Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[arch.simone]

Ma perché ogni tanto si ripresenta questo fantasma?
Uno che adesso fa impianto con detrazione al 50%, possibile che in futuro potrebbe incappare in questa "rapina"?
Un conto è vedere un business plan con SSP, in conto è senza. Regaleranno batterie tutti...

perché i prossimi incentivi (chiamiamoli così) saranno quelli legati alle comunità energetiche

 

[dolam]

Ma lo SSP non è in discussione, resta com’è , se poi le comunità dovessero prendere piede si vedrà .
Dormire tranquilli ancora per un po’

 

[maun]

no banca no party ragazzi.....nessuna esperienza? che palle lunedì mi armo di insana pazienza e me ne vado ad intesa al centro, con l'idea che sarà un buco nell'acqua.....

Sono stato questa mattina da Intesa.
Recap veloce, tralasciando quello che è già conosciuto (percentuali ecc):
- non sanno nulla di quando il credito compare nel cassetto fiscale del contribuente
- il servizio di deloitte è gratuito e assorbito nella percentuale che si trattengono
- Deloitte è abilitata per fornire direttamente il visto di conformità (cosa che commercialisti, car ecc non hanno idea di come fare)
- non ci sono spese extra (istruttorie o altro), ma io non ho bisogno di finanziamenti ponte
- dal 15 ottobre secondo il direttore sono operativi e accetteranno il credito
- si può ovviamente cedere anche il credito per lavori fatti con percentuali di detrazione diverse (50, 65 ecc), ma in caso si volessero fare dei SAL, le 3 tranche devono essere uniche e raggruppare tutte le tipologie di lavori


Ho una domanda, anche se non propriamente in topic, ma non so dove postarla: immaginando di fare tutti i vari lavori e rendere la casa solo elettrica, sto cercando di capire come fare con il contatore Enel. Assodato che il monofase 10kW non me lo danno, ho chiesto info per passaggio a trifase, ma sono rimasto basito dai costi fissi che si porta dietro. Il costo della quota potenza (trasporto + oneri) sono 4,7€/kW impegnato/mese....
Anche a voler fare un 10kW trifase vuol dire 560€ di soli costi fissi......ma che senso ha fare una casa a super risparmio energetico se poi pago dei fissi che superano il costo di esercizio della casa stessa.....

 

[litodanie]

@litodanie : formalmente hai ragione però la tua situazione potrebbe essere in contrasto con lo spirito della legge.

Forse mi sono spiegato male. Io non posseggo entrambe le abitazioni, io abito in una bifamiliare: ovvero io abito e sono proprietario in una metà, un'altra persona/altro proprietario abita nell'altra. Solo io farò i lavori. (Vedi immagine)

Nel testo del 2020 si dice:

"edificio unifamiliare: per edificio unifamiliare si intende quello riferito ad un'unica unita' immobiliare di proprieta' esclusiva, funzionalmente indipendente"

Ma cos'è considerato un "edificio"? Dal decreto 2005 al quale fa riferimento il 2020:

"edificio" e' un sistema costituito dalle strutture edilizie esterne che delimitano uno spazio di volume definito, dalle strutture interne che ripartiscono detto volume e da tutti gli impianti e dispositivi tecnologici che si trovano stabilmente al suo interno; la superficie esterna che delimita un edificio puo' confinare con altri edifici; il termine puo' riferirsi a un intero edificio ovvero a parti di edificio progettate o ristrutturate per essere utilizzate come unità immobiliari a se' stanti"

Quindi la mia "metà bifamiliare" dovrebbe essere considerata -da sola- un "edificio unifamiliare e funzionalmente indipendente". Perchè non dovrei rientrare? Dove sbaglio?

 

[chiaralberto]

Dove hai trovato questa info? Mi metti il link? Grazie

Sono stato questa mattina da Intesa.
Recap veloce, tralasciando quello che è già conosciuto (percentuali ecc):
- non sanno nulla di quando il credito compare nel cassetto fiscale del contribuente
- il servizio di deloitte è gratuito e assorbito nella percentuale che si trattengono
- Deloitte è abilitata per fornire direttamente il visto di conformità (cosa che commercialisti, car ecc non hanno idea di come fare)
- non ci sono spese extra (istruttorie o altro), ma io non ho bisogno di finanziamenti ponte
- dal 15 ottobre secondo il direttore sono operativi e accetteranno il credito
- si può ovviamente cedere anche il credito per lavori fatti con percentuali di detrazione diverse (50, 65 ecc), ma in caso si volessero fare dei SAL, le 3 tranche devono essere uniche e raggruppare tutte le tipologie di lavori


Ho una domanda, anche se non propriamente in topic, ma non so dove postarla: immaginando di fare tutti i vari lavori e rendere la casa solo elettrica, sto cercando di capire come fare con il contatore Enel. Assodato che il monofase 10kW non me lo danno, ho chiesto info per passaggio a trifase, ma sono rimasto basito dai costi fissi che si porta dietro. Il costo della quota potenza (trasporto + oneri) sono 4,7€/kW impegnato/mese....
Anche a voler fare un 10kW trifase vuol dire 560€ di soli costi fissi......ma che senso ha fare una casa a super risparmio energetico se poi pago dei fissi che superano il costo di esercizio della casa stessa.....

 

[dolam]

"Anche a voler fare un 10kW trifase vuol dire 560€ di soli costi fissi......ma che senso ha fare una casa a super risparmio energetico se poi pago dei fissi che superano il costo di esercizio della casa stessa….."
3 kW pagano 150€ annui di costi fissi, per cui 10 kW sono più o meno uguali, hai solo 60 euro in più
il problema è che bisogna fare un 10kW se si pensa sia necessario e comunque l'energia in eccesso ti sarà pagata 4/5 cent a kWh , e con un impianto grande avere 3/5000 kWh di eccedenze è molto facile e diciamo che aiuteranno a pagare l'eccesso della bolletta "costi fissi".
Inoltre se tu avrai un veicolo elettrico la velocità di carica e il risparmio ammortizzeranno ben presto i costi, se invece devi solo fare un FV grande perchè gratuito
allora fai un 9,3kWp con inverter da 6KW e sei appostissimo con un'abitazione normale.
A te la scelta.

 

[Dr.Gix]

Litodanie la definizione di unità funzionalmente indipendente ai fini dell'applicazione dell'articolo 119 del decreto rilancio verrà leggermente modificata in sede di conversione in legge del decreto agosto. Il testo approvato dal senato (in attesa a giorni di approvazione della camera dei deputati) è questo:

5-bis. All’articolo 119 del decreto-legge 19 maggio 2020, n. 34, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 luglio 2020, n. 77, dopo il comma 1 aggiungere il comma:
«1-bis. Ai fini del presente articolo, per ”accesso autonomo dall’esterno” si intende un accesso indipendente, non comune ad altre unità immobiliari, chiuso da cancello o portone d’ingresso che consenta l’accesso dalla strada o da cortile o giardino anche di proprietà non esclusiva”;

Quindi appena pubblicano in gazzetta la legge di conversione del decreto 104 di agosto (ci vorranno altre 2-3 settimane) puoi serenamente iniziare a fare i lavori.

PS come hai intuito avevo inteso che fossi proprietario di entrambe le unità immobiliari della bifamiliare. Per questa fattispecie al momento non ci sono soluzioni senza notaio per accedere al superbonus per una o entrambe le unità immobiliari della bifamiliare.

 

[maun]

Dove hai trovato questa info? Mi metti il link? Grazie

ti dovrei linkare il mio incontro di stamattina in filiale.... :spettacolo:
sono info dette a voce dal direttore della filiale, prendetele con le pinze

 

[maun]

"Anche a voler fare un 10kW trifase vuol dire 560€ di soli costi fissi......ma che senso ha fare una casa a super risparmio energetico se poi pago dei fissi che superano il costo di esercizio della casa stessa….."
3 kW pagano 150€ annui di costi fissi, per cui 10 kW sono più o meno uguali, hai solo 60 euro in più
il problema è che bisogna fare un 10kW se si pensa sia necessario e comunque l'energia in eccesso ti sarà pagata 4/5 cent a kWh , e con un impianto grande avere 3/5000 kWh di eccedenze è molto facile e diciamo che aiuteranno a pagare l'eccesso della bolletta "costi fissi".
Inoltre se tu avrai un veicolo elettrico la velocità di carica e il risparmio ammortizzeranno ben presto i costi, se invece devi solo fare un FV grande perchè gratuito
allora fai un 9,3kWp con inverter da 6KW e sei appostissimo con un'abitazione normale.
A te la scelta.

in realtà quello che mi ha detto Enel è che per avere un 10kW paghi quote potenza di 4,7€/kW/mese, quindi già solo al mese sono circa 35€ in più, moltiplicato per 12 mesi, sono 429€ in più rispetto a un monofase 3kW...
al di la del fotovoltaico che installerò (se trifase sarà 13,4kW, se mono 8kw), devo essere sicuro di poter alimentare tutta la casa anche in caso FV non produca nulla...quindi almeno un 8/9kW di contatore mi servono (PdC, VMC, induzione, luci, elettrodomestici ecc)

Insomma, non mi sembra un gran incentivo al "full-electric"....rischio che mi costerebbe meno scaldarmi con una caldaia a condensazione...

 

[axoduss]

, devo essere sicuro di poter alimentare tutta la casa anche in caso FV non produca nulla...quindi almeno un 8/9kW di contatore mi servono (PdC, VMC, induzione, luci, elettrodomestici ecc) .

se tutte le case A4/NZEB sono con contatore a 6kW non vedo perche' preoccuparsi di avere il contratto da 10 (che puoi vuol dire farsi progettare l'impianto di casa).
VMC consunam nulla, la PdC sara' sui 2/3kW, l'induzione non va sempre a palla, luci ed elettrodomestici (forno, lavastoviglie, asciugatrice) li gestisci

 

[maun]

se tutte le case A4/NZEB sono con contatore a 6kW non vedo perche' preoccuparsi di avere il contratto da 10 (che puoi vuol dire farsi progettare l'impianto di casa).
VMC consunam nulla, la PdC sara' sui 2/3kW, l'induzione non va sempre a palla, luci ed elettrodomestici (forno, lavastoviglie, asciugatrice) li gestisci

si ma si rischia di ritrovarsi nella situazione in cui scatta il contatore perchè magari mentre cucino qualcuno pensa bene di asciugarsi i capelli per dire...era per evitare quel genere di situazioni.
Mi fascio la testa per nulla?

PS il 10kW l'ho preso come numero di riferimento, in realtà anche un 8/9 potrebbe eventualmente andare bene (soprattutto per quello che dicevi circa il progetto dell'impianto, che non sapevo)

 

[matador0975]

si ma si rischia di ritrovarsi nella situazione in cui scatta il contatore perchè magari mentre cucino qualcuno pensa bene di asciugarsi i capelli per dire...era per evitare quel genere di situazioni.
Mi fascio la testa per nulla?

Se oggi con 3kw fai tutto e domani aggiungi solo una pdc e ti porti a 6kw ... diciamo che hai per la pdc 3kw a disposizione.
Devi sapere quanto potrà assorbire la tua pdc. Se potrà assorbire di più chiaramente puoi andare in crisi

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

 

[maun]

Se oggi con 3kw fai tutto e domani aggiungi solo una pdc e ti porti a 6kw ... diciamo che hai per la pdc 3kw a disposizione.
Devi sapere quanto potrà assorbire la tua pdc. Se potrà assorbire di più chiaramente puoi andare in crisi

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io ancora non ci vivo, devo ancora partire con la ristrutturazione completa. Al momento posso solo ragionare sul progetto.
Per la PdC sto cercando di arrivare a farmi bastare una Panasonic J da 9kW o Mitsubishi Ecodan da 8kW. Mi hanno inoltre consigliato una PdC anche per ACS.
Induzione l'avrò per la prima volta una volta che ci andrò ad abitare.
Poi va beh, i restanti consumi sono i soliti

 

[hazzard77]

Io in casa ancora da abitare sto mettendo 6kw, mi sto facendo mettere un semplice gestore dei carichi in modo tale che la priorità venga sempre data all'induzione. La Pdc con impianto a pavimento se tarda mezz'ora a partire non accade nulla.

 

[maun]

Io in casa ancora da abitare sto mettendo 6kw, mi sto facendo mettere un semplice gestore dei carichi in modo tale che la priorità venga sempre data all'induzione. La Pdc con impianto a pavimento se tarda mezz'ora a partire non accade nulla.

ah, grazie per l'imbeccata!...ma se la PdC deve fare ACS?


qualcuno sa come reperire la potenza assorbita della Panasonic Aquarea J da 9kW? Sulla scheda tecnica non è riportata.

che sappiate si possono fare anche potenze intermedie in trifase? tipo 7 o 8kW?

 

[fedonis]

Ma perché ogni tanto si ripresenta questo fantasma?
Uno che adesso fa impianto con detrazione al 50%, possibile che in futuro potrebbe incappare in questa "rapina"?
Un conto è vedere un business plan con SSP, in conto è senza. Regaleranno batterie tutti...

Non e' affatto un fantasma. SSP e' destinato a scomparire e questo e' un fatto. Se ascoltavi l'intervista a Fraccaro (mi pare lui) del mese scorso, lo diceva chiaro e tondo che proprio in occasione delle nuove detrazioni 110%, si stava rivedendo anche lo SSP , oltre al fatto che cosi' come e' non piace affatto in Europa. Quindi nulla di inventato. Lo han gia' detto e lo faranno.Non saprei dirti se lo ritoccheranno verso il basso per poi eliminarlo gradualmente o cosa hanno in mente di fare. In ogni caso e' annualela convenzione SSP ed e' un contratto che puo' essere non rinnovato unilateralmente senza il minimo problema. Ovviamente cosa diversa per i vari C.E.

 

[fedonis]

Io in casa ancora da abitare sto mettendo 6kw, mi sto facendo mettere un semplice gestore dei carichi in modo tale che la priorità venga sempre data all'induzione. La Pdc con impianto a pavimento se tarda mezz'ora a partire non accade nulla.

Io ho 6 Kw e non ho mai e dico mai avuto un problema di eccesso di prelievo. Neanche la sera con FV che non produce e Aquarea che funziona.

 

[fedonis]

Mi fascio la testa per nulla?

Un pochino si..

 

[maun]

Un pochino si..

Grazie per la sincerità!

Tu che hai Aquarea, come posso trovare la potenza assorbita?....su sito e schede tecniche disponibili non è riportata...

 

[dolam]

"Se ascoltavi l'intervista a Fraccaro (mi pare lui) del mese scorso, lo diceva chiaro e tondo che proprio in occasione delle nuove detrazioni 110%, si stava rivedendo anche lo SSP , oltre al fatto che cosi' come e' non piace affatto in Europa. Quindi nulla di inventato"

questo argomento torna ciclicamente di "moda" e sempre con la solita scusa dell'Europa , che lo SSP avrà un termine lo sanno tutti coloro che hanno installato FV dal 2009 e son passati 11 anni, vedremo, vedremo quando qualcuno andrà in televisione a dire : da giorno X gli impianti FV non avranno più la convenzione SSP ( al momento circa 600000 impianti).
Dubito che questo possa accadere senza contropartita, soprattutto per gli ultimi arrivati.
Però vedremo chi ha ragione, come si dice : chi vivrà vedrà!
il guadagno in bolletta di quelli che non hanno lo SSP sarà tanto esiguo da non accorgersene nemmeno, ma quelli che lo perderanno se ne accorgeranno, e come!

PS in ogni caso Fraccaro diceva di "rivedere" il meccanismo dello SSP, forse pensava a quello della comunità energetica?