire che sono contratti che sembrano scritti da contadini alla "il padrone sono me!" più che da un legale.

 

[litodanie]

Precisazione: i costi professionali per asseverazioni e altre robe burocratiche NON sono nei computi metrici. I computi contengono solo i costi relativi ai lavori effettivi (manodopera + materiali). Almeno nel mio caso è cosi'.

Sia termotecnico che architetto (ma anche ingegnere sismico per sismabonus, responsabile sicurezza e commercialista) mi hanno fatto dei preventivi dei costi burocratici prima di cominciare.
Alcuni molto dettagliati: il termotecnico mi ha dato un elenco preciso di tutte le fasi della pratica, con tutti i costi che avrei sostenuto nelle varie fasi e come calcolarli (alcuni costi sono % dei computi metrici).
Altri più semplici, anche perchè erano lavori di entità minore o comunque spese fisse.
L'architetto, che è poi il costo maggiore (segue tutte le pratiche principali), mi ha dettagliato i costi solo a voce, ma c'è da dire che è un mio architetto di fiducia che conosco da tempo e quindi ci è stato sufficiente una indicazione a voce.

Grazie. Però anche se non sono inclusi nel computo metrico tali costi immagino debbano essere inseriti e distribuiti tra i vari massimali delle opere in oggetto? In tal caso chi decide come vengono ripartite e cmq, hanno anche questi compensi dei massimali/prezziari oltre i quali non vengono coperti dalla detrazione?

Per finire: tutti questi preventivi sono avvenuti DOPO una prima analisi di fattibilità fatta del termotecnico (del quale mi era stato detto il costo una-tantum prima di farla).
Va detto che io l'analisi di fattibilità l'ho fatta 1 anno fa, quando ancora mancavano molti dettagli sull'iter 110%, e quindi mi è sembrato normale avere il dettaglio completo dei costi solo mesi dopo.

Cmq riesci a detrarre anche il costo della fattibilità dentro il 110?

Hai firmato o fatto firmare qualche accordo preliminare (anche di carattere economico) con questi professionisti? Se si, quando?

Grazie!

 

[gotheric]

Grazie. Però anche se non sono inclusi nel computo metrico tali costi immagino debbano essere inseriti e distribuiti tra i vari massimali delle opere in oggetto? In tal caso chi decide come vengono ripartite e cmq, hanno anche questi compensi dei massimali/prezziari oltre i quali non vengono coperti dalla detrazione?

Purtroppo non essendo ancora arrivato alla fase di dichiarazioni finali non ti so dire con certezza. Da quello che ho capito, quando saranno finiti i lavori verrà compilato il documento ENEA da parte dell'asseveratore ("Asseverazione a Fine Lavori") nel quale farà il "riassunto" di tutto quanto fatto, delle spese fatte e dei vari massimali (trovi il documento facendo una ricerca, e si può compilare anche online). Se ci sono dei SAL ci sono anche dei rispettivi documenti alla fine di ogni SAL.

Immagino che in quella fase verranno accorpati tutti i vari costi (computi metrici + costi burocratici) nelle rispettive voci.
Nel mio caso sono abbastanza sotto i massimali, e quindi non dovrei avere problemi a inserire i costi burocratici. Ma come vengono "spalmati" tra le varie voci non ne ho idea (posso immaginare in maniera percentuale in funzione dei lavori, ma è una mia congettura).

Cmq riesci a detrarre anche il costo della fattibilità dentro il 110?

Sembra di si.
La fattibilità l'ho pagata nel 2020, mentre tutto il resto dei costi li ho nel 2021 (a anche l'inizio lavori è del 2021). Avevo dei dubbi che la fattibilità fosse inseribile in detrazione, ma il termotecnico mi ha detto di si, e pochi giorni fa sentendo il commercialista per la dichiarazione dei redditi mi ha confermato che può metterla già in detrazione al 110%.
(Francamente è una cifra esigua e non avrei avuto problemi a toglierla dalla detrazione, ma il commercialista ha detto che non ci sono problemi).

Poi cosa deve compilare il commercialista per metterlo in detrazione, questo proprio non ne ho idea...

Hai firmato o fatto firmare qualche accordo preliminare (anche di carattere economico) con questi professionisti? Se si, quando?

Il contratto fatto con il termotecnico, che descrive in maniera minuziosa tutte le fase della procedura, tutto ciò che è compreso, e i costi relativi l'ho rimandato firmato. Questo più o meno a inizio di questo anno (prima dell'inizio lavori - apertura SCIA - che è stata ad aprile).
Anche per quanto riguarda l'ingegnere sismico per il sismabonus mi ha mandato documento con preventivo (molto più striminzito di quello sopra) e se non ricordo male lo ho firmato (anche questo prima di inizio lavori).
Responsabile sicurezza mi ha solo fatto preventivo, niente firma (ho accettato "a voce").
Commercialista idea.
Architetto, che si occupa di tutta la parte burocratica con il comune, mi ha detto i costi solo a voce e quindi non ho firmato nulla.

P.S. La maggior parte di questi costi vanno nel 110%, ma non proprio TUTTI TUTTI come ho già specificato in vari messaggi precedenti. Ad esempio io ho dovuto fare dei passaggi anche in commissione edilizia in quanto in fascia di rispetto fluviale: quei costi non riesco a metterli su. Anche qualche altra roba burocratica comunale minore non la mettiamo su.

P.P.S. Subito dopo l'apertura della SCIA ho iniziato a pagare l'anticipo ad alcuni fornitori per bloccare materiali e impianti, perchè stavano già iniziando ad aumentare tutto e a scarseggiare le cose. I materiali di cappotto e tetto li ho fermati già a marzo (perchè fortunatamente conosco bene chi mi fa i lavori edili e mi ha preso tutto lui senza chiedermi anticipi).
Da notare che sulla questione di pagare gli anticipi solo quando si ha il numero di CILA o SCIA ci sono voci discordanti (a me hanno detto tutti che per sicurezza è meglio farsi scrivere su ogni fattura - anche quelle di anticipo il numero di pratica relativa, mentre qui sul forum c'era chi diceva che non è assolutamente necessario...).

 

[litodanie]

Il contratto fatto con il termotecnico, che descrive in maniera minuziosa tutte le fase della procedura, tutto ciò che è compreso, e i costi relativi l'ho rimandato firmato. Questo più o meno a inizio di questo anno (prima dell'inizio lavori - apertura SCIA - che è stata ad aprile).
Anche per quanto riguarda l'ingegnere sismico per il sismabonus mi ha mandato documento con preventivo (molto più striminzito di quello sopra) e se non ricordo male lo ho firmato (anche questo prima di inizio lavori).
Responsabile sicurezza mi ha solo fatto preventivo, niente firma (ho accettato "a voce").
Commercialista idea.
Architetto, che si occupa di tutta la parte burocratica con il comune, mi ha detto i costi solo a voce e quindi non ho firmato nulla.

Grazie, utilissimo. Nei contratti di chi progetta e assevera (termotecnico), che in pratica è il ruolo più determinante di tutto l'iter e dove pendono le "sorti" del credito fiscale, hai per caso firmato un qualche accordo vincolante per i tecnici all'ottenimento del superbonus? Non lo so, qualcosa del genere... "Il termotecnico Tizio si impegna a progettare e asseverare i relativi lavori al fine di far beneficiare al committente Caio il credito fiscale generato dai suddetti lavori in ambito Superbonus... ecc ecc..."?

P.P.S. Subito dopo l'apertura della SCIA ho iniziato a pagare l'anticipo ad alcuni fornitori per bloccare materiali e impianti, perchè stavano già iniziando ad aumentare tutto e a scarseggiare le cose. I materiali di cappotto e tetto li ho fermati già a marzo (perchè fortunatamente conosco bene chi mi fa i lavori edili e mi ha preso tutto lui senza chiedermi anticipi).
Da notare che sulla questione di pagare gli anticipi solo quando si ha il numero di CILA o SCIA ci sono voci discordanti (a me hanno detto tutti che per sicurezza è meglio farsi scrivere su ogni fattura - anche quelle di anticipo il numero di pratica relativa, mentre qui sul forum c'era chi diceva che non è assolutamente necessario...).

Infatti, anch'io mi chiedo come poter effettuare con regolarità tutti quegli anticipi a fornitori o parcelle che cmq il geometra o i tecnici possono richiedere per i primi step ante-CILA o SCIA....

 

[gotheric]

Grazie, utilissimo. Nei contratti di chi progetta e assevera (termotecnico), che in pratica è il ruolo più determinante di tutto l'iter e dove pendono le "sorti" del credito fiscale, hai per caso firmato un qualche accordo vincolante per i tecnici all'ottenimento del superbonus? Non lo so, qualcosa del genere... "Il termotecnico Tizio si impegna a progettare e asseverare i relativi lavori al fine di far beneficiare al committente Caio il credito fiscale generato dai suddetti lavori in ambito Superbonus... ecc ecc..."?

No, non c'è un "accordo vincolante". Il contratto elenca esattamente tutto quello che farà il termotecnico, e ovviamente tutti i riferimenti legislativi al superbonus, ma non dice mai esplicitamente "otterrai il superbonus": va detto che il termotecnico ha fatto una "prima fase" nella quali ha verificato la fattibilità del superbonus, e nella quale certifica che puoi superare i requisiti previsti facendo certi interventi, e le fasi successive sono conseguenti alla fattibilità certificata dalle fase 1.

Allego il contratto (dopo aver tolto tutti i riferimenti).

Infatti, anch'io mi chiedo come poter effettuare con regolarità tutti quegli anticipi a fornitori o parcelle che cmq il geometra o i tecnici possono richiedere per i primi step ante-CILA o SCIA....

Io ho aspettato di avere il numero di pratica per essere tranquillo. Ma se cerchi nel forum (non ricordo se in questo thread o in uno degli altri che parla di superbonus), troverai un utente che si diceva estremamente sicuro che per gli anticipi non ci sia bisogno di alcun riferimento (l'importante è che siano sulle fatture a saldo).

 

[sparrow]

È un contratto ben scritto, credo tuteli entrambi. Non mi sembra neanche esoso sebbene non sappia dire se il 3% sia in linea con le tariffe di legge. Certo se fai cappotto devi aggiungere direzione lavori, sicurezza cantiere, progettazione ecc.

 

[litodanie]

Io ho aspettato di avere il numero di pratica per essere tranquillo. Ma se cerchi nel forum (non ricordo se in questo thread o in uno degli altri che parla di superbonus), troverai un utente che si diceva estremamente sicuro che per gli anticipi non ci sia bisogno di alcun riferimento (l'importante è che siano sulle fatture a saldo).

Come hai gestito quindi i pagamenti ai tecnici per tutto il "pre-numero di pratica" quindi? Accessi agli atti comunali, fattibilità, ecc... Mi pare di capire che sono passati diversi mesi e immagino che comunque tu abbia dovuto pagare nel frattempo. Hai fatto semplicemente un bonifico parlante e sarà sufficiente per inserire tutto nel 110 oppure come hai fatto?

Grazie

 

[gotheric]

Come hai gestito quindi i pagamenti ai tecnici per tutto il "pre-numero di pratica" quindi? Accessi agli atti comunali, fattibilità, ecc... Mi pare di capire che sono passati diversi mesi e immagino che comunque tu abbia dovuto pagare nel frattempo. Hai fatto semplicemente un bonifico parlante e sarà sufficiente per inserire tutto nel 110 oppure come hai fatto?

Grazie

L'unico pagamento che ho fatto "pre-numero di pratica" è stato l'analisi di fattibilità del termotecnico (come ho scritto sopra è stato fatto nel 2020, e stato fatturato dal termotecnico senza alcun numero di pratica - ovviamente - ed è stato pagato con bonifico per risparmio energetico, verrà messo in detrazione al 110% nonostante sia di molti mesi antecedente ai lavori come confermato dal commercialista).

Per il resto tutti gli altri pagamenti significativi sono stati fatti con numero di pratica (e quindi recentemente). Quindi tutte le fatture riportavano il numero di pratica, e tutti i bonifici sono stati fatti per risparmio energetico (per sicurezza nella causale ho messo anche dei riferimenti diretti alla L.77-2020 del superbonus, oltre a numero e data fattura di pagamento). Per quanto riguarda sismabonus, i bonifici vengono fatti per interventi anti-sismici con gli stessi riferimenti sopra.

Per completezza, ci sono state un paio di spese fatte pre-numero di pratica, ma essendo cifre irrisorie (rispetto al totale) ho deciso io di non complicarmi la vita e di pagarle fuori 110%. Se non ricordo male un bollettino da pagare per il fotovoltaico di meno di 50€ (quello non credo comunque sarebbe rientrato nel 110%), e una pratica comunale di meno di 100€ non ricordo bene per cosa (su quella l'architetto mi diceva che forse si riusciva a mettere nel 110%, ma ne avevo abbastanza di tutti i controlli per ogni singola cosa e li ho pagati fuori 110%).

 

[sparrow]

Altro ingegnere, altro scenario. Per cominciare, i problemi della finestra temporale: per edifici singoli scadenza ferma al 31 dicembre 2021. Il che significa giochi chiusi per chi volesse cominciare adesso.
Poi ovviamente i diversi massimali: se sfrutti tutti i 50K per coibentazione col resto fai veramente poco, tocca scegliere QUALE trainato.
Insomma, alla fine temo di restare fuori.
Che sapete della CILAS, che sostituisce la CILA? Peraltro al momento non c'è lo schema tipo.
dolam tu che hai spesso delle anticipazioni, che pensi?

 

[kaladiluna]

nel caso di lavori trainanti (coibentazione+PdC) e lavori trainati (FV+wallbox), la CILA relativa ai primi deve già includere riferimenti o descrizioni relativi ai secondi? Chiedo in quanto dovrei installare il FV su una pertinenza di nuova costruzione il cui iter avrà tempi lunghi (Permesso di Costruire) e si concluderà in Autunno. Devo attendere che la pertinenza sia realizzata prima di presentare la CILA Superbonus? O posso presentarla sin d'ora e portare avanti le due attività in parallelo?

 

[axoduss]

A logica non puoi inserire nella CILA un intervento di "modifica" di qualcosa che ancora non esiste. Se il tecnico comunale se ne accorge credo possa rigettare la cila.
Inoltre per me, visto che la CILA non ammette varianti in corso d'opera, non conviene presentare una per poi annullarla e presentarne un'altra successivamente per il discorso delle tempistiche di pagamento dei traninati.

nel caso di lavori trainanti (coibentazione+PdC) e lavori trainati (FV+wallbox), la CILA relativa ai primi deve già includere riferimenti o descrizioni relativi ai secondi?

visto che il nuovo articolo 13 dice che serve la cila per tutti i lavori superbonus, tocca inserirli (prima invece non era necessario visto che wallbox e fotovoltaico sono ediliza libera).

 

[litodanie]

Altro ingegnere, altro scenario. Per cominciare, i problemi della finestra temporale: per edifici singoli scadenza ferma al 31 dicembre 2021. Il che significa giochi chiusi per chi volesse cominciare adesso.

Perchè dici giochi chiusi per chi comincia adesso? In 6 mesi non si riesce a fare tutto? Oppure parli di ristrutturazioni più invasive? Coibentazione, tetto, rifacimento totale dell'impianto di riscaldamento... Io farei solo riqualificazione (Pdc + FV + Infissi e poco altro), dici che non riuscirei a stare dentro nel malaugurato caso che non prorogassero?

Altra domanda: ho parlato con Solarplay, dovrebbe essere un GC... montano solo pdc ibride Ariston quindi non fanno per me, in più per il momento hanno chiuso i contratti... però mi hanno detto che loro sono "l'unica azienda certificata che rilascia certificazione di conformità per il 110% in Italia"... e che questo vuol dire che chi fa con loro può dormire tranquillo perchè in caso di contestazioni future di AdE loro garantiscono.... a me pare una... (come dicevano i tre-trè) rifilata dal solito venditore imbonitore. Voi che ne pensate? Esistono aziende che possono dare questo tipo di garanzie?

 

[sparrow]

Perchè dici giochi chiusi per chi comincia adesso? In 6 mesi non si riesce a fare tutto? Oppure parli di ristrutturazioni più invasive? Coibentazione, tetto, rifacimento totale dell'impianto di riscaldamento... Io farei solo riqualificazione (Pdc + FV + Infissi e poco altro), dici che non riuscirei a stare dentro nel malaugurato caso che non prorogassero?

in verità la confusione è massima: la circolare CNI n. 751/XIX Sess./2021 dice che per le singole unità il termine resta immutato al 30 giugno 2022, quindi un anno e chiaramente ci si starebbe dentro. Forse si è confuso, non so. E' vero che i materiali mancano, dice che le consegne per i pannelli coibentanti sono all'epifania '22 e che i costi di tutti i materiali edili sono schizzati alle stelle. Non si trovano ponteggi e le imprese edili hanno problemi pure con la manodopera (che qui preferisce il nero ed il reddito di cittadinanza). La mia priorità è isolare le falde e sostituire le tegole, anche con finti coppi se serve.

Altra domanda: ho parlato con Solarplay, dovrebbe essere un GC... montano solo pdc ibride Ariston quindi non fanno per me, in più per il momento hanno chiuso i contratti... però mi hanno detto che loro sono "l'unica azienda certificata che rilascia certificazione di conformità per il 110% in Italia"... e che questo vuol dire che chi fa con loro può dormire tranquillo perchè in caso di contestazioni future di AdE loro garantiscono.... a me pare una... (come dicevano i tre-trè) rifilata dal solito venditore imbonitore. Voi che ne pensate? Esistono aziende che possono dare questo tipo di garanzie?

Non saprei ma mi chiedo che succede con queste società nate apposta per il 110. Chiusa la finestra temporale utile certamente spariranno, poi voglio vedere con chi ti rifai.

 

[kaladiluna]

A logica non puoi inserire nella CILA un intervento di "modifica" di qualcosa che ancora non esiste. Se il tecnico comunale se ne accorge credo possa rigettare la cila. Inoltre per me, visto che la CILA non ammette varianti in corso d'opera, non conviene presentare una per poi annullarla e presentarne un'altra successivamente per il discorso delle tempistiche di pagamento dei traninati. Visto che il nuovo articolo 13 dice che serve la cila per tutti i lavori superbonus, tocca inserirli (prima invece non era necessario visto che wallbox e fotovoltaico sono ediliza libera).

Grazie. Ma "inserire il fotovoltaico nella CILA" in termini pratici cosa significa? Basta dichiarare che si prevede l'installazione di impianto fotovoltaico (nel qual caso non avrei problemi...) o si deve già allegare alla CILA il progetto FV indicante il posizionamento dei pannelli (e in tal caso dovrei prima realizzare e accatastare la nuova pertinenza...)

 

[matador0975]

Altro ingegnere, altro scenario. Per cominciare, i problemi della finestra temporale: per edifici singoli scadenza ferma al 31 dicembre 2021. Il che significa giochi chiusi per chi volesse cominciare adesso.

Ma con l'accettazione del PNRR dell'europa, la scadenza per edifici singoli non diventa giugno del 22?

 

[Peace and Love]

in verità la confusione è massima ...
Non saprei ma mi chiedo che succede con queste società nate apposta per il 110. Chiusa la finestra temporale utile certamente spariranno, poi voglio vedere con chi ti rifai.

Ah,ah,ah,ah aaaaa dici ...ieri preso una tavola nel piccolo magazzino edile vicino casa mia 4000* 150*25 ...10 euro ...boh avrò la memoria labile ma....bohhh