Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio


secondo me finché non si arriva al computo metrico (anche non-estimativo andrebbe bene...) non si sa davvero dove si va a parare. In fondo quello costituirà il capitolato da usare per ottenere preventivi confrontabili su opere e parcelle. Comunque l'informazione che hai dato è già una base di partenza... grazie.

Io ho fatto adesso un contratto per studio di fattibilità. Ho cestinato quello proposto da loro, che mi vincolava all'assegnazione lavori con penale di 2000 + iva in caso di mancato affidamento e l'ho riscritto completamente, demandando ad altro contratto l'affidamento lavori vero e proprio.
posso chiederti cosa ti fa rinunciare? E' quella specifica ditta o rinunci all'ecobonus a prescindere?
 
posso chiederti cosa ti fa rinunciare?
non ho detto che intendo rinunciare... ma è certamente una eventualità che si deve tenere in considerazione, come pure la possibilità di cambiare professionisti. Il momento in cui potrò impegnarmi o meno arriverà solo quando disponendo del computo metrico potrò chiedere dei preventivi. Comprendo che arrivare al computo metrico comporta del lavoro addizionale rispetto al semplice studio di fattibilità, perciò nel caso sarei pronto a pagarlo.
 
KKKamaKKK: purtroppo nel cassetto fiscale abbiamo trovato solo la metà dell'importo , perchè Deloitte ha rettificato il file Jason da noi trasmesso in modo arbitrario e senza comunicarcelo: ovviamente lo abbiamo rifiutato e quindi nel nostro cassetto non c'è niente.
Non ho capito come facciamo a scaricare l'annualità incedibile dalla nostra contabilità, se non è possibile neanche la cessione dal nostro cliente alla nostra ditta.

La vostra situazione è molto più ingarbugliata di quanto avevo capito.

Riassumendo:

Il vostro cliente de facto, non ha ceduto nessun credito a voi poiché avete rifiutato anche la cessione parziale che arbitrariamente Deloite aveva modificato giusto?

fattura e pagamento 2021 con cessione da voi rifiutata è risolvibile.




Fattura e pagamento 2020:

Voi avete emesso fattura con sconto
Il cliente ha pagato la metà.
Il cliente (tramite voi con deloite o in autonomia) doveva fare la comunicazione di opzione cessione crediti fiscali tramite sconto in fattura.

De facto il cliente (in autonomia o tramite voi con deloite) non ha fatto la comunicazione opzione cessione crediti tramite sconto in fattura.

Da contratti standard per cessione dei crediti il vostro cliente è obbligato a saldarvi il 50% non ceduto tramite sconto in fattura con pagamento in altro modo.
Non è la miglior cosa da dire a un cliente per farsi fare buona pubblicità.

Quindi

Interpretazione personale da avvalorare con un commercialista COMPETENTE ma anche sveglio:

se l'opzione di cessione crediti non è andata a buon fine per il 2020 il vostro cliente dovrebbe poter detrarre nel 2021 1/10 della metà di quanto pagato lo scorso anno e saldarvi l'altra metà della fattura nel 2021 per detrarla a partire dal 2022.

Poi vi potete organizzare con cessione dei crediti (non più sconto in fattura) tra voi e il vostro cliente per far tornare i conti.

P.s. Deloite vi ha fatto veramente un bordello coi fiocchi.
 
il riscaldamento dell'immobile che voglio efficientare è affidato a:
2 caldaie a GPL
2 caminetti a legna
1 stufa a legna in un ambiente privo di termosifoni.
Avrei anche una stufa a legna installata in cantina ma non l'ho mai utilizzata.
Secondo chi di voi ne sa di più posso sostituire le caldaie a GPL con PdC e riammodernare i caminetti con termocamini 4 stelle (uno integrato alla PdC e l'atro solo ventilato)? posso sostituire anche la stufa non a norma con una 4 stelle?
Qualcuno di voi ha fatto qualcosa di simile con il 100%?
 
il riscaldamento dell'immobile che voglio efficientare è affidato a:
2 caldaie a GPL
2 caminetti a legna
1 stufa a legna in un ambiente privo di termosifoni.
Avrei anche una stufa a legna installata in cantina ma non l'ho mai utilizzata.
Secondo chi di voi ne sa di più posso sostituire le caldaie a GPL con PdC e riammodernare i caminetti con termocamini 4 stelle (uno integrato alla PdC e l'atro solo ventilato)? posso sostituire anche la stufa non a norma con una 4 stelle?
Qualcuno di voi ha fatto qualcosa di simile con il 100%?

Domanda difficilissima.
tutto dipende da come vengono classificati i caminetti/stufe.
Ad occhio (ma non sono un esperto) direi di no per 2 motivi:
1)Se non rientrano il mix pdc acqua/aria e pdc aria aria non credo possa entrare il mix pdc/caminetto/stufa.
2)se uno aveva caldaia gas non puo aggiungere solo una pdc (e fare pdc ibrida utilizzando la vecchia caldaia) ma al limite sostituire la vecchia caldaia con pdc ibrida.

Credo che il generatore che si aggiunge deve essere l'unico a riscaldare la casa e sostituire i vecchi.
Chiaramanete dipende da come vengono classificate stufe e caminetti ... credo che al limite possono restare ma non possono essere sostituiti.
Ovviamente attendi pareri piu esperti
 
non ho detto che intendo rinunciare... ma è certamente una eventualità che si deve tenere in considerazione, come pure la possibilità di cambiare professionisti. Il momento in cui potrò impegnarmi o meno arriverà solo quando disponendo del computo metrico potrò chiedere dei preventivi. Comprendo che arrivare al computo metrico comporta del lavoro addizionale rispetto al semplice studio di fattibilità, perciò nel caso sarei pronto a pagarlo.

Condivido i dubbi di @kaladiluna: anch'io sono all'inizio del mio percorso, in piena fase di ricerca, e ancora non so quale geometra mi seguirà (ne ho contattati alcuni al momento) e quali ditte eseguiranno i lavori. Tra queste mi è stata presentata anche una opzione tutto-incluso, ovvero una ditta che penserà a tutti i lavori e le pratiche con un proprio studio tecnico associato, e mi potrà fare sconto in fattura, evitandomi anche di fare la cessione del credito con una banca. Sulla carta sarebbe la soluzione migliore, ma giustamente il tutto si deciderà nel fatidico momento del preventivo, dove dovrò valutare sia la bontà dei prodotti offerti in installazione, sia la bontà dei costi rapportati al computo metrico.

I miei dubbi principali sono appunto legati alla scelta dei professionisti e fornitori, ma anche alla fattibilità del progetto: volendo fare sostituzione caldaia con pdc su termosifoni, fv, sostituzione infissi ma senza cappotto, non sono neanche sicuro di poter fare il salto di 2 classi...

Voi come vi comportereste?
Qual'è l'iter corretto iniziale e fino a quanto mi posso spingere per avere sulla carta più soluzioni da confrontare senza impegno formale?

Grazie!


PS: Ma il computo metrico cambia da provincia a provincia??
 
ma si sa qualcosa su quando verrà approvato lo shift al 31 giugno 2022?
Attualmente è ancora il 31/12/21, giusto?
 
si, attualmente per le unifamiliari è al 31/12/21. Il previsto allungamento al 30/6/2022 richiede l'approvazione EU (che con le tempistiche del caso dovrebbe arrivare entro fine Luglio 2021). Questo è ufficializzato... poi c'è il pressing da parte di portatori di interesse vari per ulteriore proroga al 31/12/2023, per ora solo inserita nella bozza di un prossimo Decreto Legge.
 
Condivido i dubbi di @kaladiluna: anch'io sono all'inizio del mio percorso.......Voi come vi comportereste? Qual'è l'iter corretto iniziale e fino a quanto mi posso spingere per avere sulla carta più soluzioni da confrontare senza impegno formale?
Grazie!
PS: Ma il computo metrico cambia da provincia a provincia??

La mia situazione è simile alla tua, in più io farò anche il cappotto. Ho scelto volutamente di evitare i GC ma credo che sia una decisione soggettiva anche sulla base dei GC che trovi. Se questi ti lasciano scegliere i prodotti da inserire nei tuoi lavori allora puoi anche continuare il discorso con loro e vedere dove arrivi. Se invece ti obbligano a pacchetti che decidono loro perchè così il lavoro gli scorre meglio, io eviterei. Riguardo ai professionisti, se ne trovi di validi non li mollare e continua con loro: se ne trovano sempre di meno e quelli buoni sono super-impegnati per cui se esiti troppo con troppe alternative poi finisci per rimanere a piedi con tutti.
 
si, attualmente per le unifamiliari è al 31/12/21. Il previsto allungamento al 30/6/2022 richiede l'approvazione EU (che con le tempistiche del caso dovrebbe arrivare entro fine Luglio 2021). Questo è ufficializzato... poi c'è il pressing da parte di portatori di interesse vari per ulteriore proroga al 31/12/2023, per ora solo inserita nella bozza di un prossimo Decreto Legge.

Perfetto. Grazie 1000
 
La mia situazione è simile alla tua, in più io farò anche il cappotto. Ho scelto volutamente di evitare i GC ma credo che sia una decisione soggettiva anche sulla base dei GC che trovi. Se questi ti lasciano scegliere i prodotti da inserire nei tuoi lavori allora puoi anche continuare il discorso con loro e vedere dove arrivi. Se invece ti obbligano a pacchetti che decidono loro perchè così il lavoro gli scorre meglio, io eviterei. Riguardo ai professionisti, se ne trovi di validi non li mollare e continua con loro: se ne trovano sempre di meno e quelli buoni sono super-impegnati per cui se esiti troppo con troppe alternative poi finisci per rimanere a piedi con tutti.

Per GC cosa intendi di preciso? Io per ora o contattato qualche azienda di energie rinnovabili che mi farebbe fv, batteria, pdc e wall box. Alcune si occuperebbero anche degli infissi (indirettamente). Queste includono anche tutta la gestione burocratica. Sono da considerarsi GC?

Domanda: Sempre nella medesima riqualificazione con 110, se ho una ditta X che mi fa pratiche burocratiche, fv, pdc, infissi... tutto con sconto in fattura, e una ditta Y che mi fa ad esempio l'isolamento del sottotetto, poi posso cedere alla banca solo il credito dei lavori della ditta Y?
 
Ultima modifica:
Per GC cosa intendi di preciso? Io per ora o contattato qualche azienda di energie rinnovabili che mi farebbe fv, batteria, pdc e wall box. Alcune si occuperebbero anche degli infissi (indirettamente). Queste includono anche tutta la gestione burocratica. Sono da considerarsi GC?

GC è il General Contractor, in pratica il tuttologo che fa tutto lui ma spesso non ti fa scegliere cosa installare. Devi capire quali vincoli ti impone. Poi, se ti va bene affidarti 100% al GC è una decisione che devi valutare te.


Domanda: Sempre nella medesima riqualificazione con 110, se ho una ditta X che mi fa pratiche burocratiche, fv, pdc, infissi... tutto con sconto in fattura, e una ditta Y che mi fa ad esempio l'isolamento del sottotetto, poi posso cedere alla banca solo il credito dei lavori della ditta Y?

A senso comune, ti risponderei che sì, puoi cedere alla banca i lavori della ditta Y ma non sono un esperto, forse kaladiluna ci può aiutare meglio in questa domanda.
 
litodanie - scusa, mi è venuta una risposta pasticciata con il quote: ti copio le due risposte che ti avevo scritto:

1) GC è il General Contractor, in pratica il tuttologo che fa tutto lui ma spesso non ti fa scegliere cosa installare. Devi capire quali vincoli ti impone. Poi, se ti va bene affidarti 100% al GC è una decisione che devi valutare te.

2) A senso comune, ti risponderei che sì, puoi cedere alla banca i lavori della ditta Y ma non sono un esperto, forse kaladiluna ci può aiutare meglio in questa domanda.
 
si, attualmente per le unifamiliari è al 31/12/21. Il previsto allungamento al 30/6/2022 richiede l'approvazione EU (che con le tempistiche del caso dovrebbe arrivare entro fine Luglio 2021). Questo è ufficializzato... poi c'è il pressing da parte di portatori di interesse vari per ulteriore proroga al 31/12/2023, per ora solo inserita nella bozza di un prossimo Decreto Legge.

Per le unifamiliari il termine ultimo è il 30 giugno 2022 per i condomini è il 31 dicembre 2022.
Non fate confusione.
 
diciamo che probabilmente si dà per scontata l'approvazione EU... ma formalmente manca ancora un passaggio:

[...] all’interno della Legge n. 178/2021 si è data per scontata la proroga al 2022 per le detrazioni fiscali del 110%, salvo poi rendersi conto che l’art. 1, comma 74 la subordinava alla definitiva approvazione da parte del Consiglio dell’Unione europea. [...] Il MEF, rispondendo ad una interrogazione scritta, ha chiarito che la proroga contenuta nella Legge di Bilancio 2021 è subordinata all’approvazione del Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR) [...] Calcolando le tempistiche previste, l’approvazione della proroga prevista dalla Legge di Bilancio 2021 dovrebbe arrivare entro la fine di Luglio

fonte
 
[...] nella medesima riqualificazione con 110, se ho una ditta X che mi fa pratiche burocratiche, fv, pdc, infissi... tutto con sconto in fattura, e una ditta Y che mi fa ad esempio l'isolamento del sottotetto, poi posso cedere alla banca solo il credito dei lavori della ditta Y?
Prova a vedere se la risposta AdE citata in questo articolo
si può estendere alla situazione che prospetti... forse si
se la fattura Y rientra nella capienza fiscale...
 
Prova a vedere se la risposta AdE citata in questo articolo
si può estendere alla situazione che prospetti... forse si
se la fattura Y rientra nella capienza fiscale...

Grazie, interessante. Ma in questo caso si parla di unico fornitore che sconta solo una parte e il restante "resta" nella disponibilità creditizia del contribuente.

Nel mio caso avrei più fornitori X, Y, Z, e solo X mi farebbe pieno sconto in fattura per la sua parte, mentre gli altri Y,Z li pagherei pienamente. Bisognerebbe capire se potrei quindi poi mantenere per me o cedere il credito generato verso terzi su Y,Z e soprattutto come cambia l'iter burocratico in questo senso.

Altra domanda: fatto salvo che è decaduta la discriminante del locale sottostante riscaldato, rientra nel 110 la sola coibentazione di un tetto (senza interventi di rifacimento dello stesso), o anche il completo rifacimento + coibentazione?
 
Ultima modifica:
Si parla [Sole24h di oggi] di semplificazioni in arrivo per il 110... dolam tu che sei sempre molto sul pezzo al riguardo hai per caso qualche informazione "insider" al riguardo?
 

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