Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Dr.Gix]

Invece per il fatto di non poter implementare oltre 7kw rispetto all'impianto attuale dove l'hai letto? io da nessuna parte....mi citi la fonte che vado a dare una occhiata?

Cerca risposta ade n°218 del 14 luglio 2020.
Puoi aumentare di quanto ti pare (anche di 50KW) ma puoi detrarre al 110% solo la quota relativa ai primi 7Kw di incremento. Di solito si fa da 3Kw a 10Kw.

 

[simonez]

A me nulla, ho gia' casa a posto. Concordo comunque con la tua visione della cosa, che personalmente considero un non problema.Peraltro il professionista che prendera' in mano la cosa indichera' senza meno la strada migliore. Comunque ho solo postato a beneficio di chi e' attanagliato da vari dubbi. Era stato chiesto, Enea ha risposto, ho pensato di postare il link.

Concordo, ma a me non apre il link. per cui ho chiesto.
Ho avuto a che fare con un tecnico e una società che fa installazione con 110%....sto seriamente pensando di non usare il 110.

 

[fedonis]

Ho avuto a che fare con un tecnico e una società che fa installazione con 110%....sto seriamente pensando di non usare il 110.

Ah, come mai? Giusto per info qualcuno ci sta gia' rinunciando anche qui, almeno sentendo coloro che mi hanno seguito nel corso della ristrutturazione di casa mia. Ma ovviamente ognuno ragiona con la sua testa.

 

[simonez]

Ah, come mai? Giusto per info qualcuno ci sta gia' rinunciando anche qui, almeno sentendo coloro che mi hanno seguito nel corso della ristrutturazione di casa mia. Ma ovviamente ognuno ragiona con la sua testa.

Partiamo col dire che da 1 intervento che voglio fare (pdc) ero passato anche ad aumento fv + accumulo.
Il motivo è la quantità di documenti ed attori che entrano in gioco ( considerando anche cessione del credito); il rischio di errori è alto e chi paga alla fine è sempre il committente.
Sicuramente ci saranno controlli, che faranno perdere tempo e venire qualche capello bianco se si finisce in mano a qualche tecnico poco preparato ( e non sarebbe difficile in italia) e tutto questo non vale la pena per avere un minimo impatto ecologico ed un risparmio ridicolo sui costi di gestione entrambi già molto bassi.

 

[fizz]

Concordo, ma a me non apre il link. per cui ho chiesto.
Ho avuto a che fare con un tecnico e una società che fa installazione con 110%....sto seriamente pensando di non usare il 110.

anche a me piacerebbe capire cosa fa desistere!

 

[fedonis]

Partiamo col dire che da 1 intervento che voglio fare (pdc) ero passato anche ad aumento fv + accumulo.
Il motivo è la quantità di documenti ed attori che entrano in gioco ( considerando anche cessione del credito); il rischio di errori è alto e chi paga alla fine è sempre il committente.
Sicuramente ci saranno controlli, che faranno perdere tempo e venire qualche capello bianco se si finisce in mano a qualche tecnico poco preparato ( e non sarebbe difficile in italia) e tutto questo non vale la pena per avere un minimo impatto ecologico ed un risparmio ridicolo sui costi di gestione entrambi già molto bassi.

Personalmente, se si trattasse di questi interventi, farei con il 65% ed amplierei fv con 50%. La cessione del credito la puoi comunque fare e hai meno pensieri.

 

[simonez]

@fedonis - concordo con quanto hai scritto ma considera che nella mia situazione solo passaggio a pdc è essenziale. Ho già anche eccedenza di produzione fv. tutto il resto era un di più.
Tradotto in numeri..devo sostiruire circa 500 mcubi di metano con EE per alimentare pdc.

 

[fedonis]

anche a me piacerebbe capire cosa fa desistere!

La mole di certificazioni, i possibili errori (almeno inizialmente) con relative conseguenze. Ci sono veramente tanti aspetti da considerare, compreso il fatto che il committente e' comunque quello chiamato in primis a risponderne. Se ti chiedono indietro 200.000€, ti consoli mica tanto pensando che comunque porterai in tribunale i professionisti intervenuti. Secondo me e' questo sopratutto.

 

[dolam]

Scusate ma il fatto che questo post sia seguito da circa 500 persone e che nessuna di esse abbia raccontato di stare per partire o di aver fatto un'APE, un'asseverazione fiscale, un contratto che stabilisca un termine di partenza, non vi fa venire nessun dubbio che questa L.77 l'abbiano sbagliata ?
Se non nella finalità, degna di ogni considerazione, ma di certo nella procedura che la rende estremamente difficile nell'applicazione.
Credo che se si sedessero attorno ad un tavolo ENEA, ADE, MISE, MEF ascoltando contemporaneamente Ingegneri, Architetti e Termotecnici
probabilmente ne uscirebbero modifiche sostenibili e forse farebbero decollare il provvedimento.
Certo che ci sia qualcuno che potrà fare il lavoro con il 110% è fuori discussione ma non credo l'abbiano pensato solo per "alcuni"
è ipotizzabile che avessero in mente qualcosa di più ampio.
Nella foto di Ieri dove era il portavoce dei cittadini On. Fraccaro, si vede chiaramente l'impalcatura ferma al terzo piano, insomma penso che , al di là della pubblicità,
abbiano toccato con mano che il provvedimento ha troppi impedimenti ed è mal scritto e peggio interpretato.
Spero si ravvedano e pubblichino presto il testo unico così che ci sia una sola cabina di regia come annunciato, in parole povere :
che si passi dalle chiacchiere ai fatti.

 

[rrrmori53]

Dolam....................se permetti
Gli immobili in Italia soffrono di un male sconosciuto ma neanche tanto
Nell'80% dei casi ci sono irregolarita urbanistiche, in molti ci sono abusi insanabili, la situazione è talmente complicata che molti hanno paura del poi...............
come dargli torto
Io ho costruito case per 50 anni, forse il 10% è esente da problemi anche sconosciuti ma ci sono e verranno fuori
Casa mia che considero "regolare" manca al Catasto di un particolare da 20 Euro. lo devo sistemare prima e magari ci perdo 4/6 mesi
Immagina cosa verra scoperto in case del 50/60 modificate ogni 4/5 anni, negli anni successivi non è che abbiamo fatto meglio eh!!!

Con la Conformita Urbanistica, che in Toscana si applica da 10 anni, hanno congelato il 50% almeno dei lavori in preventivo........................................ma certamente è giusto non finanziare gli abusi,ci mancherebbe ..

 

[fizz]

La mole di certificazioni, i possibili errori (almeno inizialmente) con relative conseguenze. Ci sono veramente tanti aspetti da considerare, compreso il fatto che il committente e' comunque quello chiamato in primis a risponderne. Se ti chiedono indietro 200.000€, ti consoli mica tanto pensando che comunque porterai in tribunale i professionisti intervenuti. Secondo me e' questo sopratutto.

dite che nemmeno affidare il tutto ad un buon professionista (architetto o altri) a direzione dei lavori non terrebbe un pochino al riparo da rischi?
e, come piano B, se qualcosa dovesse andare storto, si potrebbe pensare di ripiegare sul risparmio energetico al 65%?
Io sto valutando la cosa perché dovrei fare serramenti e reintonacare parecchi metri quadrati, oltre a risanare da umidità e sistemare i balconi...ma se facendo un cappotto rientrassi nel 110%, ecco che credo mi converrebbe perché in ogni caso alcune opere sarebbero da fare...

 

[Dr.Gix]

Io sto perdendo moltissimo tempo per la certificazione di stato legittimo dell'immobile e per capire quanto incidono le varie parcelle sui massimali. Al momento su 180000 di lavori siamo intorno al 10% di parcelle ma non riusciamo a distribuirli in maniera equa tra i singoli massimali. O meglio il problema è l'impianto termico che da solo si prende 6000 euro di parcelle e mi fa sforare il massimale detraibile (con l'impianto che ho in mente io).
:devilred:

 

[matador0975]

anche a me piacerebbe capire cosa fa desistere!

Ti faccio il mio esempio:
Io volevo fare pdc + fotovoltaico (prima del 110%).
Col 110 avrei pensato di aggiungere accumulo e coibentazione falda sottotetto (xhe avevo fatto in economia con rotoli di lana di vetro e xhe quindi potevo fare in maniera più bella col 110).

Pre 110 un 8kw con inverter da 6 e ottimizzatori stava sui 9keuro
Una pdc da 9k stava sui 9keuro.
Quindi con 18keuro (burocrazia enea inclusa)ne riprendo in 10 anni circa 10.5.

Facendo il 110 magicamente lo stesso lavoro costa sui 32-33 keuro (asseverazioni e burocrazie incluse) e se faccio anche batteria e sottotetto pagherei quasi 50k.
Ora per risparmiare circa 8keuro .... vale la pena rischiare di pagarne 50 (ma anche 32 -33)?
Credo che per chi fa piccoli lavori il grosso dubbio sia questo.



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[bravo666]

Casa mia, condonata nel 2008 con tanto di concessione edilizia, oggi risulta in difetto per un errore di chi ha disegnato il tetto riportando misure errate.
Il comune non me la sana bonariamente, perché la considera abuso effettuato successivamente nonostante le foto allegate al condono rappresentino lo stato di fatto del tetto così come costruito, il tecnico che se ne occupò è deceduto, morale se dovessi presentare qualsiasi domanda al comune loro dovrebbero denunciarmi per il presunto abuso, io dovrei controdenunciarli per non aver effettuato le verifiche in sito dovute in caso di condono e per avermelo concesso, forse i miei nipoti vedrebbero la fine della faccenda e non é detto volgerá a nostro favore.
Ergo, mi faccio i cavoli miei, i miei genitori ci hanno provato a regolare le cose ma l'incompetenza generale ci ha solo fatto buttare miliono di lire in sanatoria, ad averlo saputo quei soldi ce li tenavamo in tasca e tanti saluti.

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[fizz]

Tutti ragionamenti corretti, verissimo!
ma con il 65% ci sono molti meno problemi burocratici?

 

[bravo666]

Con il 65 ci sono meno rischi.
Perché dovendo anticipare di tasca tua tendi a non esagerare con le spese arrivando fin dove puoi permetterti

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[matador0975]

Io sto perdendo moltissimo tempo per la certificazione di stato legittimo dell'immobile e per capire quanto incidono le varie parcelle sui massimali. Al momento su 180000 di lavori siamo intorno al 10% di parcelle ma non riusciamo a distribuirli in maniera equa tra i singoli massimali. O meglio il problema è l'impianto termico che da solo si prende 6000 euro di parcelle e mi fa sforare il massimale detraibile (con l'impianto che ho in mente io).
:devilred:

18000 euro di parcelle?
Se posso che lavori stai progettando?

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[fizz]

Con il 65 ci sono meno rischi.
Perché dovendo anticipare di tasca tua tendi a non esagerare con le spese arrivando fin dove puoi permetterti

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In effetti, è proprio questa la cosa che mi spaventa...con il 110%, stiamo pianificando lavori che, senza, non faremmo, perché troppo onerosi... se qualcosa dovesse andare storto, sarebbe un bel problema... per questo cercavo formule assicurative o altro...

 

[fedonis]

Tutti ragionamenti corretti, verissimo!
ma con il 65% ci sono molti meno problemi burocratici?

Ci sono i paletti ovviamenti, ma il 35% te lo paghi te rientrando in 10 anni. Hai certamente bisogno di muoverti in aderenza alla normativa, i progetti conformi, asseverazioni varie, pratica Enea etc etc. Ma non hai tutte ste pippe terroristiche. Senza metterci la macchinosita' della cessione del credito. Che onestamente, in presenza di Irpef e denaro sufficente eviterei di avvalermene, solo per non aggiungere carte su carte. Convengo sul fatto che se sistemi gratis casa a uno devi controllare che non ci marcino, (gia' la fagiolata del FV 48+48 fa' capire quanto abbiano chiare le idee), pero' e' palese che cosi', senza un sunto chiaro ed esaustivo, una direttiva senza se e senza ma, non riusciranno a partire ai ritmi che si prefiguravano. Ed' e' un peccato, nonostante i miei personali "distinguo", ritengo sia una legge che potrebbe dare una gran mano. Sarebbe sufficiente qualche controllo random a fine lavori e qualche pesante bastonata (sanzione/lezione) a qualcuno a dare la giusta direzione.

 

[matador0975]

Tutti ragionamenti corretti, verissimo!
ma con il 65% ci sono molti meno problemi burocratici?

Rischio 0 ovviamente non esiste.
E ovviamente dipende anche dai lavori che uno fa ma per esempio:
Il 50% del fotovoltaico è una cosa che oramai fanno anche i sampietrini.
Finestre la pratica enea metti le certificazioni delle finestre.
Pdc idem ... metti le certificazioni del costruttore.
Tutte cose semplicissime.
E anche li se sbagli qualcosa ci rimetti cifre più piccole (perché hai negoziato e hai speso 10 per una cosa di valore 10 e non valore 5)
Aggiungo che credo da domani ade investirà tempo a controllare per filo e per segno la roba 110 ... diciamo che ade si concentrerà sul bersaglio grosso ... sai i lavori da 96keuro di fotovoltaico e pannelli saranno secondo me ambiti sa parte di ade...

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