Funzionamento boiler con TC

[renatomeloni]

Se metti lo scambiatore si!!
Anche il mio TC ha il vaso sopra e anche io ho termosifoni al piano superiore.

Saluti

 

[FaManY77]

bhè questa è un ottimo notizia allora, considerando che tutto ciò che va acquistato poi a vaso chiuso è tutto più costoso

Quindi TC con kit per separazione d'impianti con lo scambiatore a piastre e vaso aperto direttamente sopra alla macchina.

Perfetto!

 

[FaManY77]

Ahhhhhhhhhhhhh finalmente ho capito come funziona la storia dei vasi!!!!

Praticamente mettendo lo scambiatore a piastre, oltre a dividere i due impianti e quindi a non sommare le potenze, il risultato è che sono effettivamente due impianti separati, quindi la caldaia che lavora a vaso chiuso rimane con il suo circuito, mentre il TC con lo scambiatore a piastre montato direttamente sulla macchina può lavorare a vaso aperto perchè è come se lavorasse su un impianto minuscolo formato solo da lui e dei tubi che escono dalla macchina e che arrivano al kit.

Di conseguenza si possono avere i termosifoni dove ti pare perchè non influiscono sull'impianto del TC.

Ottimo... quindi posso al momento optare per questa soluzione, che è la più semplice, vedere come va e poi semmai per gli inverni a venire, aggiungere un boiler o un puffer o quello che sarà

 

[renatomeloni]

:clapping::clapping::spettacolo:

Ottimo... quindi posso al momento optare per questa soluzione, che è la più semplice, vedere come va e poi semmai per gli inverni a venire, aggiungere un boiler

E' anche la migliore...perche hai il circuito dei termo a vaso chiuso che ti elimina i problemi di incrostazioni, ecc, ecc.
Assicurati di dotare la caldaia o di valvole NR o di valvola tre vie (io ho la 3 vie)per impedire la circolazione del fluido nella caldaia quando è in funzione il TC.
Questo è lo schema del mio impianto:


Il boiler per ACS te lo consiglio perchè ti svincola dal dover sempre accendere il TC o la caldaia quando dovrete lavarvi.

Saluti

 

[FaManY77]

Il tuo schema potrebbe far al caso mio, escludendo però la produzione di ACS. Per questo inverno voglio testare sia la casa, sia il consumo di ACS totale. Tieni conto che siamo in due e 3 volte a settimana ci facciamo la doccia in palestra, quindi abbiamo un consumo di ACS veramente ridotto all'osso.

Poi valuterò con cosa implementare l'impianto (boiler, puffer e quant'altro).

Il kit 2 dell' Edilkamin è composto da:

[FONT=&quot]• Scambiatore 30 piastre per separare impianti
• Circolatore
• Valvola di scarico termico
• Valvola di sicurezza
• Regolatore elettronico esterno

Immagino che quello che tu chiami POMPA sia un circolatore.
Quello che c'è in questo KIT si configura (immagino) nel tuo impianto con la pompa N.1, quindi dovrei aggiungere la pompa n.2 e la valvola a 3 vie.

Dico bene?

Quindi la valvola a 3 vie funziona da "semaforo", se funziona il TC il ritorno arriva solo al TC, viceversa se funziona la caldaia il ritorno arriva solo alla caldaia.

Leggo spesso della valvola anticondesa, in questa configurazione vedo che non serve, come mai?[/FONT]

 

[renatomeloni]

Si dici bene e la VAC non serve perchè la gestione anti condensa la puoi gestire con i set point (on/off) delle due pompe, impostando i termostati: pompa caldaia e pompa impianto, in moto da evitare che la t° della caldaia non scenda sotto i 55°C

Saluti

 

[Stefano2010]

Ciao Renato, bentrovato, con quello che costano oggi le VAC, chi meglio di loro ti garantisce il ritorno sotto i 55°C?

 

[FaManY77]

PERFETTO, allora sono pronto per mio impianto minimale! ))

A breve andrò ad ordinare la macchina con il kit.

A questo punto posso lasciare in mano l'installazione ad un idraulico di fiducia, non un termotecnico, visto che è praticamente già tutto pronto nel kit ( a parte la valvola e l'altro circolatore), schema compreso. Giusto?

 

[renatomeloni]

Ciao Stefano, bentrovato anche a te, era da un po che non scrivevi...:spettacolo:
Certo oggi le VAC constano poco ma in presenza di scambiatore, in questo caso obbligatorio, lo ritengo un doppione inutile.
Io riesco perfettamente a gestire la tmin della caldaia, t° che posso oltretutto regolarmi a piacere, con la VAC no!!
Fino ad ora il sistema ha sempre funzionato egregiamente senza condense e con camera sempre pulita.

Saluti

 

[termica]

breve andrò ad ordinare la macchina con il kit.

FaMan,non sono riuscito a trovare le caretteristiche dello scambiatore edilkamin,.informati in merito agli attacchi se sono da 1" o da 3/4,ripeto ti consiglio di provvedere in proprio all'acquisto del kit,sicuramente risparmi e ti scegli i prodotti

 

[Stefano2010]

Io riesco perfettamente a gestire la tmin della caldaia, t° che posso oltretutto regolarmi a piacere, con la VAC no!!

Tu puoi regolare la temperatura di avvio del circolatore, come fai a controllare con precisione la temperatura di ritorno? La VAC da 55C° apre completamente il ritorno a +8C° ( 63C°) cosi' sono sicuro che l'acqua non rientra mai sotto i 55C°.

 

[termica]

Stefano, se inserisci la valvola a.c. tra il termo e lo scambiatore vuol dire che in quest'ultimo passa una quantità ridotta di fluido per scambiare con l'impianto,quando,invece deve essere il contrario.Prima che l'impianto vada a regime e la valvola chiuda sul bypass....... è ora di andare a nanna,Ciao

 

[renatomeloni]

Ciao a Tutti....

Tu puoi regolare la temperatura di avvio del circolatore, come fai a controllare con precisione la temperatura di ritorno?

La pompa1 TC/scambiatore e la pompa2 scambiatore/impianto sono comandate da due termostati con isteresi programmabile a piacere.
Nel mio impianto la pompa1 si avvia a 45°C e si spegne Quando la t° caldaia raggiunge t°>65°C si avvia la pompa impianto che rimarrà in ON finchè t° caldaia=57°C.
Con questa impostazione la t° del fluido del ritorno arriva a 55°C spaccati per circa 50" per poi risalire.
Ho fatto varie misure con diverse tipologie di termometri.....
Questa situazione avviene per circa due tre volte (a seconda del freddo), cioè finché l'impianto non è arrivato a t° di lavoro, dopodiché il sistema lavora in continuo.
Inserendo nel circuito scambiatore/TC anche una VAC, introduci delle perdite di carico deleterie per il funzionamento in se dell'impianto che non produrrà beneficio alcuno, anzi!!!

Saluti

 

[termica]

Ottimo... quindi posso al momento optare per questa soluzione, che è la più semplice, vedere come va e poi semmai per gli inverni a venire, aggiungere un boiler o un puffer o quello che sarà

Perfetto,per ora la " fava" è per un solo piccione,in seguito hai la possibilità di prenderne 3 di "piccioni" con una fava.Puffer 500 lt 2 serpentine da collegare entrambi al termocamino,lo scambiatore viene collegato al puffer per produzione a.c.s. e per 3° piccione, puoi collegare 2 pannelli solari alle serpentine del puffer senza stravolgere più di tanto l'intero impianto.Ciao

 

[FaManY77]

Come si collega lo scambiatore al puffer per produrre acs?
Io avrò un solo pannello solare, senza poterne installare un'altro, quindi al massimo posso prendere un puffer da 500 lt con un solo serpentino.
Se lo scambiatore (che prenderò ora per il solo intento di separare gli impianti) lo collego al puffer per la produzione di acs, come li separo poi gli impianti?

 

[termica]

quindi al massimo posso prendere un puffer da 500 lt con un solo serpentino.

FaMan,scusami,ma se tu te la canti e te la suoni come dici tu,i conti non tornano.Mi sta bene che tu dica che puoi mettere un solo pannello,spiegami però perchè il puffer lo devi prendere ad una serpentina? Guarda che, le due serpentine io te faccio collegare entrambe al camino (ecco l' impianto diviso) e non direttamente al solare,quindi che tu dica che un solo pannello ti occupa l'unica serpentina da "te immaginata" non sta ne in cielo ne in terra.Io ho scritto che il solare in un prossimo futuro puoi collegarlo alle serpentine e non, per avere acs in estate,questo avviene tramite collegamento scambiatore a piastre.Guarda che l'uso dello scambiatore non è una mia invenzione,basta informarsi e cercare in rete,ci sono decine di schemi.Tutto questo per farti usare quell'unica "fava",poi se in futuro vuoi prendere : puffer,boiler ecc.ecc.,i soldi sono i tuoi .Ciao
P.S.Altra cosa,visto che stai facendo i lavori,oltre allo scambiatore per dividere gli impianti perchè non ci metti anche uno scambiatore per la sanitaria? Le aziende di termocamini installano a bordo dei T.C. 2 scambiatori a piastre,perchè non lo metti anche tu ? Domani,quando deciderai di mettere il puffer già ti ritrovi i due scambiatori...1x il solare..1 x acs

 

[FaManY77]

Intanto grazie per la risposta e le delucidazioni.

Io non è che me la canto e me la suono )) è solo che sto cercando di capire come funziona ogni tassello così da poter fare una spesa che non sia doppia o eccessiva o con un cattivo rapporto uso/prezzo.

Io ho ragionato così, ti rendo partecipe così magari capisci dove eventualmente canno il ragionamento.

Devo comprare un TC che costa X, il prezzo X è dato dalla sola macchina, a questa va aggiunto sicuramente un KIT, il kit minimo è quello per collegarlo ad un impianto con una caldaia a muro e senza produzione di ACS quindi con 1 scambiatore a piastre.

Ora... questo KIT costa sulle 500/550 euro, spesa che mi pare di aver capito dover affrontare con qualunque configurazione. Ora, calcolando che non necessito di un TC che eroga più di 15 KW, non posso utilizzare un kit di ACS istantanea in quanto funzionano da 18 KW in su, e ovviamente quando il TC sta al massimo della sua potenza erogata, già con la legna per metà bruciata, credo la quantità di acs litri per minuto diminuisca.

Quindi avevo ragionato così:

Se devo spendere 5/600 euro per un kit per inserirlo all'impianto e separare i fluidi, perchè non utilizzare questo budget per prendere un puffer da 500 litri? Che magari mi separa gli impianti e mi da anche un MINIMO di volano termico e una MINIMA autonomia a TC spento?

Quindi le prime domande erano, un puffer può sostituire il kit con lo scambiatore a piastre anche solo per dividere i fluidi dei due impianti?

Poi essendo in 2 e stando poco a casa ho pensato che per l'acs posso vedere dopo un inverno o due, quanto spendo di gas, e se la spesa è eccessiva, anzichè spendere soldi per un KIT per acs, prendere un boiler, che con meno di 500 euro ne prendo uno da 200 litri, che per 2 persone sono assolutamente sufficienti.

Poi magari sempre in futuro potrei collegare l'unico pannello solare che ho al puffer, per integrare un MINIMO, non dico in inverno ma nelle mezze stagioni il calore nel puffer o al boiler per avere più acs oltre ai 150 lt contenuti nel pannello.

Capito ora?.. poi ovviamente dico un sacco di *******te in quanto non è il mio mestiere e sto cercando di farmi una cultura e spendere i miei soldi nel miglior modo possibile senza sovradimensionare o fare un mega impianto che per sole 2 persone ci rientrerei in 30 anni

 

[termica]

Capito ora?

FaMan,io ho capito benissimo,forse non mi sono spiegato bene e non sono riuscito a farmi comprendere,fatta questa premessa, sei tu che ti ostini a comprare questo benedetto kit,capisco che ti è stato detto che il kit costa uguale, se non di più ,qualora decidessi di comprare i pezzi in proprio,forse prima di giungere ad una presa di posizione è bene accertarsi,per quanto mi riguarda io provvederei in proprio , sicuramente con quella cifra i materiali me li scelgo ( hai accertato quel kit che misura sono gli attacchi ? ).Il cantare e il suonare era solo riferito a quanto da te affermato , che non rispecchiava quanto da me prospettato,sarebbe come dire ti fai le domande e ti dai le risposte in questo modo i conti non tornank,penso che la soluzione ottimale sia puffer con 2 serpentine dove ci colleghi il camino,dico 2 serpentine per ovvi motivi,devi scaldare prima la parte superiore e poi quella inferiore,scambiatore esterno per acs...costa quattro soldi il tutto .Trattandosi di termocamino non starei tanto a guardare la potenza.Inoltre la sanitaria , volendo mettere lo scambiatore diretto sul camino la fai anche con una potenza di 10 kw.Tutto il resto è storia,rileggiti un po tutto e decidi.
Non ho capito bene,hai già un impianto solare da 150 LT? A circolazione naturale? ciao

 

[FaManY77]

Il kit ha gli attacchi da 3/4 per quelli che vanno all'impianto e da 1'' per quelli che vanno al tc. Cmq è il kit 2 della edilkamin. Il tuo ragionamento l'ho capito, quello che ancora non ho capito è se sia il kit o i pezzi presi singolarmente (per separare i due impianti, tc e caldaia) possono essere sostituiti dal puffer oppure se indipendentemente dal resto lo scambiatore etc vanno cmq presi. Il pannello solare me lo devono montare a breve quindi non ho indicazioni precise al momento. So solo che sicuramente verrà montato in serie alla caldaia.

 

[Dott Nord Est]

Io avrò un solo pannello solare, senza poterne installare un'altro, quindi al massimo posso prendere un puffer da 500 lt con un solo serpentino.

se sottodimensioni la superficie solare, prendi puffer doppia serpentina per lavorare a zone con il solare (altrimenti hai 500 lt tutti tiepidi e non te ne fai nulla)