Inverter Solaredge (SE6000H) e funzionalità di Limitazione di immissione in rete

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1 Ottobre 2019
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Ciao a tutti,

sto provando a cercare di capire la ragione dello strano comportamento del mio inverter Solaredge dopo l'installazione di altri pannelli al mio impianto. Purtroppo chi mi ha installato i pannelli dice che non è in grado di analizzare il problema.

Gli indizi portano a quello che viene descritto a questa pagina

https://www.solaredge.com/it/solutio...ering-solution

ma le cose non mi quadrano.

Vi spiego meglio.

L'inverter è un SolarEdge SE6000H, uno di quelli nuovi senza display e con le specifiche che spiegano che è in grado di sopportare in ingresso fino al 200% della potenza in uscita, ovvero i 6kw, e quindi potrebbe sopportare fino a 12kw in ingresso, come descritto rapidamente nelle specifiche in questa pagina

https://www.solaredge.com/it/product...r/single-phase

alla riga "Sovradimensonamento ecc".

Fino al mese scorso, da 3 anni, avevo un impianto da 6Kw formato da 20 pannelli in stringa unica esposti a Ovest. Questo, in giallo, il grafico tipico di una giornata di sole in questo periodo e un'altro in estate piena:

18/04/2022
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18/07/2022
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Come potete vedere anche in estate non si è mai spinto oltre i 4.5kw ogni tanto 5kw in rari casi arrivava a 5.5-5.6 per pochi minuti.
E come vedete in entrambi i grafici la curva del sole è omogenea, liscia, lineare ... non saprei come descriverla :-)

Per sfruttare meglio il tutto da un mesetto ho fatto installare altri 6kw di pannelli, circa 3.5kw a EST e 1.5kw circa a SUD (falda del tetto più piccola) e li ho collegato tutti e 14 sulla seconda stringa.

Il grafico che ho ora (comparabile con la prima immagine, di qualche giorno fa) è questa:

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  • parte molto prima, avendo i pannelli a EST.
  • parte (come potete vedere) in modalità liscia fino ad un certo punto, circa fino a 4kw, poi inizia ad andare su e giù. Questo succede sempre, anche in giornate di pieno sole, quindi quello che vedete non è un comportamento sali-scendi dovuto alle nuvole.
  • purtroppo non si vede in questo grafico (e non ho molti casi perchè in questo mese praticamente tutti i giorni al pomeriggio si annuvola / si vela) ma credo che anche in discesa dopo i 4kw tornai di nuovo liscio
  • quello che si deduce quindi è che fino a 4kw sale tranquillo ... poi si ferma l'erogazione a quella potenza e sale e scende a seconda del consumo della casa (linea rossa, mentre la verde è l'immisione/prelievo)
Quello che mi sta mandando di matto è questo comportamento:

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L'erogazione dell'inverter si ferma a 4kw, ma se richiedo consumo (la linea rossa, che calcolo sommando l'immissione (negativa) + erogazione del solare), l'inverter gli sta dietro alzando la produzione fino quasi al limite dei 6kw (qui almeno a 5.5-5.8).

In pratica quando descritto qui nel link solaredge sulla Limitazione, ma in precedenza non funzionava così ! O almeno fino a che avevo una sola stringa attiva.
Perchè ora dovrebbe avere questo comportamento ?

Come faccio a disabilitarlo e fare in modo che eroghi sempre finchè ne ha (ovvero i 6kw) ?


Ho provato a guardare nelle impostazioni dell'inverter con la sua app ma non ho visto voci strane o che possano accendermi la lampadina !

Nel caso servissero ho anche alcune schermate dei valori dall'app.

Qualcuno può aiutarmi a capire e nel caso risolvere ?

NOTA: di per se questo comportamento non è un male ... non esagero in immissione, non stresso l'impianto, se serve potenza lui eroga. L'unico problema è che alla volta potrei non sapere se la potenza extra c'è o non c'è e quindi non sfruttare al meglio l'autoconsumo. Mi basterebbe alzare questa soglia almeno a 5kw.

Grazie a tutti anticipatamente.
 
Ultima modifica:
Ciao io ho il tuo stesso inverter ma purtroppo non vedo le immagini che descrivi nel messaggio (forse causa cellulare, non so).
Ma dal sito hai provato a guardare la tensione CA a quanto va quando hai quel comportamento? Mi sa di derating dalla descrizione. Se la trovi sui 250V quando ti sembra che si fermi a 4 kW è probabile sia quello.
 
... stacca la nuova stringa in un giorno di sole e verifica il comportamento dell' inverter.

Possibile che si debba attivare la gestione di 2 stringhe sull' inverter e forse ora è programmato per averne una sola o le due a ponte?

Con un tester puoi verificare se le 2 stringhe hanno stesso voltaggio nello stesso momento....

Ottima l' ipotesi del derating per tensione alta sulla linea AC.... un problema che sta arrivando un po' dappertutto man mano che aumenta gli impianti FV.

Nella mia zona abbiamo una delle tre fasi che ogni tanto va in tilt facendo lampeggiare tutte le luci led di casa e stacco della SPI dell' impianto FV anche diverse volte in un giorno.

Problema per ora casuale ma massimo nei giorni di "festa" a fabbriche chiuse e giornate soleggiate e ventilate....:preoccupato:
 
Ops … avete ragione non ci sono immagini ! Le ho appena ricaricate ;-)

Potete spiegarmi meglio la storia del derating ?

Fra tutte le impostazioni non ne ho trovata una per il set delle stringhe.
Di sicuro funziona perchè gli ottimizzatori li trova tutti e li vedo anche dal sito,

Proveò anche col tester. Sui cavi che arrivano dai pannelli ?

Grazie mille!
 
Ultima modifica:
Derating significa che l'inverter taglia la potenza perché la tensione lato alternata sale vicino al limite.
Se infatti la tensione sale oltre i 253V per più di 10 minuti lo spi stacca l'inverter e questo sta spento per diversi minuti prima di riattivarsi lentamente. Per evitare questo si attiva il derating (che è molto meglio rispetto ad un inverter che stacca e perde molta più produzione).

Pur non vedendo le immagini ho pensato a questo perché scrivi che accendendo un carico in casa la potenza aumenta subito (il carico fa calare la tensione).. comunque al momento è solo una supposizione, guarda dal sito il grafico di come varia la tensione ac quando ti sembra che si limiti a 4 kW e da lì dovremmo capire.

in alternativa (ma è meno indicativo) anche dalla app mentre succede, layout, clicchi sull'invertet e poi espandi la misurazione fase, cercando V CA.
 
Derating significa che l'inverter taglia la potenza perché la tensione lato alternata sale vicino al limite.
...

in alternativa (ma è meno indicativo) anche dalla app mentre succede, layout, clicchi sull'invertet e poi espandi la misurazione fase, cercando V CA.

90% è derating.

verifica Voltaggi come detto, sotto all' inverter e al contatore di scambio, soprattutto se molto distante e collegato con cavi di sezione troppo piccola per la nuova potenza dell inverter!
 
Derating significa che l'inverter taglia la potenza perché la tensione lato alternata sale vicino al limite.
Se infatti la tensione sale oltre i 253V per più di 10 minuti lo spi stacca l'inverter e questo sta spento per diversi minuti prima di riattivarsi lentamente. Per evitare questo si attiva il derating (che è molto meglio rispetto ad un inverter che stacca e perde molta più produzione).

Pur non vedendo le immagini ho pensato a questo perché scrivi che accendendo un carico in casa la potenza aumenta subito (il carico fa calare la tensione).. comunque al momento è solo una supposizione, guarda dal sito il grafico di come varia la tensione ac quando ti sembra che si limiti a 4 kW e da lì dovremmo capire.

in alternativa (ma è meno indicativo) anche dalla app mentre succede, layout, clicchi sull'invertet e poi espandi la misurazione fase, cercando V CA.

In passato si staccava per troppa tensione, poi qualcuno di Solaredge ci ha messo le mani e da allora è andato abbastanza bene. Avrà arrivato il derating ?

Per caso ti ricordi nei setttagi dove si imposta ?

Comunque domani metto il grafico della tensione …
In ogni caso ampiamente sotto il 250, al max 247 e quando ha raggiunto i 4kw era sui 420 …
 
Potrebbe anche c’entrare che, stranamente, come nazione è impostata la Germania ?
 
Potrebbe anche c’entrare che, stranamente, come nazione è impostata la Germania ?

certo che si..................... strano che funzioni anche cosi, sono due impostazioni completamente diverse e ne parlavamo giusto ieri con scresan in altra discussione

Io spegnerei tutto in attesa della modifica impostazioni che se non protetta credo potresti fare da te
 
glfp, io non conosco i valori limite per la Germania ma come detto anche da rrrmori53 potrebbe c’entrare eccome.

Ora che vedo i grafici a me pare che sia proprio un comportamento da derating (ma per curiosità, quello non é il monitoring di solaredge vero?).

i 247 V li hai letti tramite app/pc dall’inverter o li hai misurati tu? Se li hai misurati tu, dove?sotto inverter o dal contatore di scambio?

Il derating se ricordo bene quando me lo hanno impostato é sotto potenza attiva P(V), ma non andrei a modificare perché come ti dicevo meglio quello piuttosto che l’inverter stacchi.

Ora non sono certo l’utente più esperto del forum ma io chiederei prima info a chi ti ha impostato l’inverter del perché ti trovi come paese Germania.
Una volta chiarito/sistemato quello se il problema persiste guarderei la tensione, e se é un problema di tensione alta potrebbe essere o una eccessiva caduta tra inverter e contatore si scambio (sezione piccola e/o tratta lunga fanno sentire all’inverter una tensione maggiore di quella di rete) oppure un problema di rete del distributore (come nel mio caso). Comunque se alla fine il problema é questo, ti segnalo questa discussione
https://www.energeticambiente.it/fo...n-blocco-per-tensione-alta/page78#post2236649
 
In Germania non hanno la Cei e le nostre tensioni frequenze di rete e gli inverter non si comportano allo stesso modo, in particolare hanno uno spettro di frequenza diverso e con la frequenza gestiscono anche la potenza
di piu non so... fallo sistemare quanto prima, ANZI IO STACCHEREI LA STRINGA AGGIUNTA nel frattempo
 
Grazie per i vostri commenti ... ho del materiale più preciso su cui indagare !

Sul discorso Germania il tipo che l'ha installato (sapete che potete rivolgervi a chi volete - io a Wolmann - che poi vi mandano l'installatore dietro casa che configura come vuole lui ...), cui feci notare la cosa, mi disse che così funzionava meglio ... boh ... questo va oltre le mie capacità, pur mettendocela tutta, ho anche io un limite ...

Infatti sto cercando (questo post era un po' un'ultima spiaggia ...) un qualche installatore Solaredge ufficiale (quello di sicuro non lo era) che venga a fare un controllo ...

marco8619
Quei grafici provengono dal mio progetto di monitoraggio che trovi in questa discussione aperta 3 anni e che ho ripreso nelle ultime settimane

https://www.energeticambiente.it/fon...uxdb-e-grafana

per realizzare una versione 2.0 basata unicamente sull'ultima versione dello Shelly EM, lo Shelly Pro 3EM.

Qui invece una comparazione della giornata con la tensione misurata sulla linea principale (quella dell'immissione/prelievo), ovvero il contatore di casa.

Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Cattura.PNG  Visite: 0  Dimensione: 257.2 KB  ID: 2237807


Come vedi è ampiamento sotto i limiti ... io 6 mesi fa ho già chiamato e-distribuzione per farmi misurare la tensione .... sempre bassa ! A differenza di tanti altri io ho il problema opposto e la sera, soprattutto in inverno, arrivo anche a 190-180volt !

Questi dati li prendo dall'SDM230 (versione 1.0 del mio progetto...). Ho già quelli dello Shelly (versione 2.0), ovvero da entrambi i contatori, ma non ho il grafico ... devo crearlo al volo ... appena riesco lo posto !

Grazie a tutti, continuo ad indagare e vi aggiorno.
 
In effetti sei lontano dai 253 V al contatore di scambio, ma a questo punto diventa interessante capire se sull'inverter la tensione è sensibilmente maggiore o meno. Perchè l'inverter si basa sulla tensione che legge lui stesso per fare eventuale derating. Dipende anche da quanti metri di cavo hai tra inverter e contatore di scambio e dalla sezione.

In ogni caso la prima cosa da chiarire è l'impostazione Germania.

Comunque, se hai tensione bassa alla sera può diventare un'arma a tuo vantaggio. Io ho grossi problemi di immissione, oltre i 3 kW vado a 253 V, ma anche in prelievo, e la tensione bassa la sera l'ho sfruttata per far fallire in basso la prova tensioni di e-distribuzione (al secondo tentativo), ora sono obbligati a risolvere e mi han detto che mi faranno una nuova cabina vicino casa (dopo l'estate mi sa, tempi lunghi per i permessi). Trovi tutto descritto nell'altra discussione.
 
Per configurare gli inverter SE6000H devi usare la app per smartphone di Solaredge SETAPP con una utenza installatore.
https://www.solaredge.com/it/product...r-tools/setapp

Si certo, questo l'ho fatto e ho già una serie di schermate/snapshot ...se serve le carico qui..

E' con quella che ho visto il discorso Germania ... l'unica cosa che ho capito da quella app :spettacolo:

No, non è vero ... anche il discorso voltaggio mi sembra impostato correttamente



In realtà quello che più mi incuriosisce sono i valori Q(P) e Q(V) per la potenza reattiva ...



Qualcuno li sa leggere ?
 
Ultima modifica:
In effetti sei lontano dai 253 V al contatore di scambio, ma a questo punto diventa interessante capire se sull'inverter la tensione è sensibilmente maggiore o meno. Perchè l'inverter si basa sulla tensione che legge lui stesso per fare eventuale derating. Dipende anche da quanti metri di cavo hai tra inverter e contatore di scambio e dalla sezione.

Ciao, ho inserito anche il voltaggio del solare in un report delle ultime 6 ore (oggi c'è sole pieno):

Cattura.PNG

Ho due valori:
  • Solar DCVoltage: che leggo DIRETTAMENTE dall'inverter tramite il suo modbus tcp interno (in realtà tutti i dati del solare attualmente li leggo così).
  • solar voltage: fa parte del mio ultimo progetto 2.0, letto via Shelly direttamente sul cavo a valle del contatore di scambio prima che entri in quello di casa. Sulle distanze non c'è problema ... contatore di scambio -> inverter sono attaccati, contatore di scambio -> contatore di casa distano 4 metri con cavo da 6mm.
Come vedi, rispetto al valore di voltage, i due voltaggi si equivalgono.

All'inizio si equivale tutto, funziona "liscia" la nuova stringa che ho inserito ad est. Ad un certo punto, verso le 9:30-9:45 c'è un picco che si vede sia nel DCVoltage (interno all'inverter) che nel voltaggio AC in uscita.
Come si vede della linea rossa che ho sopraimpresso, equivale anche all'inizio della curva non più "lisca" ma "su e giù".

Qui le stessa situazione di un anno fa esatto, quando avevo una sola stringa a ovest:

Cattura2.PNG

La seconda stringa inizia piano-piano fin dalle 6:30, ma in effetti è dalle 9:30-9:45 che inizia a "spingere" in salita. Il DCVoltage invece è piatto.

Non so bene come interpretarlo questo DCVoltage.

Cosa ne pensate ?
 
Gli nverter in Germania per impostazione predefinita vanno al massimo ad una frequenza di 50,1 per poi decrescere fino al distacco con frequenza di rete 53
Da quello che ho capito questo basta loro per controllare gli inverter, mandano 53 herz e tutti si spengono, molto piu pratico della nostra Cei

E se la rete dl distribuitore non lo fa salire a 50,1 ed oltre non andra mai al massimo, almeno credo
 
Da quello che hai postato ti hanno impostato la media a 10 minuti sui 253 V.
Il Derating , da quello che ne so io , è la funzione automatica degli inverter solaredge che abbassano la potenza in funzione della temperatura per proteggere i componenti sensibili e prolungarne la durata. Quando la temperatura scende, l'inverter torna automaticamente alla normale potenza erogata
Forse quello che intendete voi come derating è la funzione P(V) che limita la potenza generata dal inverter al aumentare della tensione di rete onde limitare i distacchi per massima tensione . La voce è sotto Controllo Potenza --->Potenza Attiva ---> P(V) Temperature.jpg
 
Volete ridere ?

Ho sentito quello che me lo ha installato e gli ho detto: perchè l'hai impostato in modalità Germania ?

Risposta: "così si attiva in 60sec, invece che i 300 se fosse in Italia" ... in pratica legato, a quanto pare, a controlli (mi ha nominato "CEI qualche cosa").

E poi ha nominato anche i 230v vs 253 della modalità Germania ...

Mentre non sapeva nulla del derating e ... poi è caduta la linea e non l'ho più sentito !!

Ma porc ....
 
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Volete ridere ?

Ho sentito quello che me lo ha installato e gli ho detto: perchè l'hai impostato in modalità Germania ?

Risposta: "così si attiva in 60sec, invece che i 300 se fosse in Italia" ... in pratica legato, a quanto pare, a controlli (mi ha nominato "CEI qualche cosa").

E poi ha nominato anche i 230v vs 253 della modalità Germania ...

Mentre non sapeva nulla del derating e ... poi è caduta la linea e non l'ho più sentito !!

Ma porc ....

Da quello che hai postato interviene con una media di 10 minuti sopra i 253 V , inserendo 400 su max2 si esclude la voce che passa a vmax5 (10 minuti)
 

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