impianto on grid CON o SENZA accumulo


Vipsolar fotovoltaico

Non è carente............................ deve essere cosi, vuoi autonomia ?? stacchi il filo e FAI DA TE
Un generatore da 5 Kwh lo trovi a 1000 euro, in Corea del Sud vendono dei kit per alimentare il suddetto a Gpl
Se ci sai fare arrivi a spendere meno del contratto Enel, i fissi adesso cominciano a pesare, e caricare 10 Kwh con un generatore costa forse meno che dalla rete
Abbondi di fotovoltaico e tutto il resto a fare in c......0

P.s. Quando sono nato non avevamo qui in Toscana linee elettriche in campagna
La prima lampada alimentata dalla rete vista in prima elementare e non a casa dove utilzzavamo un generatore lasciato dagli Americani al passaggio della guerra, con lampade quasi impossibili da trovare, e niente batteria
Vero che erano altri tempi..................................... appunto per questo se lo facevamo allora adesso e piu facile essere autonomi, abbiamo tutto cio che serve, meno che la voglia

Oggi ore 9:00 tutta casa alimentata da OffGrid............................ con Pdc a regime medio alto, compresa

piccolo problema: il gpl per essere "risparmioso" devi averlo installato nell' automobile. li è detassato e lo paghi 0,7€ circa alla pompa. ma se ti modifichi un generatore per andare a gpl e poi devi comprare le bombole dove lo paghi ben più caro...se punto e a capo.

sarebbe da valutare invece un motore a gasolio modificato..ma anche qua non è detto che il gioco vale la candela.
un anno fa avevo fatto due conti e per risparmiare il kw dalla rete doveva costare oltre 0,52 cent.
 
piccolo problema: il gpl per essere "risparmioso" devi averlo installato nell' automobile. li è detassato e lo paghi 0,7€ circa alla pompa. ma se ti modifichi un generatore per andare a gpl e poi devi comprare le bombole dove lo paghi ben più caro...se punto e a capo.

sarebbe da valutare invece un motore a gasolio modificato..ma anche qua non è detto che il gioco vale la candela.
un anno fa avevo fatto due conti e per risparmiare il kw dalla rete doveva costare oltre 0,52 cent.

Qui non si parla di usare solo quello...................... solo come alternativa alla rete e se conti il risparmio complessivo dei 12 mesi il rapporto cambia
Un generatore da 5 Kwh ti carica 10 Kwh in 3 ore e consumo, il mio da 4 Kwh effettive 6 litri 12 ore
A quello deve servire............................. quando il "pannello" non produce,e in molte zone di Italia, compresa la mia, non esiste nebbia e piove 80 giorni all'anno, e se in quei bo giorni spendi 3 euro per caricare le batteria spendi meno dei fissi Enel
Anche se ne spendi 6 conviene
Nessuno io compreso lo fa/farebbe................................... ma non è detto che non conviene

Io per buttare il metano ho speso 20.000 euro in 5 anni, ne ho oltre 70 di eta, pensi lo abbia fatto per convenienza e rientro capitale?????????
Echi ci pensa.............................., se fai questi conti lo sbaglio piu grosso è comprare casa, l costo manutenzione in 50 anni supera il costo della casa del 100%
 
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i conti io li guardo e faccio sempre. almeno, io lo faccio dato che non sono così benestante da potermi permettere di spendere a occhi chiusi.
nei tuoi casi comunque anche li avrai fatti...o rientri in 10 anni con le detrazioni, oppure fai sconto in fattura. e anche la casa, per carità costa in manutenzione, ma alla fine lasci comunque un bene ai figli.

tornando in tema, col generatore devi considerare circa 0,3 litri per kw prodotto come consumo.
 
Riguardo ai Deye, sto cercando info anche io... prenderli in Europa, con detrazione al 50%, dovrebbe essere conveniente per il singolo pezzo rispetto a importarli dalla Cina, dove i prezzi sono migliori, ma credo fatturazione cinese non sia riconosciuta per detrazioni e poi c'è trasporto e sdoganamento che fanno la differenza rispetto a chi importa in grandi quantità.
Penso proprio che spediscano dalla polonia, e credo lo facciano attraverso il loro partner grossista polacco:

https://menloelectric.com/it/
Nel sito trovate anche i rif.ti dei commerciali per mercato italiano.

che tra l'altro vende anche pannelli e batterie.

Più si riduce la catena di distribuzione più si ottiene prezzo, come in tutte le cose, e si potrebbe pensare anche di fare un gruppo di acquisto per avere potere contrattuale, visto interesse crescente per questo prodotto.

Ma il mio tallone d'Achille resta trovare chi poi ti installa impianto on-grid con materiale fornito da cliente (per me non sarebbe estensione di impianto esistente, ma nuovo impianto, quindi va certificato/registrato a Gse, ecc .. ecc...). Quanta burocrazia in un paese con il sole...
Riguardo a questo, lunedì avrò primi riscontri da parte di un installatore che si è dimostrato possibilista. Poi bisogna sempre vedere anche per installazione quanto chiedono... Ma il fai-da-te per on-grid ahimè non è ammesso.
 
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i. e anche la casa, per carità costa in manutenzione, ma alla fine lasci comunque un bene ai figli.

tornando in tema, col generatore devi considerare circa 0,3 litri per kw prodotto come consumo.


La casa costa in media il 4% del valore in manutenzione.............................
Se abiti in 50 Mq sono pochi soldi, se ti servono/piacciono grandi volumi costa meno in affitto
Le ho costruite per 50 anni e anche la mia dalla ex vigna alle antenne Tv
La casa Per noi Italiani è il classico bene rifugio....................................... troppo caro come rifugio, pero ne siamo convinti e gli unici ad averci guadagnato sono Banche e Immobiliari
D'altra parte se non era cosi come facevo io a mantenere famiglia, fare una vita piu che normale e in 45 anni di lavoro utile nel settore a costruire 1200 metricubi di abitazione........................................ . che vuoi farci cosi funziona
 
Mark VI

Ciao vedo prezzi per il Deye da 6kw di 1982 euro mentre per il Sungrow da 6kw 838 euro. Proprio per la fatturazione e relativo 50% di possibile detazione non ho preso il Deye in Polonia per il momento, anche se nel mo caso è un secondo impianto. Sono aziende cinesi cha hanno imparato a valorizzare il prodotto seguendo una certa filosofia di vendita senza diciamo sputtanarlo. Se sai di avere un prodotto valido ....
 
Ma la detrazione (almeno per un paese UE) è valida, basta fare bonifico internazionale parlante. Se i Deye 6kW li hai visti in polonia a 1000€, a fine detrazione lo hai a 500€.

https://www.google.com/amp/s/biblus....turazioni/amp/

Cmq anche il Sungrow suggerito da scresan mi sembra ottimo, con vantaggio di poter avere 13kWp di pannelli (maggiori dei 7,8 kW del Deye). Sto cercando di capire quali possano essere le differenze costi poi per aggiungere batterie. Deye batterie 48-50V, Sungrow 80-460V)
 
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In questo momento una batteria sungrow 10 kw vedo che siamo sui 4500 euro contro i 1700 euro di una 14 kw a bassa tensione va be questo è il prezzo minimo delle basse tensioni che si trovano oggi in cina , quindi differenza di 2800 euro , diciamo che in quei soldi ci sta un altro deye da 6 kw e un altro pacco batterie da 14 kw certo col sungrow hai un solo inverter e una batteria che puoi collegare in on-grid ufficiale , ma visto che il deye e parallelabile con un cavo fa tutto lui, sono scelte per ora gli inverter con batterie ad alta tensione hanno il problema del costo batteria , poi saranno magari piu efficienti ci vorrà cavo piu sottile ma per 20 euro di cavo in piu per il 50 mm il discorso per ora e economicamente non sostenibile , poi ciascuno fa quello che vuole coi suoi soldi, poi se non ci sono problemi di certificazione cei-021 c'è pure il deye da 8 kw che tira fino a 10400 w di pannelli e costa sui 1400 euro in cina spedito in italia , ha comunque la cei-021 a bordo ma non è possibile certificarlo per il mercato italiano
 
scresan

Proprio ieri stavo cercando di contattare la sede italiana di Sungrow per chiedere qualche informazione su questi inverter che avevo notato in rapporto ai Deye.

Possono fare sia on grid che off grid?
L'App Isolar funziona solo tramite web oppure ci può essere un collegamento diretto wifi app inverter per la configurazione?
Necessita di meter per funzionare?


...

Saluti

Non saprei dirtelo, comunque

1-quando leggi sulla scheda tecnica che ha 6 kw in backup, significa che funziona chiaramente anche offgrid.

2- le app di solito lavorano direttamente sull' inverter per i dati istantanei, su qualche forma di portale per l' analisi e la raccolta / storici

3- di solito serve il meter sotto il contatore di scambio, per capire dove finiscono i kw. Certo che se l' inverter ha un ingresso e tutti i carichi sono collegati alla sua uscita (scrivono 13 kw??), puo' elaborare tutti i dati al suo interno!

Per l' installazione degli impianti ongrid serve

1- progetto dell' ingegnere se supera i 6 kw di potenza nominale (se ho contatore da 6 pk e inverter da 6 in realtà sono 12 ! ...ma va a capire!)

2- installatore con abilitazione FER

Per il faidate in offgrid serve un po' di pratica, e chiamare un elettricista per la DiCo e se lo ritiene, le modifiche necessarie. Chiaramente meglio discutere prima del tutto, per vedere la fattibilità prima dell' acquisto della merce!

La foga del 110 si sta esaurendo, il settore immobiliare è in affanno dalla fine del 2023, i materiali per gli impianti FV sono in sconto.... direi che qualche bravo artigiano disponibile ora si trova!
 
In questo momento una batteria sungrow 10 kw vedo che siamo sui 4500 euro contro i 1700 euro di una 14 kw a bassa tensione va be questo è il prezzo minimo delle basse tensioni che si trovano oggi in cina , quindi differenza di 2800 euro , diciamo che in quei soldi ci sta un altro deye da 6 kw e un altro pacco batterie da 14 kw

Grazie, differenza è elevata con prezzi attuali.
Punterò a soluzione con inverter max 6kW che potrà gestire qualsiasi batteria a basso voltaggio. Penso sia il miglior compromesso.
Visto i prezzi batterie dalla Cina sarei quasi tentato di metterle contestualmente a realizzazione impianto FV (per evitare future ulteriori modifiche e scartoffie che in Italia potrebbero costare quanto le batterie... :crazy:). Non saprei.
 
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Quando le batterie sono in continua, sul lato di produzione dell'inverter, le batterie di per se non sono un generatore, è sempre l'inverter.
Il distributore, pur distringuendo questa casistica, come normato da CEI 0-21, chiede la certificazione CEI 0-21 anche per l'accumulo.... non ottenibile per esempio con i kit DIY a 51,2V, ne' con molti pacchi preassemblati a 1700 Euro.

Ebbene, ... ma se fate la pratica senza accumulo... e poi lo installate successivamente, non avrete seguito tutte le regole, ma tecnicamente non c'è molto da eccepire... più sicuro di offgrid con ATS anche CEI-0-21... (se l'ATS fallisce e l'isola si connette alla rete, siete comunque responsabili).
 
grazie per chiarimento.
cmq rrrmori che è sempre sulla cresta dell'onda ha i suoi 10kw di batteria CEI-021 a ottimo prezzo. Cercando si trova. Personalmente voglio rispettare normativa e dormire sonni tranquilli, anche se l'idea di aggiungerle " alla buona " dopo è naturale che venga.

Ma dal 1 gen 2024 è subentrata una nuova versione della CEI-021? ho capito bene? Basta certificazione CEI-021 o serve altro?
 
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...
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... più sicuro di offgrid con ATS anche CEI-0-21... (se l'ATS fallisce e l'isola si connette alla rete, siete comunque responsabili).

Si è un rischio, per qualsiasi sistema il malfunzionamento di un apparato.

Nel mio offgrid l' ats controlla 2 contattori interconnessi, e mettere in parallelo inverter con rete presuppone una serie di malfunzionamenti concatenati molto poco probabili!

schema.JPG
 
...
Ma dal 1 gen 2024 è subentrata una nuova versione della CEI-021? ho capito bene? Basta certificazione CEI-021 o serve altro?

Dal 1 gennaio 2024 termina il periodo in cui era possibile installare apparati omologati con la versione 2019 delle cei-021.

Ora solo cei-021 2022-03 V1.

... credo, non sono uno specialista del settore!
 
Domanda........
Un impianto con questo inverter potrebbe "convivere" con l'attuale mio impianto in SSP?

Un QUALSIASI iNVERTER IBRIDO degno del nome convive con quasi tutto....................
Essendo una "macchina programmabile" al quadrato ci sono modelli che nemmeno la fantasia riesce a trovare qualcosa che non fanno.
Non tutti ovviamente, ma la stragrande maggioranza degli inverter progettati negli ultimi mesi/anni, sono in grado di fare tutto quello che serve ad un uso evoluto rell'energia
Se per convivere si tratta di collegarli in rete dobbiamo sapere che il Nostro convive con alcune decine di inverter in rete
Se si intende un uso alternativo alla rete la risposta è si, e non dipende solo dall'inverter
Se poi servono applicazioni "particolari" basta fare un progettino con sopra quello e quanto ottenere.............. difficilmente si troveranno limiti, eventualmente solo burocratici
 
Proprio ieri stavo cercando di contattare la sede italiana di Sungrow per chiedere qualche informazione su questi inverter che avevo notato in rapporto ai Deye.

Io ho un Sungrow ibrido trifase e posso provare a rispondere a qualche domanda (ma non in rapporto ai Deye e solo supponendo che il modello a cui stai pensando sia simile).

Possono fare sia on grid che off grid?
Sì. Il mio inverter ha anche la commutazione automatica tra grid e back-up in caso di black-out della rete.

L'App Isolar funziona solo tramite web oppure ci può essere un collegamento diretto wifi app inverter per la configurazione?
L'app per cellulare funziona sia via cloud (con funzionalità equivalenti a quelli del sito web) che via collegamento diretto via wifi, ma le funzionalità esposte sono completamente diverse nei due casi: sono praticamente due app in una.
Per le funzionalità via cloud (sia da app che da web) è naturalmente necessario che l'inverter sia connesso a internet o via wifi o via ethernet (cavo).
Attraverso la rete locale (sia wifi che ethernet) è inoltre accessibile un http server interno all'inverter, che è una ulteriore possibilità per monitorare lo stato e configurare i parametri.
Infine c'è una seconda porta ethernet (cavo) che rende visibili da rete locale (su protocollo penso ModBus/TCP) i parametri interni, ad esempio per interfacciarsi con sistemi tipo Home Assistant (e poi da quelli si ha accesso sia allo stato che alla configurazione). Tutti questi metodi funzionano anche contemporaneamente.

Necessita di meter per funzionare?
Sì, viene fornito assieme all'inverter.
 
Ciao e grazie per le risposte.
Dunque il modello che stavo osservando era il monofase Sungrow Sh6.0 Rs con un prezzo intorno ai 1000 euro + Iva presso venditori diretti al privato per scendere credo a 800-900 euro per gli installatori/rivenditori. Devo vedere il listino.

https://www.solarenergypoint.com/sho...EaAr9gEALw_wcB

A livello di carattestiche elettriche non è affatto male . Se mi dici che può essere controllato direttamente da App senza per forza passare per il web è un ottima cosa.

Per l'off grid intendo proprio gestire un impianto ad isola sconnesso dalla rete. Con il mio Viessman (goodwe gw5048-em) mi basta selezionare l'opione off grid e scollegare Enel. L'inverter si alimenta con le batterie/fotovoltaico e chiaramente alimenta la casa. Non ho verificato se posso usare l'Enel in caso di bisogno (di notte con batterie scariche) , per caricare le batterie etc. Avendo l'impianto connesso con Gse non ho mai pensato di scollegarmi da Enel .E' un opzione comunque utile per usare l'inverter in vari tipi di impianti.

Gestire i carichi di backup in caso di blackout è simile ma diciamo non la stessa cosa.

Peccato che il Sungrow gestisca solo batterie in alta tensione che hanno ancora un prezzo elevato . Forse è l'unico aspetto negativo per il momento.

Saluti
 

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