gasificaore Biomassa = Diossina ?

[leptone]

CITAZIONE (gas91 @ 21/3/2007, 23:37)
Riciclarla nell'impianto potrebbe creare problemi per l'elevata umidità considerando che parliamo di una notevole quantità di acqua, con conseguente riduzione del rendimento fino al non corretto funzionamento. E' come pensare di aggiungere una percentuale di acqua al carburante della nostra automobile.​

scusa ma non ho capito cosa vorresti dire in questa tua frase, spiegati meglio.
Io parlavo di acqua...

 

[illo41100]

CITAZIONE (leptone @ 21/3/2007, 23:18)
L'acqua di questi gassificatori va ciclicamente cambiata perchè si satura di sostanze, prima tra tutte il catrame, che in quantità eccessive può creare problemi di ostruzione.
E' il concetto del calcare nelle tubazioni...
Ora un buon impianto deve essere in grado di pulire quest'acqua prima che venga immessa nell'ambiente, anzi, può essere riciclata nuovamente nell'impianto abbassando il consumo di acqua.​

Bhe' non so negli altri impianti.... io conosco due impianti ed in tutti e due , l'acqua NON VIENE MAI cambiata...


Viene solo aggiunta , perche' ovviamente evapora...
Si estrae il sedimento con una coclea insieme alla cenere generata.

Le sostanze ottenute non vengono classificate rifiuti ( cenere e carbone) e smaltite come ti ho detto : sparse e bruciate/vendute.

Concludendo un gassificatore nuoce o non nuoce alla salute ?

 

[gas91]

CITAZIONE (leptone @ 21/3/2007, 23:45)

CITAZIONE (gas91 @ 21/3/2007, 23:37)
Riciclarla nell'impianto potrebbe creare problemi per l'elevata umidità considerando che parliamo di una notevole quantità di acqua, con conseguente riduzione del rendimento fino al non corretto funzionamento. E' come pensare di aggiungere una percentuale di acqua al carburante della nostra automobile.​

Si esatto anchio parlavo di acqua, ma appunto mi risulta che l'acqua è molto inquinata ( fenoli, idrocarburi etc ), non è possibile miscelarla con cenere e carbonella per poi buttarla nel campo a causa degli inquinanti presenti e dubito sia possibile immeterla nel reattore causando un'aumento di umidità.

 

[illo41100]

CITAZIONE (jonata80 @ 21/3/2007, 22:48)
inoltre ci sono sistemi di clean-up molto efficaci... è giuto porsi il problema delle emissioni come primo punto, ma non facciamoci troppe "pippe mentali"

.
Saluti​

Ma non mi faccio problemi...pero' mi si dice c'e' diossina , ci sono i fenoli... ci sono i TAR ... a questo punto piu' che una produzione "verde" a biomassa e' peggio che una Centrale Termoelettrica ad olio pesante !

Uno si sbatte per creare qualcosa di ecologicamente valido , poi alla fine e' meglio andare con un bel motore Diesel a Nafta !

Ma ci sono normative - indagini - rilevamenti - confronti su questa tecnologia ?
Rispetto ovviamente alla fonti fossili ed alle leggi in vigore...

Ciao

CITAZIONE (gas91 @ 21/3/2007, 23:53)
presenti e dubito sia possibile immeterla nel reattore causando un'aumento di umidità.​

L'acqua viene in continuazione rimessa in circolo nel reattore dopo ovviamente essere stata decantata... ( vasca di sedimentazione.)

Altrimenti ragazzi sapete quant'acqua andrebbe consumata ?....

Ciao

 

[gas91]

CITAZIONE (illo41100 @ 21/3/2007, 23:57)

CITAZIONE (gas91 @ 21/3/2007, 23:53)
presenti e dubito sia possibile immeterla nel reattore causando un'aumento di umidità.​

L'acqua viene in continuazione rimessa in circolo nel reattore dopo ovviamente essere stata decantata... ( vasca di sedimentazione.)

Altrimenti ragazzi sapete quant'acqua andrebbe consumata ?....

Ciao​

Non mi risulta che l'impianto della Ankur immette l'acqua nel reattore, mi sembra la utilizi per lo scarico della cenere e della carbinella.
Ciao

 

[leptone]

Dubito fortemente che l'acqua non venga mai cambiata; già se dobbiamo fare una manutenzione periodica credo che l'impianto deve essere svuotato da tutto. E direi che impianti del genere devono essere sottoposti a manutenzione periodica.
Sempre citando l'auto, per funzionare bene ogni tot km è necessario fare un tagliando.
Tuttavia io non sono un tecnico di questi impianti e devo giustamente supporre che esistano sistemi di depurazione e filtraggio che elimino il problema.

Rispondo ora alla tua domanda... se l'impianto regolarmente omologato rispecchia tutti i requisiti di legge in materia ambientale e tutela della salute ovviamente non fa male.
Se invece io che aquisto l'impianto e a fronte di una mia leggittima richiesta di certificati che comprovino l'assenza di sostanze inquinanti ho un tentannamento è evidente che c'è qualcosa che non va... e non credo che chi compra impianti di questo tipo sia uno sprovveduto.
Credo comunque che siano venduti con tutta la documentazione necessaria.
Anche perchè, a fronte di un possibile controllo da parte delle varie autorità, ad esempio l'asl, se non ho la documentazione necessaria o peggio se dovessero prelevare campioni che dovessero risultare inquinati posso rischiare anche il sequesto dell'impianto.

 

[jonata80]

CITAZIONE (illo41100 @ 21/3/2007, 23:57)
mi si dice c'e' diossina , ci sono i fenoli... ci sono i TAR ... a questo punto piu' che una produzione "verde" a biomassa e' peggio che una Centrale Termoelettrica ad olio pesante !​

Hai dimenticato il particolato

A parte gli scherzi la diossina N O N viene prodotta, almeno in quantità rilevabili, per il resto il problema principale sono i tars, ma non è niente di nuovo ed i sistemi di eliminazione sono una tecnologia consolidata che si vende al chilo... inoltre ci sono sempre più studi che tendono ad elaborare strategie (dette in-bed) per produrne meno.
Non esiste una fonte rinnovabile che non abbia un qualche impatto ambientale, pensa al ciclo di vita dei pannelli solari, ma non vuol dire che non debbano essere perseguite... al di là della provocazione siamo anni luce lontani dalle emissioni di una centrale termoelettrica ad olio pesante

 

[leptone]

CITAZIONE (illo41100 @ 21/3/2007, 23:57)
L'acqua viene in continuazione rimessa in circolo nel reattore dopo ovviamente essere stata decantata... ( vasca di sedimentazione.)​

Aggiungo...
la semplice decantazione non elimina il problema dell'inquinamento dell'acqua

 

[Guest]

CITAZIONE (Armando de Para @ 21/3/2007, 17:23)
Reattori idrosonici x liquidi e gas​

Nelle pompe idrosoniche/cavitazione attuali, si hanno ancora organi in rotazione, o si fa muovere solo il liquido? Vengono utilizzate leghe bronzo-alluminio per resistere alla cavitazione del liquido?

CITAZIONE
Magnecavitazione x liquidi e gas​

Ho letto alcuni studi russi di più di trent'anni fa riguardo la magnecavitazione. Con campi magnetici intorno ai 10kG si facilita la nucleazione e si rallenta la loro velocità di sviluppo ed implosione, aumentandone gli effetti. Immagino però che si sia sviluppata una tecnologia per modulare il campo magnetico..

CITAZIONE
DEF (Dissociatore ElettroFisico) x liquidi e gas​

Avevo visto tempo fa un dissociatore solare alimentato con elevate tensioni. non saprei recuperare il link adesso, ma ricordo che c'era un ugello che serviva a mandare supersonico il vapore di acqua (un migliaio di Kelvin), che poi passava attraverso due elettrodi (una specie di triodo termoionico alimentato in duale con la massa sulla griglia) e serviva per ottenere H2, O2, e vapore. Parli di qualcosa di simile? Relativamente al tuo intervento di qualche giorno fa riguardo lo ionizzatore per carbonella.. forse sì!

CITAZIONE
EES (Estreme Shader Separator) x solidi
EEIS (Estreme Shader Impulse Separator) x solidi
PMC (Puerly Meccanical Cracking) x solidi​

Riguardo questi, non colgo un sinonimo valido di Shader nè Puerly..

CITAZIONE
Le miscelazioni stabili possono essere prodotte dalle stesse tecnologie, nel caso della cavitazione le miscele stabili che hanno dato i migliori risultati sono al 20% di acqua e 80% olio, il PCI aumenta di un 15% circa, oltre a questa percentuale di acqua si ha un crollo netto del PCI​

Credo che il PCI aumenti fino al 20% perchè si ottiene un eccesso d'ossigeno ed un surplus di combustibile (H2) immettendo acqua miscelata a combustibile, mentre oltre ottengo solo maggiore vapore, e quindi un abbassamento del PCI. Idem per le emissioni. In realtà noi in caldaia mandiamo già ossigeno e idrogeno, che permettono di ottenere lo stesso calore con meno combustibile nocivo ai fini delle emissioni.

 

[leptone]

Secondo me, i sistemi che hai citato iniziano ad essere complessi.
Di difficile applicazione su gassificatori di piccole dimensioni che probabilmente saranno ubicati in aziende agricole in cui il tasso di tecnologia non può essere elevatissimo per semplici ragioni di manutenzione.
Forse potrebbero aver senso in grossi impianti o in centrali vere e propie

 

[illo41100]

CITAZIONE (gas91 @ 22/3/2007, 00:03)
Non mi risulta che l'impianto della Ankur immette l'acqua nel reattore, mi sembra la utilizi per lo scarico della cenere e della carbinella.
Ciao​

Il reattore della ankur , la versione dimostrativa , anche se dicono che hanno cambiato il sistema , immette in continuazione acqua alla base del reattore ( dove cade la cenere/carbone) per asportarla dal reattore stesso.

L'acqua , a detta dell'ing della ankur non viene mai cambiata , viene decantata e rimessa in circolo e serve sia per lo scrubber che per il reattore stesso.
Viene semplicemente aggiunta quando ne serve...

E' un sistema veramente banale a fronte di tutte le teorie e sistemi elencati nei post precedenti.


Ciao

 

[Guest]

CITAZIONE (zintolo @ 22/3/2007, 00:42)
Riguardo questi, non colgo un sinonimo valido di Shader nè Puerly..​

Leggo ora, grazie della segnalazione, il mio inglese fa proprio pena (meglio con il russo); Shredder

 

[leptone]

Certo i sistemi di filtraggio e dupurazione sono banalissimi.
Si vocifera addirittura che nei prossimi sarà possibile imbottigliare l'acqua in eccesso e rivendera

Scherzi a parte io non mi sento di definire banale la trattazione dell'acqua. E' un aspetto molto importante che va analizzato bene.
Ovviamente spero di essere smentito dai fatti...ma resto realista

 

[gas91]

CITAZIONE (illo41100 @ 22/3/2007, 18:41)
Il reattore della ankur , la versione dimostrativa , anche se dicono che hanno cambiato il sistema , immette in continuazione acqua alla base del reattore ( dove cade la cenere/carbone) per asportarla dal reattore stesso.

L'acqua , a detta dell'ing della ankur non viene mai cambiata , viene decantata e rimessa in circolo e serve sia per lo scrubber che per il reattore stesso.
Viene semplicemente aggiunta quando ne serve...

E' un sistema veramente banale a fronte di tutte le teorie e sistemi elencati nei post precedenti.​

Ciao Illo, la decantazione permette di separare alcune sostanze inquinanti, ma come vengono poi eliminate queste sostanze?
Se l'acqua non viene mai cambiata, la semplice decantazione non è sufficiente a separare le sostanze presenti perciò in tempi brevi si arriverà alla saturazione.
Sul fatto che l'acqua viene anche utilizzata per scaricare la carbonella, ti chiedo se sai come può essere smaltita la carbonella inquinata dall'acqua?
Non conosco l'impianto ma cosa intendi quando dici che hanno cambiato sistema?

ciao

 

[leptone]

Particolato, metalli alcalini, tars, zolfo e cloro sono i possibili elementi che si possono trovare nel gas e che inevitabilmente possono contaminare cenere e carbonella. Se l'acqua ne viene a sua volta a contatto si contamina anche lei.
Per decontaminare in modo ottimale l'acqua bisogna quindi applicare una serie di dispositivi (scrubbing, filtraggio, decantazione,catalizzatori, ecc ecc) che secondo me NESSUN gassificatore al momento possiede.

 

[Guest]

Leptone, l'acqua la si può "pulire" nel gassificatore stesso... la bruci

Non mi sembra sia un problema reale il ciclo di pulizia dell'acqua per piccoli gassificatori e comunque è facilmente superabile.

p.s. ma non ho ancora capito, il gassificatore della Ankur ha il camino per i fumi?

Edited by Armando de Para - 23/3/2007, 19:10

 

[illo41100]

CITAZIONE (Armando de Para @ 23/3/2007, 18:51)
Non mi sembra sia un problema reale il ciclo di pulizia dell'acqua per piccoli gassificatori e comunque è facilmente superabile.

p.s. ma non ho ancora capito, il gassificatore della Ankur ha il camino per i fumi?​

..Infatti la quantita' d'acqua richiesta e' minima... ad occhio sara 1mc.


In ogni caso , l'asportazione della cenere/carbonella dal reattore sui nuovi modelli viene fatta " a secco" tramite coclee....




L'ankur non ha il camino per i fumi..e non ne vedo l'utilita'...

Perche' questa domanda ?


Ciao

 

[Guest]

Non capivo a che cavolo serviva l'acqua allora, per portar via le ceneri???

Perchè hanno cambiato il sistema solo ora con una coclea?

 

[leptone]

Dire che l'acqua brucia è un parolone....
Ok chimicamente in autoclave è possibile...
ma buttarla nel reattore mi sembra decisamente un cattiva idea anche perchè aumentiamo l'umidità, che è bene che resti sotto il 30%, con conseguente perdita di rendimento.
Butteresti nella tua stufa l'acqua della lavatrice?

 

[claudio5]

CITAZIONE (illo41100 @ 23/3/2007, 19:19)
In ogni caso , l'asportazione della cenere/carbonella dal reattore sui nuovi modelli viene fatta " a secco" tramite coclee....​

Ciao illo (saluti anche ad Armando) , spero tutto bene

La mia connessione non funzione bene e mi sono perso molto

Volevo chiederti , io la modifica del fatto che le ceneri vengano estratte a secco me la sono persa , pensavo che venisse utilizzata sempre l'acqua .
So che anno parlato delle modifiche alla griglia per agevolare la caduta delle ceneri ma l'asportazione dal gassificatore non l'ho sentita .

Per quanto riguarda il camino essendo ermetico da sopra non esce niente da sotto esce il gas che poi viene filtrato, un poco pochino di fumo lo visto uscire dai tubi di scarico dell'acqua che si porta le ceneri ma poteva essere vapore visto che è calda .

Se il mio comput non fa le bizze, vi leggo a presto.

Saluti Claudio