Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[matador0975]

Ma il tetto come nell'esempio lo posso isolare sopra ?, parete inclinate , io mi trovo sulla stessa situazione con il sottotetto non agibile non ho nessun accesso o devo isolare la soletta ? . Grazie

Lo puoi isolare se è riscaldato.
Se non è riscaldato puoi isolare solo la falda verso il locale riscaldato

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[matador0975]

X dr gix:
Ma la vmc in quale voce di spesa entra?
Impianto termico?

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[dolam]

"Tu dici che si potrebbe pagare il 95% del costo totale anche se i lavori eseguiti in realtà rappresentano il 40% del pattuito?"
Non dico con questo divario sicuramente ma tu puoi firmare un contratto in cui ti impegni a dare il 30% d'anticipo sui lavori, e si può fare, e il resto lo distribuisci nei due SAL restanti,
l'asseveratore deve confermarti che ciò sia fattibile ma senza dubbio lo sarà perché un contratto di tipo privato non può essere sottoposto a vincoli di sorta
le parti decidono come comportarsi, mi dirai che ci vuole la tua fiducia e c'è il rischio che non dovessero portare a termine i lavori ma qui sarai tu a doverti cautelare.

Fedonis ma perché continui a portare in ballo Terna che non c'entra nulla con il 110% , Terna è un'azienda privata ( a capitale pubblico) che fa il suo mestiere
non ha niente a che vedere con gli impianti Fotovoltaici se non per doverli accettare sulla sua rete quali immissori di corrente elettrica e lo fa seguendo un suo sistema di valutazione che è l'esatto contrario del GSE che è egualmente una S.p.A. a capitale pubblico.
E' facile capire il perché .

Nessuna delle due ha titolo ad intervenire sulla valutazione delle dimensioni del FV, quello è demandato alla L.77 che a sua volta ha dato facoltà ai decreti asseverazioni di stabilire i requisiti e l'Allegato C lo ha fatto in maniera inequivocabile : potenza di picco che normalmente si scrive KWp dove p è = a picco
che in realtà è la somma del valore nominale della potenza dei pannelli.
Poi che tu voglia fare un interpello liberissimo di farlo , che ade possa risponderti il contrario, è tutto possibile ( basta vedere quello che hanno fatto con FV+ batt) ma la legge e i decreti parlano chiaro kWp è il valore di riferimento , potenza di picco! spero non sia necessario tornare sull'argomento, lo stiamo allungando inutilmente.

 

[axoduss]

Dove c’è scritto che gli interventi devono essere congrui? Cioè dove c’è scritto che con gli interventi si deve raggiunger al massimo le due classi? Che gli infissi devono avere poco meno della trasmittanza della propria zona?

 

[hazzard77]

"
Non dico con questo divario sicuramente ma tu puoi firmare un contratto in cui ti impegni a dare il 30% d'anticipo sui lavori, e si può fare, e il resto lo distribuisci nei due SAL restanti,
l'asseveratore deve confermarti che ciò sia fattibile ma senza dubbio lo sarà perché un contratto di tipo privato non può essere sottoposto a vincoli di sorta
le parti decidono come comportarsi, mi dirai che ci vuole la tua fiducia e c'è il rischio che non dovessero portare a termine i lavori ma qui sarai tu a doverti cautelare.

A livello contrattuale posso muovermi sicuramente con libertà, tutelandomi ovviamente, il dubbio ce l'ho sulla pratica Enea di cui parlavi che non so su quali basi dovrebbe poggiarsi:
Lo stato dei fatti al 31.12.2021 ?
Il risultato finale dell'intervento?

 

[dolam]

hazard77 non so che lavori tu intenda fare ma se fai un progetto che prevede stati di avanzamento che includono un anche acconto su prestazione futura,
che al raggiungimento del 70% paghi fino al 95% , insomma sono esempi di cosa possa prevedere un contratto d'appalto.
Ti faccio un esempio calzante , negli anni 2009/2010 chi voleva fare un FV doveva pagare in anticipo i pannelli, a quell'epoca c'era fortissima carenza di materiali e solo chi pagava anticipatamente si assicurava il materiale in tempi ragionevoli ( anche tre mesi d'attesa).
Perciò dovrai parlarne con il progettista , fare un cronoprogramma sensato e su quello congegnare una tipologia di pagamenti appropriata che ti porti a versare il massimo possibile nel 2021.
Però, ripeto, ti stai prendendo una preoccupazione inutile il 110% sarà esteso ben oltre il 2023 e forse anche in maniera più snella, ma cautelarsi non è male.

 

[Salvo@Ing]

Perche' ci sara' l'attestato di esercizio di Terna che appunto attesta che e' un impianto da 6kW. Conosci il l'attestato di esercizio giusto? Se Terna, (organo tecnico attesta una cosa, mi pare davvero difficile Ade possa obiettare). In ogni caso gli ho consigliato di fare un interpello. Non hai letto? Aggiungo che personalmente non mi farei il minimo problema ad installare 9kW di generatori con inverter da 6 e presentare ad Ade l'attestato di esercizio. Che non potra' che darmi ragione.

Terna non rilascia attestato di esercizio che è peraltro un documento che non esiste. Forse intendi il regolamento di esercizio, rilasciato dal gestore di rete. Terna invece censisce gli impianti, procedura pre connessione, attraverso il sistema Gaudi, che altri non è che una anagrafica nazionale degli impianti.
Sicuramente la potenza di impianto è quella autorizzata dal gestore di rete, di norma più prossima alla potenza dell’inverter che a quella del sistema di generazione,
Quindi a mio avviso non sarà ne la potenza del campo ne quella dell’inverter.
Esempio: capo solare da 14 moduli da 350 W (4,9 kW), inverter da 4,6 kW, richiesta di connessione 4,5 kW.
Per me la potenza è 4,5 kW, così come per Terna e Gestore di Rete.
Non di per scontato ciò che sia per AdE, secondo me si riferiranno al campo PV, è di più facile concezione, non hai necessità di conoscere i regolamenti di connessione. Quanti moduli? 20 da 350W. Ok, hai 7 kW. Hai speso 14.000€, sei dentro il massimale.
Ops...hai avuto il tecnico asseveratore, mi fai vedere il computo metrico? Ehm...non ce l’ho. E come hai potuto verificare che la spesa è congrua? Non puoi farlo a corpo...SANZIONE IN ARRIVO

 

[fizz]

Con riferimento alla realizzazione di un cappotto, rientrano nel 110% (e nei massimali) anche le spese per sanificate un muro colpito da umidità di risalita con intonaco che si scrosta ed eventuali lavori di scavo e santificazione delle fondamenta? Si tratta di lavori indispensabili per fare bene il cappotto, ma non sono esattamente lavori di realizzazione cappotto, sono opere propedeutiche, se così si può dire.

 

[dolam]

Enerplanet, premesso che senza asseverazione la pratica non va avanti e che il tecnico deve asseverare tutto , compreso l'Ape finale dove va addirittura riportata la voce si/no al rigo 41/42 "edificio ad energia quasi zero" dopo avere riportato al rigo 26 la potenza di picco del FV e/o la nominale dell'eolico, ove ci fosse, quindi rischi di "dimenticare" ne vedo proprio zero.
Terna non c'entra nulla con il 110% tant'è vero che se la batteria fosse in DC pre inverter per Terna avrebbe valore 0 , mentre in AC, dopo l'inverter FV , varrebbe la potenza del suo inverter di trasformazione DC/AC.
D'altro canto inverter come SE- Huawei che inviano l'energia del campo FV in eccesso in DC direttamente alla batteria, prima ancora della trasformazione ed immissione della produzione FV in rete produrrà energia per i KW di potenza di picco ( kWp) del campo fotovoltaico e non per quelli nominali dell'inverter di trasformazione. ( parte direttamente in batteria e parte in rete)
Se fosse come dice fedonis con un solaredge 6000HD e pannelli per 9,3KW e Batteria Tesla avremmo un impianto da 6KW e batteria da 5KW perché questi valori andrebbe a "pesare" sulla rete
invece il tecnico progettista assevererà che ha installato un impianto FV da 9.3 kWp (potenza di picco) con inverter di immissione 6KW e batteria di 13,4 kWh di capacità con potenza d'immissione max di 5KW e di conseguenza potrà portare in detrazione la potenza di picco (kWp) del FV e la capacità totale della Batteria in DC 13,4kWh per rispettivi massimali di:
9.3 x 2.400€= 22.320€ per il FV e 13.400€ per la batteria e non potrà che essere questo il sistema di valutazione/asseverazione di FV e Batteria d'accumulo che poi sono gli stessi che adotta il GSE quando ci fa pagare la tassa annuale per oneri amministrativi quando classifica gli impianti.
Ad esempio per l'inverter da 3KW e FV da 3,6KWp fa pagare la tassa annuale che per impianti da 3KW è esente e quell'impianto per TERNA è da 3KW.

Spero che ora abbiate un'idea più precisa in mente , se avessero fatto il contrario avrebbero ridotto di molto l'autonomia energetica di un'abitazione mentre si sa che l'obbiettivo della legge è quello di aumentarla senza accrescere di oneri l'utenza ( un contatore da 6KW costa meno di uno da 9KW) .

Cerchiamo di salvare almeno le cose buone fatte.

 

[chiaralberto]

scusa Dolam che mi sono persa:
sull'APE finale MISE c'è scritto

- in abbinamento con impianti fotovoltaici di potenza di picco pari a: ____kWp - quindi qui va inserito la potenza max dei pannelli, non quella degli inverter giusto?
- corredati dei sistemi di accumulo per una capacità pari a ______ kWh - qui va inserita la potenza dell'accumulo. Per LG charm, ne mettessi 3 quindi 30 kwh (tesla oramai accantonata l'idea che mi crea troppi problemi con la trifase 220)

Quindi potrei mettere tranquillamente 15/16kw di pannelli e 20kw di batteria accumulo DC giusto?

Inoltre per curiosità mi hanno passato questa info e ve la giro cosi ma non ho controllato: pare che gli incendi in California abbiano richiesto una grande commessa di batterie tesla e per i prossimi due anni le tesla arriveranno con il contagocce....

Enerplanet, premesso che senza asseverazione la pratica non va avanti e che il tecnico deve asseverare tutto , compreso l'Ape finale dove va addirittura riportata la voce si/no al rigo 41/42 "edificio ad energia quasi zero" dopo avere riportato al rigo 26 la potenza di picco del FV e/o la nominale dell'eolico, ove ci fosse, quindi rischi di "dimenticare" ne vedo proprio zero.
Terna non c'entra nulla con il 110% tant'è vero che se la batteria fosse in DC pre inverter per Terna avrebbe valore 0 , mentre in AC, dopo l'inverter FV , varrebbe la potenza del suo inverter di trasformazione DC/AC.
D'altro canto inverter come SE- Huawei che inviano l'energia del campo FV in eccesso in DC direttamente alla batteria, prima ancora della trasformazione ed immissione della produzione FV in rete produrrà energia per i KW di potenza di picco ( kWp) del campo fotovoltaico e non per quelli nominali dell'inverter di trasformazione. ( parte direttamente in batteria e parte in rete)
Se fosse come dice fedonis con un solaredge 6000HD e pannelli per 9,3KW e Batteria Tesla avremmo un impianto da 6KW e batteria da 5KW perché questi valori andrebbe a "pesare" sulla rete
invece il tecnico progettista assevererà che ha installato un impianto FV da 9.3 kWp (potenza di picco) con inverter di immissione 6KW e batteria di 13,4 kWh di capacità con potenza d'immissione max di 5KW e di conseguenza potrà portare in detrazione la potenza di picco (kWp) del FV e la capacità totale della Batteria in DC 13,4kWh per rispettivi massimali di:
9.3 x 2.400€= 22.320€ per il FV e 13.400€ per la batteria e non potrà che essere questo il sistema di valutazione/asseverazione di FV e Batteria d'accumulo che poi sono gli stessi che adotta il GSE quando ci fa pagare la tassa annuale per oneri amministrativi quando classifica gli impianti.
Ad esempio per l'inverter da 3KW e FV da 3,6KWp fa pagare la tassa annuale che per impianti da 3KW è esente e quell'impianto per TERNA è da 3KW.

Spero che ora abbiate un'idea più precisa in mente , se avessero fatto il contrario avrebbero ridotto di molto l'autonomia energetica di un'abitazione mentre si sa che l'obbiettivo della legge è quello di aumentarla senza accrescere di oneri l'utenza ( un contatore da 6KW costa meno di uno da 9KW) .

Cerchiamo di salvare almeno le cose buone fatte.

 

[dolam]

si chiaralberto potenza di picco dei pannelli (kWp) e capacità totale della batteria (kWh) quelli sono i due riferimenti
resta da chiarire una cosa ma lo sapremo a breve se la spesa delle batterie non debba superare quella dell'impianto
esempio 25000€ per FV max 25000€ per le batterie ma questa è solo la interpretazione di alcuni per me non c'è questo limite ma è da approfondire.

Si Tesla non ha mai puntato al mercato Italiano, per loro è troppo piccolo e poi hanno scarsità di batterie le auto gli vanno troppo bene , oltre le previsioni ed hanno problemi di consegna
in Cina addirittura le fabbricano con batterie differenti.

Dopo la Gigafactory di Berlino vedremo se punteranno più all'auto o al domestico ma credo più all'automotive , l'Europa investirà tantissimo sulla mobilità
elettrica nei prossimi dieci anni e quegli incentivi fanno gola a tutti specie a chi ha già una tecnologia d'avanguardia e non spenderà nulla in ricerca.

 

[litodanie]

Lo puoi isolare se è riscaldato.
Se non è riscaldato puoi isolare solo la falda verso il locale riscaldato

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Se il sottotetto non è riscaldato non posso isolarlo nè come intervento trainante (parte del cappotto) nè come intervento TRAINATO? (Non parlo di isolare la soletta, ma proprio il sottotetto)

Io ho una soffitta dove l'altezza massima è a malapena 2 metri, non riscaldata. Se mi adoperassi per renderla "riscaldata" sarebbe quindi considerabile come "ambiente riscaldato" oppure essendo comunque considerata come soffitta non sarebbe considerabile riscaldata "per definizione"? Posso fare qualcosa in merito?

 

[Kkkamakkk]

Qui una brochure di panasonic in cui fa vedere che pdc e fotovoltaico si può passare da classe e ad a1

- Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento

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Secondo me anche ad A4, basta aggiungere due linette all 1 dopo la A e il gioco è fatto....

Sono giochini commerciali.....

La cosa più importante è:
1) l anno prossimo riuscirò a riscaldarmi comunque con la pdc invece della caldaia?
2) risparmierò sui consumi?

L impianto al 110% è gratis ma bollette e la "freddanza" abitativa restano a noi...


Non è una gara su quale autostrada prendere...

 

[matador0975]

Secondo me anche ad A4, basta aggiungere due linette all 1 dopo la A e il gioco è fatto....

Sono giochini commerciali.....

La cosa più importante è:
1) l anno prossimo riuscirò a riscaldarmi comunque con la pdc invece della caldaia?
2) risparmierò sui consumi?

L impianto al 110% è gratis ma bollette e la "freddanza" abitativa restano a noi...


Non è una gara su quale autostrada prendere...

chiaro che sono giochi commerciali.
Non prende in considerazione neanche la temperatura di mandata (o magari la prenderà senza dirlo).
Avevo messo questa brochure perche qualche giorno fa si diceva che pdc e fotovoltaico da soli facevano molto piu del cappotto.

 

[matador0975]

Se il sottotetto non è riscaldato non posso isolarlo nè come intervento trainante (parte del cappotto) nè come intervento TRAINATO? (Non parlo di isolare la soletta, ma proprio il sottotetto)

Io ho una soffitta dove l'altezza massima è a malapena 2 metri, non riscaldata. Se mi adoperassi per renderla "riscaldata" sarebbe quindi considerabile come "ambiente riscaldato" oppure essendo comunque considerata come soffitta non sarebbe considerabile riscaldata "per definizione"? Posso fare qualcosa in merito?

cioe tu vuoi rendere riscaldata la soffitta?
boh non saprei, secondo me essendo cosi bassa non credo, ma per un tecnico credo sia una domanda semplice.
non saprei

 

[dolam]

"Avevo messo questa brochure perche qualche giorno fa si diceva che pdc e fotovoltaico da soli facevano molto piu del cappotto."
e posso confermartelo, l'ingegnere che mi sta preparando le carte su uno dei miei fabbricati conferma che fanno più PDC e FV che non il cappotto, ovviamente
occorre uno studio adatto e montare le macchine giuste per quello specifico intervento.
C' è da dire che per come è concepita la legge è meglio usare il cappotto come trainate perché così non va a sottrarsi agli infissi per l'eventuale spesa ad esempio della coibentazione tetto ma se si fa su un condominio meglio PDC trainante e FV e cappotto trainati i singoli appartamenti potranno usare il massimo per le finestre.

 

[Dr.Gix]

Solo un appunto: il cappotto come trainato riduce il massimale del fotovoltaico a 1600€/Kwp invece di 2400. Io ho scelto di farlo come trainato sopratutto per questo motivo anche perché non costa moltissimo farlo per meno del 25% della superficie lorda disperdente...

 

[bicciato]

Solo un appunto: il cappotto come trainato riduce il massimale del fotovoltaico a 1600€/Kwp invece di 2400.

e perché?

 

[Kkkamakkk]

chiaro che sono giochi commerciali.
Non prende in considerazione neanche la temperatura di mandata (o magari la prenderà senza dirlo).
Avevo messo questa brochure perche qualche giorno fa si diceva che pdc e fotovoltaico da soli facevano molto piu del cappotto.

Sono sempre brusco, scusa, non ce l'avevo con te ma con la biechezza di certe cose...

 

[matador0975]

C' è da dire che per come è concepita la legge è meglio usare il cappotto come trainate perché così non va a sottrarsi agli infissi per l'eventuale spesa ad esempio della coibentazione tetto ma se si fa su un condominio meglio PDC trainante e FV e cappotto trainati i singoli appartamenti potranno usare il massimo per le finestre.

vabbe ma nulla vieta di usare il doppio trainante (sia pdc che cappotto).
Il cappotto è trainante a meno che sia < del 25% della superficie disperdente e cmq io voglio vedere chi riesce a spendere tutto il massimale per le finestre ... saranno quante? 100m2 di finestre?